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 Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes

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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 2:47 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 3:00 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".

Ah ok, es que me sorprendió mucho esto: "A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si."

Y eso es que o no has leído lo que opino o que hablabas de otros...
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Rhhevoltaire
V.I.P.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 3:31 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".

Ah ok, es que me sorprendió mucho esto: "A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si."

Y eso es que o no has leído lo que opino o que hablabas de otros...
 
Es en plural pero pensaba sobre todo en la frase en rojo de el llobu, no estaba pensando en todo lo que has podido decir. Yo la impresión que tengo es que tanto los unos como los otros te echan pa´tras porque no eres de banderitas. No?

Pero piensas que tiene razón ? 


llobu escribió:
Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.


Yo creo que si les importa y mucho, por ello fuerzan al modelo central del gobierno a cambiar. También creo que el gobierno de haber propuesto un referéndum  para una republica federal Española también habríamos evitado un referéndum separatista.
En realidad, esto nace por falta de democracia y de negociación.
También insisto en que España no es uniforme culturalmente y que la diversidad es una riqueza y hoy parece una debilidad.
Para mi el estados-nacion es la mejor forma de gobierno, y  asociados en una republica española, es una buena formula para explotar al máximo el potencial de este país.

No creo que la posición de decir que piensan con su propio culo sea muy constructiva. Pues desde el otro lado se puede decir lo mismo. Votan al PP piensan con su propio culo, claro a ellos no les han prohibido la prensa en vasco, asociaciones juveniles, rebajado al mayoría de edad para los borrokillas, prohibido fotos...Si como dices el mayor fabricante de separatistas han sido Aznar y Rajoy. Porque además  proyectan la imagen de que ser español es ser un facha intolerante con las culturas que existen en su propio país usando la represión y fracasando en política. Por un lado bien...porque aquí fracasan, porque ? no será...porque todos somos un poco vascos aun sin votar al Bildu, no se vota al PP....como mucho al pesoe y si se llama patxi o Elorza.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 11:14 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".

Ah ok, es que me sorprendió mucho esto: "A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si."

Y eso es que o no has leído lo que opino o que hablabas de otros...
 
Es en plural pero pensaba sobre todo en la frase en rojo de el llobu, no estaba pensando en todo lo que has podido decir. Yo la impresión que tengo es que tanto los unos como los otros te echan pa´tras porque no eres de banderitas. No?

Pero piensas que tiene razón ? 


llobu escribió:
Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.


Yo creo que si les importa y mucho, por ello fuerzan al modelo central del gobierno a cambiar. También creo que el gobierno de haber propuesto un referéndum  para una republica federal Española también habríamos evitado un referéndum separatista.
En realidad, esto nace por falta de democracia y de negociación.
También insisto en que España no es uniforme culturalmente y que la diversidad es una riqueza y hoy parece una debilidad.
Para mi el estados-nacion es la mejor forma de gobierno, y  asociados en una republica española, es una buena formula para explotar al máximo el potencial de este país.

No creo que la posición de decir que piensan con su propio culo sea muy constructiva. Pues desde el otro lado se puede decir lo mismo. Votan al PP piensan con su propio culo, claro a ellos no les han prohibido la prensa en vasco, asociaciones juveniles, rebajado al mayoría de edad para los borrokillas, prohibido fotos...Si como dices el mayor fabricante de separatistas han sido Aznar y Rajoy. Porque además  proyectan la imagen de que ser español es ser un facha intolerante con las culturas que existen en su propio país usando la represión y fracasando en política. Por un lado bien...porque aquí fracasan, porque ? no será...porque todos somos un poco vascos aun sin votar al Bildu, no se vota al PP....como mucho al pesoe y si se llama patxi o Elorza.

Sí, yo creo que El Llobu tiene razón. Los independentistas van a lo suyo. De eso no tengo ninguna duda.

Otra cosa es que me importe demasiado. Me da igual. Que cada uno se vaya por su lado. Yo ya me he independizado por mi cuenta. Me borro de este país cainita y analfabeto.
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Pur
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 3:10 pm

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Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".

Ah ok, es que me sorprendió mucho esto: "A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si."

Y eso es que o no has leído lo que opino o que hablabas de otros...
 
Es en plural pero pensaba sobre todo en la frase en rojo de el llobu, no estaba pensando en todo lo que has podido decir. Yo la impresión que tengo es que tanto los unos como los otros te echan pa´tras porque no eres de banderitas. No?

Pero piensas que tiene razón ? 


llobu escribió:
Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.


Yo creo que si les importa y mucho, por ello fuerzan al modelo central del gobierno a cambiar. También creo que el gobierno de haber propuesto un referéndum  para una republica federal Española también habríamos evitado un referéndum separatista.
En realidad, esto nace por falta de democracia y de negociación.
También insisto en que España no es uniforme culturalmente y que la diversidad es una riqueza y hoy parece una debilidad.
Para mi el estados-nacion es la mejor forma de gobierno, y  asociados en una republica española, es una buena formula para explotar al máximo el potencial de este país.

No creo que la posición de decir que piensan con su propio culo sea muy constructiva. Pues desde el otro lado se puede decir lo mismo. Votan al PP piensan con su propio culo, claro a ellos no les han prohibido la prensa en vasco, asociaciones juveniles, rebajado al mayoría de edad para los borrokillas, prohibido fotos...Si como dices el mayor fabricante de separatistas han sido Aznar y Rajoy. Porque además  proyectan la imagen de que ser español es ser un facha intolerante con las culturas que existen en su propio país usando la represión y fracasando en política. Por un lado bien...porque aquí fracasan, porque ? no será...porque todos somos un poco vascos aun sin votar al Bildu, no se vota al PP....como mucho al pesoe y si se llama patxi o Elorza.

