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 Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros

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Atlántida
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Jue Mar 16, 2017 3:23 pm

@Pur escribió:
@Tinajas escribió:
He visto el video,  y la chica tiene la autoestima muy baja,  ni se cree lo que le dice el muchacho, existe mucha gente que por el motivo que sea, probablemente química o amor, se relacionan con personas sin importar su físico, personalmente en una relación no es lo más importante, pero lo digo desde una edad y experiencia que ya se valoran otras cosas.

Si, en estos casos que plantea el hilo (los interrogantes que hace Atlántida) es algo que se puede responder con cierta perspectiva, experiencia etc, sin embargo en el caso de la escena de los dos adolescentes, es una edad muy crítica respecto a lo estético, los prejuicios, las apariencias etc ya que inclusive configuran parte de la personalidad (que está adoleciendo), a esto se suma un escenario de psicopatologización del diferente (es lo que muestra la serie), es decir, ella sufre ciertos trastornos (asociados a su "autoestima") que a la vez la llevan a pensar que está loca... de modo que se transforma en un problema de verdad, no es un asunto filosófico.

Es obvio, como dice Tinajas, que la chica sufre de falta de autoestima. En la escena, es ella la que se automargina; también es obvio que lo hace como acto de defensa, temiendo la burla, el engaño, el golpe tras el supuesto acercamiento. Es lo que le ha enseñado su experiencia (seguramente desde el comienzo de su pubertad, si no antes) soportando las humillaciones, rechazos, bromas pesadas e insultos de sus compañeros y saberse fuera del estereotipo de la jovencita estilizada, de rasgos aniñados y siempre perfecta para ser deseada por los chicos (los hombres, en general) y aceptada como igual por las chicas (las mujeres "normales"). Es esa mezcla de rechazos (el de su entorno y el de la sociedad y los medios juntos) lo que la hacen autoexcluirse, sentirse "el bicho raro", desmerecedora incluso de aceptación o afecto.

No creo que piense "que está loca", más bien piensa que la vida le ha jugado una putada; quizás culpe a la genética de sus padres, o incluso a su madre por traerla a este mundo cruel; cree que no tiene cualidades a valorar, o que son inferiores a su defectos. Y lo peor es que, llegados a un punto, su autoestima ya no dependerá de ella, sino de que encuentre o no a quien se la haga valorar. Si nunca sucede algo así, es cuando puede venir la locura, ya de adulta, con la soledad, el rencor y la desconfianza hacia todo el mundo.
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Jue Mar 16, 2017 3:25 pm

@antartida escribió:
Si Nicolas Maduro fuera mujer, Venezuela volveria a prosperar,

Si Rajoy fuera mujer, Espana seria la primera potencia economica de Europa.

Si Mauricio Macri fuera mujer, Argentina estaria mejor, recordemos que con su expresidenta los argentinos prosperaron, pero llego Macri y desbarato todo lo hecho por ella.

No sé qué serían Maduro o Macri si fueran mujeres, pero si Rajoy fuera mujer sería Esperanza Aguirre...¡Del fuego a las brasas, no hay remedio! Twisted Evil
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Pur
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Jue Mar 16, 2017 10:57 pm

@Atlántida escribió:
@Pur escribió:
@Tinajas escribió:
He visto el video,  y la chica tiene la autoestima muy baja,  ni se cree lo que le dice el muchacho, existe mucha gente que por el motivo que sea, probablemente química o amor, se relacionan con personas sin importar su físico, personalmente en una relación no es lo más importante, pero lo digo desde una edad y experiencia que ya se valoran otras cosas.

Si, en estos casos que plantea el hilo (los interrogantes que hace Atlántida) es algo que se puede responder con cierta perspectiva, experiencia etc, sin embargo en el caso de la escena de los dos adolescentes, es una edad muy crítica respecto a lo estético, los prejuicios, las apariencias etc ya que inclusive configuran parte de la personalidad (que está adoleciendo), a esto se suma un escenario de psicopatologización del diferente (es lo que muestra la serie), es decir, ella sufre ciertos trastornos (asociados a su "autoestima") que a la vez la llevan a pensar que está loca... de modo que se transforma en un problema de verdad, no es un asunto filosófico.

Es obvio, como dice Tinajas, que la chica sufre de falta de autoestima. En la escena, es ella la que se automargina; también es obvio que lo hace como acto de defensa, temiendo la burla, el engaño, el golpe tras el supuesto acercamiento. Es lo que le ha enseñado su experiencia (seguramente desde el comienzo de su pubertad, si no antes) soportando las humillaciones, rechazos, bromas pesadas e insultos de sus compañeros y saberse fuera del estereotipo de la jovencita estilizada, de rasgos aniñados y siempre perfecta para ser deseada por los chicos (los hombres, en general) y aceptada como igual por las chicas (las mujeres "normales"). Es esa mezcla de rechazos (el de su entorno y el de la sociedad y los medios juntos) lo que la hacen autoexcluirse, sentirse "el bicho raro", desmerecedora incluso de aceptación o afecto.

