Te lo has pensado bien cuando has votado a Podemos

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

El tipo máximo que propone PODEMOS es el 55% para rentas superiores a 300.000 € anuales.

No sé dónde lo habrás leído, yo leí que superaba el 50% a partir de sesenta mil euros anuales...; si me equivoco, mejor. Aún así, me parece un abuso. Si a alguien que genera 300.000 euros le retiran 165.000, a lo mejor preferirá ganar menos y por consiguiente generar menos dinero. A todo eso, añadir lo que acostumbran a hacer los políticos con el dinero público.

Lo he leído en el Programa de Podemos.

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

El tipo máximo que propone PODEMOS es el 55% para rentas superiores a 300.000 € anuales.

No sé dónde lo habrás leído, yo leí que superaba el 50% a partir de sesenta mil euros anuales...; si me equivoco, mejor. Aún así, me parece un abuso. Si a alguien que genera 300.000 euros le retiran 165.000, a lo mejor preferirá ganar menos y por consiguiente generar menos dinero. A todo eso, añadir lo que acostumbran a hacer los políticos con el dinero público.

Tenemos el país lleno de gente dispuesta a pagar ese 55%. El llobu entre ellos.

Y sin impuestos no hay pensiones, ni educación, ni sanidad, ni... Y las clases bajas ya pagan todo lo que tienen que pagar. Los que no pagan lo que deben son los ricos. Ya es hora de que lo hagan, como manda la Constitución que defienden, y a la vez se cagan en ella en su propio beneficio.

Saludos d'esti llobu.

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

Si no querés someterte a una humillación intelectual, no menciones tan a la ligera (como hacés con los asuntos de tu país) a Argentina, porque así como yo tengo el compromiso intelectual de informarme acerca de España antes de debatir asuntos que implican a España, vos no podés hacer lo mismo... ¿o si?. Te reto a que debatamos acerca de cuáles fueron las consecuencias del "populismo" en Argentina.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

Muchas veces no es sólo el programa de quien se presente, lo que induce a un ciudadano a votar a un grupo o a otro; sino la confianza que nos dé, el líder que encabeza tal programa. En mi caso, la confianza en el Señor Iglesias, está por debajo de la del Señor Rajoy, siendo mínima en ambos casos. Mi opción y como último recurso está en Rivera, cuyas propuestas me parecen al menos realizables y lejos de la falsedad y la utopía. 


   Y quien me gustaría que fracasara es el líder socialista...; que sólo ha demostrado su afán por ocupar algún sillón, que le aleje del naufragio político.

Porque el "carisma" de quien encabeza un partido no tiene que ver con lo que ese partido va a hacer por todos los españilandeses, y eso lo podemos ver en el programa de los partidos, y en ningún otro sitio.

Lo peor es que este ni siquiera tiene carisma.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

no sé, tengo entendido que Pablo Iglesias dijo que Podemos tiene "rasgos peronistas"

Vamos a hablar en serio ¿por qué pensás que el "dilecto romano" ahora incluye a Argentina dentro del listado de países cuco?, porque después de la extraña manifestación de Pablo en una entrevista del diario el Pais (bah, no es extraña, el peronismo nació como un movimiento cuya base práctica era la justicia social, un término que los europeos comenzaron a abrazar luego del declive del Estado de Bienestar), se desató una campaña desopilante, ahora contra Perón y el peronismo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Creo sinceramente que gracias a los medios hegemónicos españoles, están generando una fábrica de ignorantes crónicos respecto a la realidad exterior. Yo no me interiorizo sobre España desde hace tres años, sino muchos más, y estoy viendo cómo el uso de la falacia y la calumnia ha crecido de manera preocupante.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

Si no querés someterte a una humillación intelectual, no menciones tan a la ligera (como hacés con los asuntos de tu país) a Argentina, porque así como yo tengo el compromiso intelectual de informarme acerca de España antes de debatir asuntos que implican a España, vos no podés hacer lo mismo... ¿o si?. Te reto a que debatamos acerca de cuáles fueron las consecuencias del "populismo" en Argentina.

Pido disculpas, pues cierto es que no conozco a tu país lo suficiente como para haber hecho referencia a él. Con todo, y dicho por compatriotas tuyos con los que tengo el honor de trabajar, no parecen haber nadado en la prosperidad. 



   De todas formas, pido disculpas.

La verdad es que habiendo estado Argentina en la quiebra (del corralito en el 2001 te deben haber contado tus amigos argentinos... supongo que también te contaron que ese fue el final del modelo neoliberal implementado durante 10 años desde la década del 90), y habiendo dejado un 58% de pobreza (no es un titular de un periódico, es pobreza), con una deuda externa histórica que superaba el 200% del PIB... no sé a qué le llamarás "prosperidad", pero el gobierno populista finalizó su mandato (también de 12 años) habiendo bajado la deuda externa a un 35% del PIB, habiendo bajado la pobreza a un 29% (y habiendo subido nuevamente, en 6 meses, mediante medidas del nuevo gobierno, a un 34,5% [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ). Eso te lo contaron tus amigos?.