Coincido. En otro orden de cosas, escuchaba a unos vascos el otro día diciendo que si catalunya llega a independizarse, el País Vasco debería hacer lo mismo jajajajaja ¿Cómo lo ves?, medio improbable ¿no?.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Jue Oct 05, 2017 3:18 pm

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 2:07 am

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
Fue tu razonamamiento lo que me llevo a pensar asi jaj no me imagino al llobu como un salvapatrias abanderado jaa tranquilo jaja. Pero tu reflexión de que "piensan con su culo"...pues...

Pero bueno si lo que te importan son las personas a mi tambien por eso no me importa que se muevan por lo que creen y les apoyo no por ser catalan o independentista, si no porque luchan contra el estado español y lo que representa, pero no en contra de las personas si no en contra del enemigo de todas esas personas. Creo que apoyar al vecino contra el enemigo comun hara que la mano sea devuelta, porque lo que importan son las personas. Otegi Rufian los he oido decir, que la cosa es contra el estado nos los españoles, los demas son bienvenidos.


No creo que para lograr una republica en España debamos centrarnos en nuestras diferencias si no mas bien en lo que nos une, mas aun si parto del principio que la diversidad cultural es una riqueza de este país. Los independentismos tienen la particularidad de no ser monarquicos y querer desligarse del centralismo uninacional que reina en españa que es creo una particularidad heredada.

Creo que es el germen del mal ha de combatirse en una alianza de pensamientos diversos incluso contrarios pero que tengan en común la voluntad de una sociedad mejor.

te dejo un video de un independentista y luego me dices...

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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 2:17 am

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Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?

¿Se lo dices al Llobu o a mí? scratch

Al llobu en principio, por la frase en rojo sobre todo, pero puedes contestar tu si quieres, pues al parecer estas de acuerdo con el.

Intento explicar que la noción de nación es identitaría y que no siempre es "nazi" como deja entender el llobu. 

Si la comunidad Gay revindica un derecho. No vamos a decir que a ellos les importa una mierda los derechos heterosexuales no ?

Hay que entender la diversidad de España que no es la imagen que da el PP. España es plurinacional y partir de ahí son ciudadanos que piensan distinto y se identifican  pues con lo que quieran, con su clase social, su sexualidad y porque no por su región, su nación.

La España verdadera no se corresponde con la imagen del PP del Rey y de Franco de España. España es diversa pluricultural y necesita mas flexibilidad y no un gobierno central con una identidad de España "falsa".

Ah ok, es que me sorprendió mucho esto: "A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si."

Y eso es que o no has leído lo que opino o que hablabas de otros...
 
Es en plural pero pensaba sobre todo en la frase en rojo de el llobu, no estaba pensando en todo lo que has podido decir. Yo la impresión que tengo es que tanto los unos como los otros te echan pa´tras porque no eres de banderitas. No?

Pero piensas que tiene razón ? 


llobu escribió:
Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.


Yo creo que si les importa y mucho, por ello fuerzan al modelo central del gobierno a cambiar. También creo que el gobierno de haber propuesto un referéndum  para una republica federal Española también habríamos evitado un referéndum separatista.
En realidad, esto nace por falta de democracia y de negociación.
También insisto en que España no es uniforme culturalmente y que la diversidad es una riqueza y hoy parece una debilidad.
Para mi el estados-nacion es la mejor forma de gobierno, y  asociados en una republica española, es una buena formula para explotar al máximo el potencial de este país.

No creo que la posición de decir que piensan con su propio culo sea muy constructiva. Pues desde el otro lado se puede decir lo mismo. Votan al PP piensan con su propio culo, claro a ellos no les han prohibido la prensa en vasco, asociaciones juveniles, rebajado al mayoría de edad para los borrokillas, prohibido fotos...Si como dices el mayor fabricante de separatistas han sido Aznar y Rajoy. Porque además  proyectan la imagen de que ser español es ser un facha intolerante con las culturas que existen en su propio país usando la represión y fracasando en política. Por un lado bien...porque aquí fracasan, porque ? no será...porque todos somos un poco vascos aun sin votar al Bildu, no se vota al PP....como mucho al pesoe y si se llama patxi o Elorza.

Coincido. En otro orden de cosas, escuchaba a unos vascos el otro día diciendo que si catalunya llega a independizarse, el País Vasco debería hacer lo mismo jajajajaja ¿Cómo lo ves?, medio improbable ¿no?.

 

Mira no me considero independentista pero si simpatizo con muchas de sus ideas y este video me parece bastante interesante para compartir en este hilo me parece bastante realista en lo que dice Arnaldo.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 12:19 pm

Miquel Molina:

El martes por la tarde, las televisiones retransmitían en directo la imagen de los líderes del proceso bailando en corro al son de L’Estaca en la plaza de la Universitat, en protesta contra la represión policial del 1-O. Entrelazando sus manos, además de representantes políticos como Oriol Junqueras o Santi Vila –y de dirigentes de esas organizaciones que tanto influyen en el Govern y a quienes no ha votado nadie en unas elecciones–, estaba la alcaldesa de Barcelona, Ada Colau.

A esa misma hora, en la ciudad ya se detectaban síntomas de que la convulsión política comenzaba a dañar, ahora sí de manera evidente, la economía local. En una cena entre personas del mundo de la cultura, un inversor europeo afincado en Barcelona tomaba la palabra: “Tengo pocas inversiones aquí porque siempre diversifico, pero empecé a intuir que era mejor desprenderme de ellas; así que ayer pregunté a un amigo que dirige una family office muy importante qué podía hacer para colocarlas. Y bien, me respondió que ya era demasiado tarde, que diez días antes igual hubiera podido hacerlo, pero ya no. ¡Mala suerte!”.