No creo que piense "que está loca", más bien piensa que la vida le ha jugado una putada; quizás culpe a la genética de sus padres, o incluso a su madre por traerla a este mundo cruel; cree que no tiene cualidades a valorar, o que son inferiores a su defectos. Y lo peor es que, llegados a un punto, su autoestima ya no dependerá de ella, sino de que encuentre o no a quien se la haga valorar. Si nunca sucede algo así, es cuando puede venir la locura, ya de adulta, con la soledad, el rencor y la desconfianza hacia todo el mundo.

Bueno, en verdad estoy contando la serie jajajajaj (ella estuvo internada y luego durante toda la serie se hace atender por un psicólogo) porque tenía trastornos alimenticios, problemas de bulimia, también se dañaba físicamente cuando le daban ataques de pánico etc (La serie se llama My mad fat Diary, porque ella va relatando todo en su diario íntimo, la traducción sería "Mi loco y gordo diario" algo así).

Sin embargo mi comentario viene a cuento de que efectivamente todo esto que comentás puede generar problemas más graves en la salud psicológica (la anorexia y la bulimia de hecho son de los más graves), entre otras cosas la serie está muy buena porque muestra un poco esa realidad sin dramatismos y con un buen criterio (particularmente se nota que es europea y no es yankee).
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Vie Mar 17, 2017 12:55 am

@Pur escribió:
@Atlántida escribió:
Es obvio, como dice Tinajas, que la chica sufre de falta de autoestima. En la escena, es ella la que se automargina; también es obvio que lo hace como acto de defensa, temiendo la burla, el engaño, el golpe tras el supuesto acercamiento. Es lo que le ha enseñado su experiencia (seguramente desde el comienzo de su pubertad, si no antes) soportando las humillaciones, rechazos, bromas pesadas e insultos de sus compañeros y saberse fuera del estereotipo de la jovencita estilizada, de rasgos aniñados y siempre perfecta para ser deseada por los chicos (los hombres, en general) y aceptada como igual por las chicas (las mujeres "normales"). Es esa mezcla de rechazos (el de su entorno y el de la sociedad y los medios juntos) lo que la hacen autoexcluirse, sentirse "el bicho raro", desmerecedora incluso de aceptación o afecto.

No creo que piense "que está loca", más bien piensa que la vida le ha jugado una putada; quizás culpe a la genética de sus padres, o incluso a su madre por traerla a este mundo cruel; cree que no tiene cualidades a valorar, o que son inferiores a su defectos. Y lo peor es que, llegados a un punto, su autoestima ya no dependerá de ella, sino de que encuentre o no a quien se la haga valorar. Si nunca sucede algo así, es cuando puede venir la locura, ya de adulta, con la soledad, el rencor y la desconfianza hacia todo el mundo.

Bueno, en verdad estoy contando la serie jajajajaj (ella estuvo internada y luego durante toda la serie se hace atender por un psicólogo) porque tenía trastornos alimenticios, problemas de bulimia, también se dañaba físicamente cuando le daban ataques de pánico etc (La serie se llama My mad fat Diary, porque ella va relatando todo en su diario íntimo, la traducción sería "Mi loco y gordo diario" algo así).

Sin embargo mi comentario viene a cuento de que efectivamente todo esto que comentás puede generar problemas más graves en la salud psicológica (la anorexia y la bulimia de hecho son de los más graves), entre otras cosas la serie está muy buena porque muestra un poco esa realidad sin dramatismos y con un buen criterio (particularmente se nota que es europea y no es yankee).

La serie parece interesante, pero no hace falta que hagas spoiler Rolling Eyes 
Simplemente, hablábamos en general, del problema que generan estas situaciones, como la de la chica del video. Por desgracia, todos hemos conocido casos muy similares; hay bullying en todas las escuelas , en todas las generaciones. Todos hemos conocido al gordito o gordita de turno, al "gafotas", al que tenía la cara llena de acné, al poco agraciado o al desfavorecido por la suerte. Siempre hay alguien que "cae mal" y es el chivo expiatorio de los complejos o problemas del resto.

Hace poco leí sobre el sistema contra el acoso escolar que se practica en Finlandia; se llama Kiva, y consiste simplemente en hablar en clase y de modo genérico de los valores positivos y solidarios: empatía, compasión, trabajo en equipo, etc. Se lleva a cabo con alumnos comprendidos entre los 7 y 12 años, curso tras curso, incidiendo para que no sean meros espectadores cuando alguien es acosado, normalizando la intervención en caso de abuso entre compañeros. De ese modo, se consigue que los niños se apoyen como grupo, y no vean "normal" ni tolerable la figura del abusón; así se consigue que "el raro" sea el agresor, no el agredido.