Desde luego había que comenzar a corregir cosas, 12 años (con incesantes maniobras desestabilizadoras, y errores por anquilosamiento sistémico es lo que tiene), pero la diferencia entre 10 años de un modelo, y 10 años de otro, es notable (cómo transcurrió y cómo finalizó cada uno).

De modo que la prosperidad, es ese proceso que atraviesa la gente que estaba en la pobreza, y que pasa a tener cobertura de salud, educación, vivienda y empleo (la clase media se duplicó en los primeros 4 años y se triplicó al 2015). No hubiera existido prosperidad si el crecimiento del PIB promedio de 7% anual no se hubiera repartido.

En tu país, en cambio, la prosperidad seguramente sea otra cosa (porque no tienen los mismos problemas de pobreza)... aunque no vendría mal que entendieras que prosperidad en España es lograr bajar la tasa de paro (que no baja de 20% desde hace 4 años), y no tanto el 3% de crecimiento interanual que aún así, no se está repartiendo correctamente.

En fin, no hay nada que perdonar... era una invitación a debatir sobre Argentina, pero podemos dejarlo (porque en verdad no sólo vos, ninguno en este Foro sabe mucho de Argentina), pero ya que estamos se podría debatir sobre prosperidad, porque veo que es un termino muy dilatado en tu discurso.

Pur escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

no sé, tengo entendido que Pablo Iglesias dijo que Podemos tiene "rasgos peronistas"

Vamos a hablar en serio ¿por qué pensás que el "dilecto romano" ahora incluye a Argentina dentro del listado de países cuco?, porque después de la extraña manifestación de Pablo en una entrevista del diario el Pais (bah, no es extraña, el peronismo nació como un movimiento cuya base práctica era la justicia social, un término que los europeos comenzaron a abrazar luego del declive del Estado de Bienestar), se desató una campaña desopilante, ahora contra Perón y el peronismo

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Creo sinceramente que gracias a los medios hegemónicos españoles, están generando una fábrica de ignorantes crónicos respecto a la realidad exterior. Yo no me interiorizo sobre España desde hace tres años, sino muchos más, y estoy viendo cómo el uso de la falacia y la calumnia ha crecido de manera preocupante.

Confiesa el llobu que le sorprendió el ver a la Argentinilandia metida en el fregado de Podemos. Ahora ya lo entiende.

Y el llobu está llegando a la conclusión de que los de Podemos, no dudan en "macizar" para que otros entren al trapo desenfrenadamente, sólo para demostrar la cerrazón irracional con la que los medios arremeten contra este partido.

Un buen ejemplo (aunque partió de IU) fue la supuesta copia del corazón de UP de un supuesto corazón usado por el chavismo.

Cree el llobu que nunca ha visto a tantos medios hacer el ridículo con tanta necedad.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?...; y que después de haber pagado, le volverá a "robar" a mis herederos al cambiar la titularidad de mis bienes.


   No gracias, Llobu. La miseria no atrae ni a las moscas...


   Lo peor es que a ese paso, tendré que "comerme" a los podemitas o cambiar de país...; ni una cosa ni otra me apetecen. También tengo claro con hechos, lo que ocurre en los países donde podemitas u otros populismos han gobernado. Venezuela, Grecia, Brasil, Argentina...

Y se equivoca el dilecto romano cuando dice "lo que ocurre en los países donde podemitas u otros partidos han gobernado", porque Unidos Podemos no ha gobernado en ningún país. Ni las ideas socialdemócratas europeas, donde se encuadran Unidos Podemos, tienen nada que ver con las de otros países como Venezuelilandia, Brasililandia o Argentinilandia. Y el caso de la Helenilandia está más que claro, la miseria a ese país la ha llevado el sistema que defiende el dilecto romano. Ya lo ha explicado Pur por activa y por pasiva, y no puede entender el llobu dónde se pierde y qué parte no entiende el dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

no sé, tengo entendido que Pablo Iglesias dijo que Podemos tiene "rasgos peronistas"

Vamos a hablar en serio ¿por qué pensás que el "dilecto romano" ahora incluye a Argentina dentro del listado de países cuco?, porque después de la extraña manifestación de Pablo en una entrevista del diario el Pais (bah, no es extraña, el peronismo nació como un movimiento cuya base práctica era la justicia social, un término que los europeos comenzaron a abrazar luego del declive del Estado de Bienestar), se desató una campaña desopilante, ahora contra Perón y el peronismo

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Creo sinceramente que gracias a los medios hegemónicos españoles, están generando una fábrica de ignorantes crónicos respecto a la realidad exterior. Yo no me interiorizo sobre España desde hace tres años, sino muchos más, y estoy viendo cómo el uso de la falacia y la calumnia ha crecido de manera preocupante.