Las señales se multiplicaban. Todo el mundo había hablado con alguien o sabía de alguien que aportaba un nuevo dato preocupante. El propietario de un grupo de restauración advertía que las reservas le habían bajado drásticamente. Una agencia de moda de Nueva York cancelaba pedidos a una firma barcelonesa por temor a que ésta no pudiera garantizar los suministros (eso no lo habían calculado quienes hace meses presumían de que Catalunya no necesitaba de España porque sus mercados estaban en el extranjero; no contemplaban que los catalanes podríamos llegar a ser considerados exportadores poco fiables),

En los días siguientes los síntomas ya eran abrumadores, sin que la salida de bancos y multinacionales alterara las agendas oficiales. El mismo Govern con liderazgo convergente que hace unos años solía poner en marcha todo su aparato de propaganda para celebrar el desembarco de una simple pyme en Catalunya guardaba ahora un estruendoso silencio ante la pérdida de Caixabanc y Banc Sabadell.

Y mientras tanto, la alcaldesa...
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 12:22 pm

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El llobu
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 4:28 pm

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Si quieres una república española, aboga por ella, pero eso no la hará aparecer, sino nuestro voto por un partido republicano.

Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
Fue tu razonamamiento lo que me llevo a pensar asi jaj no me imagino al llobu como un salvapatrias abanderado jaa tranquilo jaja. Pero tu reflexión de que "piensan con su culo"...pues...

Pero bueno si lo que te importan son las personas a mi tambien por eso no me importa que se muevan por lo que creen y les apoyo no por ser catalan o independentista, si no porque luchan contra el estado español y lo que representa, pero no en contra de las personas si no en contra del enemigo de todas esas personas. Creo que apoyar al vecino contra el enemigo comun hara que la mano sea devuelta, porque lo que importan son las personas. Otegi Rufian los he oido decir, que la cosa es contra el estado nos los españoles, los demas son bienvenidos.


No creo que para lograr una republica en España debamos centrarnos en nuestras diferencias si no mas bien en lo que nos une, mas aun si parto del principio que la diversidad cultural es una riqueza de este país. Los independentismos tienen la particularidad de no ser monarquicos y querer desligarse del centralismo uninacional que reina en españa que es creo una particularidad heredada.

Creo que es el germen del mal ha de combatirse en una alianza de pensamientos diversos incluso contrarios pero que tengan en común la voluntad de una sociedad mejor.

te dejo un video de un independentista y luego me dices...

Verás, camarada: los independentistas no piensan con su culo, sino que sólo piensan en su propio culo y no piensan en el del vecino. El resto del discurso independentista puede ser coincidente con el del llobu y millones de republicanos españoles o no.

Pero no se consigue la suficiente fuerza para instaurar una república queriendo separarse del país. Y, por supuesto, no se consigue no votando a un partido republicano cuando la instauración de la república sólo es una cuestión de cantidad suficiente de votos, pero votos comunes... a partidos republicanos que serán capaces de ver la mayoría suficiente y unirse cuando la tengan para instaurar la república.

Nada se hace con armas si las armas son insuficientes, nada se hace con protestas si las protestas son insuficientes (y las protestas separatistas no dicen nada a quienes ven que no se cuenta con ellos (el resto de españoles)).

No se pude luchar contra quien tiene fuerza (postfranquismo) dividiendo las fuerzas capaces de luchar contra ellos.

Y no somos más tontos porque no entrenamos.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 5:23 pm

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Sin eso sólo tienes la esperanza de que los demás consigan la república sin tu participación.

No hará falta que saludes a todo el mundo, como hace el llobu, con un "salud y república", ni que lleves la bandera republicana continuamente encima, como hace el llobu con pulseras o pins. Tu voto será suficiente.

Pero los independentistas no desean una república española, les importa una mierda España y su manera de gobierno. Sólo les interesa su propio culo.

Salud y República.

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Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
Fue tu razonamamiento lo que me llevo a pensar asi jaj no me imagino al llobu como un salvapatrias abanderado jaa tranquilo jaja. Pero tu reflexión de que "piensan con su culo"...pues...

Pero bueno si lo que te importan son las personas a mi tambien por eso no me importa que se muevan por lo que creen y les apoyo no por ser catalan o independentista, si no porque luchan contra el estado español y lo que representa, pero no en contra de las personas si no en contra del enemigo de todas esas personas. Creo que apoyar al vecino contra el enemigo comun hara que la mano sea devuelta, porque lo que importan son las personas. Otegi Rufian los he oido decir, que la cosa es contra el estado nos los españoles, los demas son bienvenidos.


No creo que para lograr una republica en España debamos centrarnos en nuestras diferencias si no mas bien en lo que nos une, mas aun si parto del principio que la diversidad cultural es una riqueza de este país. Los independentismos tienen la particularidad de no ser monarquicos y querer desligarse del centralismo uninacional que reina en españa que es creo una particularidad heredada.

Creo que es el germen del mal ha de combatirse en una alianza de pensamientos diversos incluso contrarios pero que tengan en común la voluntad de una sociedad mejor.

te dejo un video de un independentista y luego me dices...

Verás, camarada: los independentistas no piensan con su culo, sino que sólo piensan en su propio culo y no piensan en el del vecino. El resto del discurso independentista puede ser coincidente con el del llobu y millones de republicanos españoles o no.

Pero no se consigue la suficiente fuerza para instaurar una república queriendo separarse del país. Y, por supuesto, no se consigue no votando a un partido republicano cuando la instauración de la república sólo es una cuestión de cantidad suficiente de votos, pero votos comunes... a partidos republicanos que serán capaces de ver la mayoría suficiente y unirse cuando la tengan para instaurar la república.

Nada se hace con armas si las armas son insuficientes, nada se hace con protestas si las protestas son insuficientes (y las protestas separatistas no dicen nada a quienes ven que no se cuenta con ellos (el resto de españoles)).