A mi, ese comportamiento, me recuerda una serie de valores morales que ya no están de moda. De pequeña, era inconcebible que alguien se cayera al suelo en la calle y nadie se parase a ayudar o a preguntar si estaba bien, al menos. Hoy día, y desde hace años, es habitual que la gente siga a su paso, si alguien cae o se da un golpe; como mucho, algunos miran como de soslayo, disimuladamente, y rara vez alguien se detiene a prestar ayuda. Son sencillas normas de civismo que hemos "desaprendido", porque impera el pensamiento de que cada cual se tiene que apañar solo, de las prisas, evitar la incomodidad y hasta de la suspicacia. Por eso hay acoso entre los niños, porque se les enseña que "manda el más fuerte o el más atrevido" y los demás solo tienen que mirar y "no meterse en líos".
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Pur
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Vie Mar 17, 2017 1:43 am

@Atlántida escribió:
@Pur escribió:
@Atlántida escribió:
Es obvio, como dice Tinajas, que la chica sufre de falta de autoestima. En la escena, es ella la que se automargina; también es obvio que lo hace como acto de defensa, temiendo la burla, el engaño, el golpe tras el supuesto acercamiento. Es lo que le ha enseñado su experiencia (seguramente desde el comienzo de su pubertad, si no antes) soportando las humillaciones, rechazos, bromas pesadas e insultos de sus compañeros y saberse fuera del estereotipo de la jovencita estilizada, de rasgos aniñados y siempre perfecta para ser deseada por los chicos (los hombres, en general) y aceptada como igual por las chicas (las mujeres "normales"). Es esa mezcla de rechazos (el de su entorno y el de la sociedad y los medios juntos) lo que la hacen autoexcluirse, sentirse "el bicho raro", desmerecedora incluso de aceptación o afecto.

No creo que piense "que está loca", más bien piensa que la vida le ha jugado una putada; quizás culpe a la genética de sus padres, o incluso a su madre por traerla a este mundo cruel; cree que no tiene cualidades a valorar, o que son inferiores a su defectos. Y lo peor es que, llegados a un punto, su autoestima ya no dependerá de ella, sino de que encuentre o no a quien se la haga valorar. Si nunca sucede algo así, es cuando puede venir la locura, ya de adulta, con la soledad, el rencor y la desconfianza hacia todo el mundo.

Bueno, en verdad estoy contando la serie jajajajaj (ella estuvo internada y luego durante toda la serie se hace atender por un psicólogo) porque tenía trastornos alimenticios, problemas de bulimia, también se dañaba físicamente cuando le daban ataques de pánico etc (La serie se llama My mad fat Diary, porque ella va relatando todo en su diario íntimo, la traducción sería "Mi loco y gordo diario" algo así).

Sin embargo mi comentario viene a cuento de que efectivamente todo esto que comentás puede generar problemas más graves en la salud psicológica (la anorexia y la bulimia de hecho son de los más graves), entre otras cosas la serie está muy buena porque muestra un poco esa realidad sin dramatismos y con un buen criterio (particularmente se nota que es europea y no es yankee).

La serie parece interesante, pero no hace falta que hagas spoiler Rolling Eyes 
Simplemente, hablábamos en general, del problema que generan estas situaciones, como la de la chica del video. Por desgracia, todos hemos conocido casos muy similares; hay bullying en todas las escuelas , en todas las generaciones. Todos hemos conocido al gordito o gordita de turno, al "gafotas", al que tenía la cara llena de acné, al poco agraciado o al desfavorecido por la suerte. Siempre hay alguien que "cae mal" y es el chivo expiatorio de los complejos o problemas del resto.

Hace poco leí sobre el sistema contra el acoso escolar que se practica en Finlandia; se llama Kiva, y consiste simplemente en hablar en clase y de modo genérico de los valores positivos y solidarios: empatía, compasión, trabajo en equipo, etc. Se lleva a cabo con alumnos comprendidos entre los 7 y 12 años, curso tras curso, incidiendo para que no sean meros espectadores cuando alguien es acosado, normalizando la intervención en caso de abuso entre compañeros. De ese modo, se consigue que los niños se apoyen como grupo, y no vean "normal" ni tolerable la figura del abusón; así se consigue que "el raro" sea el agresor, no el agredido.