Confiesa el llobu que le sorprendió el ver a la Argentinilandia metida en el fregado de Podemos. Ahora ya lo entiende.

Y el llobu está llegando a la conclusión de que los de Podemos, no dudan en "macizar" para que otros entren al trapo desenfrenadamente, sólo para demostrar la cerrazón irracional con la que los medios arremeten contra este partido.

Un buen ejemplo (aunque partió de IU) fue la supuesta copia del corazón de UP de un supuesto corazón usado por el chavismo.

Cree el llobu que nunca ha visto a tantos medios hacer el ridículo con tanta necedad.

Saludos d'esti llobu.

Si, en verdad cualquier persona intelectualmente preparada, y con un sentido de la libertad (política, y de expresión), no tendría por qué auto censurarse respecto a lo que quiere decir (ya sea esto medio en broma o medio en serio, como el caso del comentario muuuuy al pasar que dijo Iglesias) tan sólo por estar rodeado de una prensa voraz que le cobrará cada palabra ejerciendo la triste profesión de desprestigiar (ya no informar). Pero estando tan, tan cerquita de las elecciones, se hubiera ahorrado el comentario, porque no le suma (si hubiera en España conocimiento de lo que fue el peronismo le sumaría, pero no es el caso y por eso es fácil emprender la campaña de desprestigio)... creo que erró, hoy por hoy lamentablemente no es libre de decir lo que quiera sin sufrir las consecuencias. No te olvides que a esta altura, a días de las elecciones, debe captar voto indeciso (el voto de izquierda y centro izquierda ya lo tiene), y un buen porcentaje de indecisos son bastante vulnerables a las operetas mediáticas, creo yo.

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

¿Cómo voy a confiar en alguien que me asegura que me tratará como a un potentado y me adjudicará un 56% de impuestos?

El tipo máximo que propone PODEMOS es el 55% para rentas superiores a 300.000 € anuales.

No sé dónde lo habrás leído, yo leí que superaba el 50% a partir de sesenta mil euros anuales...; si me equivoco, mejor. Aún así, me parece un abuso. Si a alguien que genera 300.000 euros le retiran 165.000, a lo mejor preferirá ganar menos y por consiguiente generar menos dinero. A todo eso, añadir lo que acostumbran a hacer los políticos con el dinero público.

Lo he leído en el Programa de Podemos.

Yo también, pero lo tenía bien fresco porque lo tuvo que volver a aclarar en el debate, luego que el "carismático" Rivera haya mentido para desinformar.

Pero claro, Nerón leyó que " superaba el 50% a partir de sesenta mil euros anuales" porque así se lo informaron en un titular, de modo que se podría decir que no tiene la culpa, pero su informante (el diario El Mundo por ejemplo) es tan cobarde y tan vil, que estableció una maniobra para trasladar la culpa al lector (no es culpa del diario que el lector lea sólo el titular y no el artículo completo).

Podemos propone 96.000 millones más de gasto y subida de impuestos

- Plantea endurecer el IRPF sobre todo a los que ganan más de 60.000 euros

- Defiende más Impuesto de Sucesiones y nuevas tasas para los que usen transporte privado

- Podemos exige al PSOE un referéndum en Cataluña en su programa de Gobierno

- Lea la propuesta de Gobierno de Podemos en PDF

y en el desarrollo del artículo dice:

IRPF. Podemos plantea una reforma de este impuesto para recaudar 10.000 millones más que hasta ahora. Consiste por un lado en que "a partir de 60.000 euros de base imponible, se aumentará el número de tramos del IRPF y el tipo marginal de cada tramo desde el 45% actual hasta un 55% para rentas superiores a 300.000 euros anuales".

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Leer un periódico hoy día es como jugar a la búsqueda del tesoro (que vendría a ser la información fidedigna).

NEROCAESAR escribió:

Aún así, me parece un abuso. Si a alguien que genera 300.000 euros le retiran 165.000, a lo mejor preferirá ganar menos y por consiguiente generar menos dinero

sin palabras...

NEROCAESAR escribió:

A todo eso, añadir lo que acostumbran a hacer los políticos con el dinero público.

A saber lo que acostumbran hacer los que recortan en el gasto público (digo yo que a algún lado tiene que ir ese dinero recaudado ¿no?). Particularmente quien propone aumentar el gasto público, es fácil seguirlo a ver si está cumpliendo. El mismo artículo que te engañó, te confeccionó un gráfico para responder a esa pregunta (no sé si será fidedigno, si manipuló la fuente o no):

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