No se pude luchar contra quien tiene fuerza (postfranquismo) dividiendo las fuerzas capaces de luchar contra ellos.

Y no somos más tontos porque no entrenamos.

Salud y República.


Has escuchado el video ?

Habla de que la fuerza del régimen franquista es "la unidad de España".

En el discurso de Otegi estoy de acuerdo que desde el estado Español es casi imposible democratizar pues ellos manejan el cotarro, el rey y sus súbditos, por lo que esperar puedes esperar a votar...

También comenta que entre Cataluña  país vasco y Galicia, pueblos Españoles se puede crear una relación de fuerza para emprender procesos constituyentes, en España.

En el discurso dice que no cree que sea posible democratizar el estado Español pero que si se presenta la oportunidad histórica ellos  participarán. Entiendo que colaborarían por una Republica Española aunque no creen que sea posible( no piensan con su culo solo).  

Esto no es dividir a los españoles pero al régimen centralista del Reino, que se basa en una sola España ficticia, la España facha. Ellos están dispuestos a colaborar pero dice que cuando vean que no es posible, "los españoles" se sumen a las luchas de las naciones. 

La España verdadera es la suma de los pueblos de España que si ganan independencia y se asocian y colaboran tendrán el poder de crear una Republica en España plurinacional.

Por eso no pienso que piensen con su culo, pienso que  os marginais de las soluciones que "ellos" proponen y no se porque motivo ya que dejaste claro que no es una cuestión de patría. La unidad de España es el ADN de franco.

Las politicas "separatistas" luchan contra el régimen del estado Español y no contra el español, ahora no creen que sea posible como tu, esperando a que el Rey ponga una Republica de forma democrática ja....

Y para mi ellos, los independentistas, tienen ya un Frente y una organización, ahora creo yo es la oportunidad de crear nuevos frentes al gobierno central. Y hacer una alianza con los pueblos de España.  Madrid no es España.

Desde mi punto de vista, tu estas pensando con tu ombligo (para ser mas cordial hehe).

Existen distintas formas de joder a Mariano, al Rey y al Régimen... y ya te digo yo que lo de romper el centralismo de España es una buena forma para reconstruir una España Republicana con la diversidad de Cataluluña, Andalucia,  Galicia y Euskal Herria. 

Otegi tiene razón cuando dice que  existe una relación de fuerza posible entre estos pueblos para emprender un proceso de reforma en España.

Los independentistas están a favor de una Republica Española solo que la fuerza que tienen es el nacionalismo y no me parece mal. Sobre todo cuando este es de izquierdas y solidario.   Luchar contra el estado no es luchar en contra de los españoles...Al contrario podemos pensar que son gente que se esta moviendo por terminar con tantas décadas de regiemn post-franquista.

Los catalanes esta dejando al descubierto la realidad del Estado Español.



Porque España es diversa y para ello debemos ser solidarios.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 5:37 pm

El:

presidente de la Generalitat de Cataluña, Carles Puigdemont, admite que la marcha de bancos y empresas de Cataluña "es de extrema gravedad" y estudia vías para ganar tiempo antes de ejecutar su plan de Declaración Unilateral de Independencia. Así se mostró en su reunión de este sábado con el presidente del Círculo de Economía, Juan José Brugera.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 6:59 pm

Si es ahora cuando se les está dando en el sitio justo el de la economía doméstica los catalanes no tienen punto más sensible que ese..
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Batty
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 7:34 pm

Es verdad, acabo de ver pasar por la N-340 al Sr. Codorniu con un camión lleno de vides para transplantarlas en los Monegros Razz, se lo están llevando tooodooo!!! ajajajjj
¿Tan ingenuos pensáis que somos?
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 7:46 pm

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Batty
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 7:54 pm

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Otra que no se entera de lo que está pasando... Shocked

Lo que está pasando entra dntro de la normalidad del proceso.
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Batty
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 7:56 pm

El consejo de administración del Banco Sabadell ha decidido trasladar la sede social en Alicante.
La nueva sede del Sabadell se instalará en un edificio de la antigua Caja de Ahorros del Mediterráneo, que ahora ya es su segundo centro operativo. Lo hará una vez el banco haya inscrito el cambio de sede en el registro mercantil de Alicante.
La decisión del consejo de administración busca superar las incertidumbres generadas por el momento político, tranquilizar a los mercados y también los clientes, que estos días planteaban dudas en las oficinas.
Qué conlleva este cambio de sede social?
1. El cambio de sede social significa que el Banco Sabadell se traslada y marcha del territorio catalán?
El grupo traslada la sede social y a partir de ahora, técnicamente, las decisiones se tomarán desde allí. Pero, en la práctica, puede pasar lo mismo que al Santander o el BBVA. Trabajan por todo el Estado, tienen la operativa en Madrid, pero la sede social que consta es en Santander o en Bilbao. Aquí pasaría lo mismo. El día a día del banco continuaría igual y el cambio no afectaría a los trabajadores, las oficinas o los clientes.