A mi, ese comportamiento, me recuerda una serie de valores morales que ya no están de moda. De pequeña, era inconcebible que alguien se cayera al suelo en la calle y nadie se parase a ayudar o a preguntar si estaba bien, al menos. Hoy día, y desde hace años, es habitual que la gente siga a su paso, si alguien cae o se da un golpe; como mucho, algunos miran como de soslayo, disimuladamente, y rara vez alguien se detiene a prestar ayuda. Son sencillas normas de civismo que hemos "desaprendido", porque impera el pensamiento de que cada cual se tiene que apañar solo, de las prisas, evitar la incomodidad y hasta de la suspicacia. Por eso hay acoso entre los niños, porque se les enseña que "manda el más fuerte o el más atrevido" y los demás solo tienen que mirar y "no meterse en líos".

No es spoiler, la serie trata de eso (por eso se llama My mad fat diary), y lo comenté más que nada en respuesta a esto que decías "No creo que piense "que está loca". No sufre solo de "autoestima", hay muchos trastornos que se generan a raíz de la obesidad, o de la problemática que querés plantear en este hilo (no cubrir cierto canon de belleza o de "normalidad"), y terminan generando problemas graves de verdad, más aún en la adolescencia.
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Vie Mar 17, 2017 2:26 am

@Pur escribió:
No es spoiler, la serie trata de eso (por eso se llama My mad fat diary), y lo comenté más que nada en respuesta a esto que decías "No creo que piense "que está loca". No sufre solo de "autoestima", hay muchos trastornos que se generan a raíz de la obesidad, o de la problemática que querés plantear en este hilo (no cubrir cierto canon de belleza o de "normalidad"), y terminan generando problemas graves de verdad, más aún en la adolescencia.

No me explico bien o no nos acabamos de entender, jajaja. Decía que no hace falta que explicaras ese caso concreto de la serie, por si a alguien que quiera verla le estamos fastidiando el argumento.
Entiendo que, en el caso de esa chica, subsistían más problemas o trastornos emocionales, lo cual es lógico, después de sufrir por su aspecto y por lo que ello le acarréa socialmente. Pero yo me remontaba al principio de todo, a cuando una niña o niño pasan de ser tan solo "el gordito o la gordita", con alguna broma ocasional por medio, a que su mucha o poca obesidad empiecen a generarle problemas de integración, en la pubertad o un poco antes. Si eso no se produjera, si simplemente se tratara de que es hora de empezar una dieta y deporte, el problema no se recrudecería; se suele "culpabilizar" a la víctima, como si la solución para que no la humillen fuera cosa de ella. "Pues que adelgace", "pues que vaya al psicólogo", "pues que sea más guay", dicen chicos, padres y hasta profesores; y todo el mundo se queda tan ancho.

La espiral de la falta de autoestima empieza con el primer rechazo, la primera burla, el primer insulto. Las víctimas suelen refugiarse en la comida para calmar la ansiedad, con lo que agraban el problema con otras patologías : más obesidad, problemas de piel y acné, compulsiones nerviosas, nuevos traumas. Siguen renegando de sí mismas, por su falta de voluntad, de belleza, de agilidad, etc...Pero es un círculo vicioso, que se corta ante todo evitando que sigan siendo maltratados por su aspecto. Después vendrán las terapias necesarias, pero lo principal es apartarles de ese ambiente viciado.

Lo que quiero decir con esto es que la falta de autoestima y los trastornos colaterales no se los produce ella, la víctima, sino quienes le acosan y los que miran para otro lado. Y será muy complicado que los supere estando inmersa en el mismo tipo de sociedad alienante y excluyente. Espero haberme explicado, ahora sí Wink
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Pur
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Sáb Mar 18, 2017 1:08 am

"Decía que no hace falta que explicaras ese caso concreto de la serie, por si a alguien que quiera verla le estamos fastidiando el argumento"

Yo te entendí, y lo explicado no hace spoiler, es como decir que Mr Robot es una serie de hackers, lo repetí para aclararlo (a quien le interese la serie y piense que hice spoiler). Respecto a lo demás, tanto lo que vos planteás como lo que puedo decir yo, son complementarios al tema, no estoy respondiendo o refutando, se entiende tu punto.
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Atlántida
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Sáb Mar 18, 2017 2:14 pm

Pues tienes razón, y me da la sensación de que estoy dándole tantas vueltas que te obligo a una conversación de besugos...besugas Razz

Disculpas, y esperemos a ver si el tema se encamina por otros derroteros que aporten ideas nuevas...Era la idea Rolling Eyes
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Pur
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   Dom Mar 19, 2017 2:27 pm

Razz Esperemos pues (hay que estar muy inspirados para pensar un mundo mejor o hablar de posibles mejoras particulares, es más fácil contestarle a antartida qué opinamos de ella :diente: )
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MensajeTema: Re: Si el mundo fuera mejor...o lo fuéramos nosotros   

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