2. Esto afecta a los impuestos que paga en Cataluña el Banco Sabadell?
Muy poco, con el actual marco jurídico. El impuesto de sociedades ya se paga a Hacienda, y en el caso de las comunidades autónomas queda algún impuesto como el de actos jurídicos documentados. Y, además, los asesores fiscales que hemos consultado confirman que el cambio de sede social no suele implicar un cambio de su fiscal, que continúa allí donde está la dirección y se toman verdaderamente las decisiones, o sea, aquí.
La Consejería de Economía dice que no tiene ningún impacto económico.
3. Entonces, ¿por qué trasladan la sede social del banco?
La banca es un negocio que necesita un entorno de máxima certeza, también jurídica. Y el Sabadell ha sido una de las entidades más castigadas en bolsa ante el actual escenario, por lo que se trata de un movimiento defensivo. Si hay una declaración unilateral de independencia, que sea efectiva y reconocida, de esta manera se asegura continuar bajo el paraguas del Banco Central Europeo, con todas las garantías que ello representa. De momento, sólo con el anuncio de la mañana ya han subido las acciones del banco, y de todo el Ibex-35.
Lo que más preocupaba desde hace tiempo en el Banco Sabadell y otras entidades era la seguridad jurídica. Con la sede fuera de Cataluña, pase lo que pase el banco no queda en ningún momento fuera del cobijo del Banco Central Europeo
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El llobu
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 8:20 pm

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+1


Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
Fue tu razonamamiento lo que me llevo a pensar asi jaj no me imagino al llobu como un salvapatrias abanderado jaa tranquilo jaja. Pero tu reflexión de que "piensan con su culo"...pues...

Pero bueno si lo que te importan son las personas a mi tambien por eso no me importa que se muevan por lo que creen y les apoyo no por ser catalan o independentista, si no porque luchan contra el estado español y lo que representa, pero no en contra de las personas si no en contra del enemigo de todas esas personas. Creo que apoyar al vecino contra el enemigo comun hara que la mano sea devuelta, porque lo que importan son las personas. Otegi Rufian los he oido decir, que la cosa es contra el estado nos los españoles, los demas son bienvenidos.


No creo que para lograr una republica en España debamos centrarnos en nuestras diferencias si no mas bien en lo que nos une, mas aun si parto del principio que la diversidad cultural es una riqueza de este país. Los independentismos tienen la particularidad de no ser monarquicos y querer desligarse del centralismo uninacional que reina en españa que es creo una particularidad heredada.

Creo que es el germen del mal ha de combatirse en una alianza de pensamientos diversos incluso contrarios pero que tengan en común la voluntad de una sociedad mejor.

te dejo un video de un independentista y luego me dices...

Verás, camarada: los independentistas no piensan con su culo, sino que sólo piensan en su propio culo y no piensan en el del vecino. El resto del discurso independentista puede ser coincidente con el del llobu y millones de republicanos españoles o no.

Pero no se consigue la suficiente fuerza para instaurar una república queriendo separarse del país. Y, por supuesto, no se consigue no votando a un partido republicano cuando la instauración de la república sólo es una cuestión de cantidad suficiente de votos, pero votos comunes... a partidos republicanos que serán capaces de ver la mayoría suficiente y unirse cuando la tengan para instaurar la república.

Nada se hace con armas si las armas son insuficientes, nada se hace con protestas si las protestas son insuficientes (y las protestas separatistas no dicen nada a quienes ven que no se cuenta con ellos (el resto de españoles)).

No se pude luchar contra quien tiene fuerza (postfranquismo) dividiendo las fuerzas capaces de luchar contra ellos.

Y no somos más tontos porque no entrenamos.

Salud y República.


Has escuchado el video ?

Habla de que la fuerza del régimen franquista es "la unidad de España".

En el discurso de Otegi estoy de acuerdo que desde el estado Español es casi imposible democratizar pues ellos manejan el cotarro, el rey y sus súbditos, por lo que esperar puedes esperar a votar...

También comenta que entre Cataluña  país vasco y Galicia, pueblos Españoles se puede crear una relación de fuerza para emprender procesos constituyentes, en España.

En el discurso dice que no cree que sea posible democratizar el estado Español pero que si se presenta la oportunidad histórica ellos  participarán. Entiendo que colaborarían por una Republica Española aunque no creen que sea posible( no piensan con su culo solo).  

Esto no es dividir a los españoles pero al régimen centralista del Reino, que se basa en una sola España ficticia, la España facha. Ellos están dispuestos a colaborar pero dice que cuando vean que no es posible, "los españoles" se sumen a las luchas de las naciones. 

La España verdadera es la suma de los pueblos de España que si ganan independencia y se asocian y colaboran tendrán el poder de crear una Republica en España plurinacional.

Por eso no pienso que piensen con su culo, pienso que  os marginais de las soluciones que "ellos" proponen y no se porque motivo ya que dejaste claro que no es una cuestión de patría. La unidad de España es el ADN de franco.

Las politicas "separatistas" luchan contra el régimen del estado Español y no contra el español, ahora no creen que sea posible como tu, esperando a que el Rey ponga una Republica de forma democrática ja....

Y para mi ellos, los independentistas, tienen ya un Frente y una organización, ahora creo yo es la oportunidad de crear nuevos frentes al gobierno central. Y hacer una alianza con los pueblos de España.  Madrid no es España.

Desde mi punto de vista, tu estas pensando con tu ombligo (para ser mas cordial hehe).

Existen distintas formas de joder a Mariano, al Rey y al Régimen... y ya te digo yo que lo de romper el centralismo de España es una buena forma para reconstruir una España Republicana con la diversidad de Cataluluña, Andalucia,  Galicia y Euskal Herria. 

Otegi tiene razón cuando dice que  existe una relación de fuerza posible entre estos pueblos para emprender un proceso de reforma en España.

Los independentistas están a favor de una Republica Española solo que la fuerza que tienen es el nacionalismo y no me parece mal. Sobre todo cuando este es de izquierdas y solidario.   Luchar contra el estado no es luchar en contra de los españoles...Al contrario podemos pensar que son gente que se esta moviendo por terminar con tantas décadas de regiemn post-franquista.

Los catalanes esta dejando al descubierto la realidad del Estado Español.



Porque España es diversa y para ello debemos ser solidarios.
El llobu ya vio el video.

Y los separatistas e independentistas no son solidarios, ni les interesa ninguna idea de España. Hasta ahora no han hecho más que negociar con los gobiernos postfranquistas para sacar tajada.

Si crees que la República no puede hacerse legalmente, prueba a hacerlo de manera ilegal.

Salud y República.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 8:22 pm

"No:

descarto absolutament res del que diu la llei. El que hagi de fer ho faré al seu temps. L'ideal seria que no calgués prendre solucions dràstiques, però per a això hi hauria d'haver rectificacions", ha contestat Rajoy en una entrevista a 'El País' en ser preguntat per si l'executiu aplicarà aquest article davant l'amenaça de declaració unilateral d'independència (DUI) del president de la Generalitat, Carles Puigdemont.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 8:41 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El consejo de administración del Banco Sabadell ha decidido trasladar la sede social en Alicante.
La nueva sede del Sabadell se instalará en un edificio de la antigua Caja de Ahorros del Mediterráneo, que ahora ya es su segundo centro operativo. Lo hará una vez el banco haya inscrito el cambio de sede en el registro mercantil de Alicante.
La decisión del consejo de administración busca superar las incertidumbres generadas por el momento político, tranquilizar a los mercados y también los clientes, que estos días planteaban dudas en las oficinas.
Qué conlleva este cambio de sede social?
1. El cambio de sede social significa que el Banco Sabadell se traslada y marcha del territorio catalán?
El grupo traslada la sede social y a partir de ahora, técnicamente, las decisiones se tomarán desde allí. Pero, en la práctica, puede pasar lo mismo que al Santander o el BBVA. Trabajan por todo el Estado, tienen la operativa en Madrid, pero la sede social que consta es en Santander o en Bilbao. Aquí pasaría lo mismo. El día a día del banco continuaría igual y el cambio no afectaría a los trabajadores, las oficinas o los clientes.

2. Esto afecta a los impuestos que paga en Cataluña el Banco Sabadell?
Muy poco, con el actual marco jurídico. El impuesto de sociedades ya se paga a Hacienda, y en el caso de las comunidades autónomas queda algún impuesto como el de actos jurídicos documentados. Y, además, los asesores fiscales que hemos consultado confirman que el cambio de sede social no suele implicar un cambio de su fiscal, que continúa allí donde está la dirección y se toman verdaderamente las decisiones, o sea, aquí.
La Consejería de Economía dice que no tiene ningún impacto económico.
3. Entonces, ¿por qué trasladan la sede social del banco?
La banca es un negocio que necesita un entorno de máxima certeza, también jurídica. Y el Sabadell ha sido una de las entidades más castigadas en bolsa ante el actual escenario, por lo que se trata de un movimiento defensivo. Si hay una declaración unilateral de independencia, que sea efectiva y reconocida, de esta manera se asegura continuar bajo el paraguas del Banco Central Europeo, con todas las garantías que ello representa. De momento, sólo con el anuncio de la mañana ya han subido las acciones del banco, y de todo el Ibex-35.
Lo que más preocupaba desde hace tiempo en el Banco Sabadell y otras entidades era la seguridad jurídica. Con la sede fuera de Cataluña, pase lo que pase el banco no queda en ningún momento fuera del cobijo del Banco Central Europeo

Unos no entienden lo que pasa y otros, que sí lo saben, intentan disimular. El cambio de domicilio social es el paso previo a un eventual cambio de domicilio fiscal que les resultaría ineludible en el caso de que se produjera la secesión.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 8:48 pm

Y muchas más cosas que se esconden detrás de esos movimientos en su momento ya nos leerán la letra pequeña de todos esos cambios y nos enteraremos cuando quieran ellos de momento todos "tranquilos" sin mover nuestras cuentas ¿No es así? , ¿o hay alguna duda sobre eso..? Neutral
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 8:55 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El consejo de administración del Banco Sabadell ha decidido trasladar la sede social en Alicante.
La nueva sede del Sabadell se instalará en un edificio de la antigua Caja de Ahorros del Mediterráneo, que ahora ya es su segundo centro operativo. Lo hará una vez el banco haya inscrito el cambio de sede en el registro mercantil de Alicante.
La decisión del consejo de administración busca superar las incertidumbres generadas por el momento político, tranquilizar a los mercados y también los clientes, que estos días planteaban dudas en las oficinas.
Qué conlleva este cambio de sede social?
1. El cambio de sede social significa que el Banco Sabadell se traslada y marcha del territorio catalán?
El grupo traslada la sede social y a partir de ahora, técnicamente, las decisiones se tomarán desde allí. Pero, en la práctica, puede pasar lo mismo que al Santander o el BBVA. Trabajan por todo el Estado, tienen la operativa en Madrid, pero la sede social que consta es en Santander o en Bilbao. Aquí pasaría lo mismo. El día a día del banco continuaría igual y el cambio no afectaría a los trabajadores, las oficinas o los clientes.

2. Esto afecta a los impuestos que paga en Cataluña el Banco Sabadell?
Muy poco, con el actual marco jurídico. El impuesto de sociedades ya se paga a Hacienda, y en el caso de las comunidades autónomas queda algún impuesto como el de actos jurídicos documentados. Y, además, los asesores fiscales que hemos consultado confirman que el cambio de sede social no suele implicar un cambio de su fiscal, que continúa allí donde está la dirección y se toman verdaderamente las decisiones, o sea, aquí.
La Consejería de Economía dice que no tiene ningún impacto económico.
3. Entonces, ¿por qué trasladan la sede social del banco?
La banca es un negocio que necesita un entorno de máxima certeza, también jurídica. Y el Sabadell ha sido una de las entidades más castigadas en bolsa ante el actual escenario, por lo que se trata de un movimiento defensivo. Si hay una declaración unilateral de independencia, que sea efectiva y reconocida, de esta manera se asegura continuar bajo el paraguas del Banco Central Europeo, con todas las garantías que ello representa. De momento, sólo con el anuncio de la mañana ya han subido las acciones del banco, y de todo el Ibex-35.
Lo que más preocupaba desde hace tiempo en el Banco Sabadell y otras entidades era la seguridad jurídica. Con la sede fuera de Cataluña, pase lo que pase el banco no queda en ningún momento fuera del cobijo del Banco Central Europeo

La banca suele emplear letras grandes cuando quieren que nos enteremos de algo y por el contrario emplea letra pequeña cuando quiere que algo pase desapercibido yo veo que en el mensaje que traes aquí empleas letra bien grande.. Neutral
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 9:02 pm

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"No:

descarto absolutament res del que diu la llei. El que hagi de fer ho faré al seu temps. L'ideal seria que no calgués prendre solucions dràstiques, però per a això hi hauria d'haver rectificacions", ha contestat Rajoy en una entrevista a 'El País' en ser preguntat per si l'executiu aplicarà aquest article davant l'amenaça de declaració unilateral d'independència (DUI) del president de la Generalitat, Carles Puigdemont.

Pero a quin article es refereix? Neutral
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: Yo no amo a Cataluña ni a los catalanes   Dom Oct 08, 2017 10:04 pm

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Pues podemos   esperar sentados a que España  proponga votar la Republica.

Yo por ahora, no me atrevo a tirar la piedra a una parte de Españoles que se han hartado  de esperar y son capaces de organizar la desobediencia civil de izquierda a derecha a un Estado que ha dejado de ser soberano y es corrupto y mafioso.


La frase subrayada en  rojo denota que en el fondo te mueve mas la patría y el territorio físico Español... que la democracia y lo que puedan opinar los ciudadanos de una región de tu propio país. Opinas con desprecio como si ya fueran de otro país.

Lo que expresas en rojo es una opinión personal tuya que para nada pienso que sea cierta.
Entra a una Herriko taberna con una bandera Española todos te miraran como a un Fascista.
Entra con una bandera republicana y simpatizaran contigo. Somos todos hijos y nietos de los vencidos.
 
El separatismo en España, el vasco por lo menos, hace una analogía entre el Nacionalismo Español y la derecha rancia que ha monopolizado ese nacionalismo en España.  Un Republicano  es un separatista Español.

Y como tal todos los que se quieran separar del régimen post-franquista tienen que organizarse de derechas a izquierdas por la Republica. Explicadme un poco  como se hace eso con la derecha Española que es claramente anti-republica y pro franquista ?  

Hay que construir en España aunque sea una unidad Republicana. Pero si no existe no podemos condenar los que a través su idioma y su cultura logran poner de acuerdo en un gobierno a a la izquierda a la derecha, logran movilizar a la ciudadanía y hasta la policía y bomberos han tomado parte.  

Envidia debiéramos tener de tal organización contra el sistema. 


A mi me da mas la impresión que lo que jode es que os identificas con España y pensáis que la opinión vuestra debiera ser la de todos los españoles. Y no es a si. 

En Cataluña han entendido que no pueden permitir que el gobienro de España siga siendo central. 

Con las armas que tienen, identitarias y de auto-gobierno han cometido un acto de rebeldía organizado. 

Pero para mi creo que esto  en vez de asustar o pensar que "no os quieren" y que "no los quereis" por pensar diferente  debería ser fuente de inspiración y un primer paso para que el resto de españoles sigan el camino hacía una republica.

Reclamaís u nidad y sin embargo os desvinculaís de España y de Cataluña...entonces que  a Esperar que el rey convoque un Referéndum que le perjudica ?
Llevamos años los republicanos esperando sentados a que los indolentes voten de una puta vez. Porque sólo es una cuestión de cantidad de votos para que se instaure la III República Española y le demos la patada en el culo al franquismo y al postfranquismo de una puta vez y de manera legal. Pero sin votos y unidad no hay nada.

Y los independentistas enfrascados en mirar únicamente su propio ombligo.

No sabe el llobu si se explica.

Editado: y tu poder de observación es algo patético: ¿El llobu preocupado por una patria, cuando caga para todas la patrias y banderas? ¿El llobu preocupado por un territorio? Al llobu sólo le importan las personas, lo demás es mierda.

Y lo que jode no es que otros piensen diferente, sino que los que querrían una república pueden ser mayoría, pero entre nacionalistas, independentistas e indolentes, la república para todos puede esperar, que primero es su propio culo.

Salud y República.
Fue tu razonamamiento lo que me llevo a pensar asi jaj no me imagino al llobu como un salvapatrias abanderado jaa tranquilo jaja. Pero tu reflexión de que "piensan con su culo"...pues...

Pero bueno si lo que te importan son las personas a mi tambien por eso no me importa que se muevan por lo que creen y les apoyo no por ser catalan o independentista, si no porque luchan contra el estado español y lo que representa, pero no en contra de las personas si no en contra del enemigo de todas esas personas. Creo que apoyar al vecino contra el enemigo comun hara que la mano sea devuelta, porque lo que importan son las personas. Otegi Rufian los he oido decir, que la cosa es contra el estado nos los españoles, los demas son bienvenidos.


No creo que para lograr una republica en España debamos centrarnos en nuestras diferencias si no mas bien en lo que nos une, mas aun si parto del principio que la diversidad cultural es una riqueza de este país. Los independentismos tienen la particularidad de no ser monarquicos y querer desligarse del centralismo uninacional que reina en españa que es creo una particularidad heredada.

Creo que es el germen del mal ha de combatirse en una alianza de pensamientos diversos incluso contrarios pero que tengan en común la voluntad de una sociedad mejor.

te dejo un video de un independentista y luego me dices...

Verás, camarada: los independentistas no piensan con su culo, sino que sólo piensan en su propio culo y no piensan en el del vecino. El resto del discurso independentista puede ser coincidente con el del llobu y millones de republicanos españoles o no.

Pero no se consigue la suficiente fuerza para instaurar una república queriendo separarse del país. Y, por supuesto, no se consigue no votando a un partido republicano cuando la instauración de la república sólo es una cuestión de cantidad suficiente de votos, pero votos comunes... a partidos republicanos que serán capaces de ver la mayoría suficiente y unirse cuando la tengan para instaurar la república.

Nada se hace con armas si las armas son insuficientes, nada se hace con protestas si las protestas son insuficientes (y las protestas separatistas no dicen nada a quienes ven que no se cuenta con ellos (el resto de españoles)).

No se pude luchar contra quien tiene fuerza (postfranquismo) dividiendo las fuerzas capaces de luchar contra ellos.

Y no somos más tontos porque no entrenamos.

Salud y República.


Has escuchado el video ?

Habla de que la fuerza del régimen franquista es "la unidad de España".

En el discurso de Otegi estoy de acuerdo que desde el estado Español es casi imposible democratizar pues ellos manejan el cotarro, el rey y sus súbditos, por lo que esperar puedes esperar a votar...

También comenta que entre Cataluña  país vasco y Galicia, pueblos Españoles se puede crear una relación de fuerza para emprender procesos constituyentes, en España.

En el discurso dice que no cree que sea posible democratizar el estado Español pero que si se presenta la oportunidad histórica ellos  participarán. Entiendo que colaborarían por una Republica Española aunque no creen que sea posible( no piensan con su culo solo).  

Esto no es dividir a los españoles pero al régimen centralista del Reino, que se basa en una sola España ficticia, la España facha. Ellos están dispuestos a colaborar pero dice que cuando vean que no es posible, "los españoles" se sumen a las luchas de las naciones. 

La España verdadera es la suma de los pueblos de España que si ganan independencia y se asocian y colaboran tendrán el poder de crear una Republica en España plurinacional.

Por eso no pienso que piensen con su culo, pienso que  os marginais de las soluciones que "ellos" proponen y no se porque motivo ya que dejaste claro que no es una cuestión de patría. La unidad de España es el ADN de franco.

Las politicas "separatistas" luchan contra el régimen del estado Español y no contra el español, ahora no creen que sea posible como tu, esperando a que el Rey ponga una Republica de forma democrática ja....

Y para mi ellos, los independentistas, tienen ya un Frente y una organización, ahora creo yo es la oportunidad de crear nuevos frentes al gobierno central. Y hacer una alianza con los pueblos de España.  Madrid no es España.

Desde mi punto de vista, tu estas pensando con tu ombligo (para ser mas cordial hehe).

Existen distintas formas de joder a Mariano, al Rey y al Régimen... y ya te digo yo que lo de romper el centralismo de España es una buena forma para reconstruir una España Republicana con la diversidad de Cataluluña, Andalucia,  Galicia y Euskal Herria. 

Otegi tiene razón cuando dice que  existe una relación de fuerza posible entre estos pueblos para emprender un proceso de reforma en España.

Los independentistas están a favor de una Republica Española solo que la fuerza que tienen es el nacionalismo y no me parece mal. Sobre todo cuando este es de izquierdas y solidario.   Luchar contra el estado no es luchar en contra de los españoles...Al contrario podemos pensar que son gente que se esta moviendo por terminar con tantas décadas de regiemn post-franquista.

Los catalanes esta dejando al descubierto la realidad del Estado Español.



Porque España es diversa y para ello debemos ser solidarios.
El llobu ya vio el video.

Y los separatistas e independentistas no son solidarios, ni les interesa ninguna idea de España. Hasta ahora no han hecho más que negociar con los gobiernos postfranquistas para sacar tajada.

Si crees que la República no puede hacerse legalmente, prueba a hacerlo de manera ilegal.

Salud y República.

Veo que tienes muy bien anclada tu idea en relación al independentismo. Parece incluso que estas en la cabeza de todos los independentistas para opinar de forma tan cerrada como si conocieras a cada uno de ellos personalmente y supieras que la única motivación es egoísta.

Siento volver a hablarte de la patria española, pero no se entiende tu punto de vista tan cerrado a menos que pienses que todos los nacionalismos son fascistas o que compartas la idea del nacionalismo Español por la cual todos debiéramos acatar la democracia y limitarnos a votar de forma igualada... 

Pero estas equivocado existen naciones solidarias y naciones solidarias dentro de España. El querer mas democracia para tu pueblo no significa que no la quieras para los vecinos. Solo que uno empieza por casa., pero el dueño de la ciudad es el mismo de todos.

Otegi es claro y contradice tu afirmación. El dice bien claro las dos opciones que existen. El esta dispuesto a colaborar  en democratizar España pero no cree que sea posible, pero que si "se presenta la oportunidad histórica" colaboraría.

Tambien dice cuando os deis cuenta de que desde la España Centralizada no se puede lograr una republica , sumaros a las luchas independentistas. 
Pues existen relaciones de fuerza para crear una Republica desde las naciones Españolas que no son el poder central.  Y habla de Cataluña Galicia Euskadi.... Dime ahora que no te lo crees pero no digamos que no hay voluntad política de acabar con el régimen desde la izquierda abertzale.

Existen vía pero Otegi a la diferencia tuya ha emitido la hypotesis de ayudar a democratizar España aunque lo ve inviable. Estaría bien que consideremos pues la opción de apoyar a los Republicanos catalanes o vascos y no caer en la trampa del nacionalismo Español que no quiere una hermandad de naciones si no un estereotipo de Español facha con el toro y la guardia civil.

La diversidad es la respuesta y la solución. Por eso los Franquistas temen tanto que se rompa la unidad de España. Estoy es un Reino que  estruja a los pueblos estos deben emanciparse y tomar el poder.
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