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 ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?

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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Jue Nov 16, 2017 9:09 am

@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Si te refieres a lo del ADN y la información codificada, nada explica qué ocurre después de la muerte con toda esa información...; eso de momento sólo lo sabremos al experimentarlo, o no lo sabremos jamás, si es que tienes razón y nada hay.

Si le pego fuego a un aparato de radio, nada afectará al programa que a través de él se esté emitiendo, las ondas continuarán viajando por el espacio.
Esa información del ADN se destruye después de la muerte, sólo es cuestión de tiempo, y para saber eso no hace falta tener estudios.

Dilecto romano: ni somos ondas hertzianas que viajan por el espacio, ni los aparatos de radio reproducen ondas hertzianas de emisiones del pasado.

Salud y República.

Yo hablo de la transmisión del ADN a través de la descendencia. 

Solo emito la hipótesis de que experiencias inconscientes puedan ser trasladadas por el ADN de los padres a los hijos. 

Bien que recuerda enfermedades, el color de los ojos....porque en el ADN no pueda haber información de que por ejemplo  un abuelo halla pasado hambre y por ello tener un gran apetito. 
Es solo un ejemplo, pero no descartaría este hecho, de que vivencias traumáticas o fuertes queden grabadas de alguna forma en nuestro  ADN para alimentar el instinto y la mejora de la especie al reproducirnos. 

Es para mi una forma de memoria.


Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol. Quien recuerda eso del sol ? Porque no se nace de colo blanco y se cambia de colo según donde se nazca seria lo mas lógico no ?

De todas formas ya lo dice la wiki : memoría genética.
Pues el ADN no traspasa información de padres a hijos de experiencias vividas porque no es un sistema de información que recoja datos externos al individuo. Es así de sencillo.

Puedes llamar como quieras al sistema de trasmisión de información genética en los seres vivos, eso no lo convierte en el tipo de memoria que estás pretendiendo.

Salud y República.

Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.

Puedes creer o no creer lo que quieras. Faltaría más. En realidad no importa mucho. Que no creas, por ejemplo, en la Gravitación Universal no hará que salgas volando...
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Jue Nov 16, 2017 12:30 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@NEROCAESAR escribió:
Si te refieres a lo del ADN y la información codificada, nada explica qué ocurre después de la muerte con toda esa información...; eso de momento sólo lo sabremos al experimentarlo, o no lo sabremos jamás, si es que tienes razón y nada hay.

Si le pego fuego a un aparato de radio, nada afectará al programa que a través de él se esté emitiendo, las ondas continuarán viajando por el espacio.
Esa información del ADN se destruye después de la muerte, sólo es cuestión de tiempo, y para saber eso no hace falta tener estudios.

Dilecto romano: ni somos ondas hertzianas que viajan por el espacio, ni los aparatos de radio reproducen ondas hertzianas de emisiones del pasado.

Salud y República.

Yo hablo de la transmisión del ADN a través de la descendencia. 

Solo emito la hipótesis de que experiencias inconscientes puedan ser trasladadas por el ADN de los padres a los hijos. 

Bien que recuerda enfermedades, el color de los ojos....porque en el ADN no pueda haber información de que por ejemplo  un abuelo halla pasado hambre y por ello tener un gran apetito. 
Es solo un ejemplo, pero no descartaría este hecho, de que vivencias traumáticas o fuertes queden grabadas de alguna forma en nuestro  ADN para alimentar el instinto y la mejora de la especie al reproducirnos. 

Es para mi una forma de memoria.


Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol. Quien recuerda eso del sol ? Porque no se nace de colo blanco y se cambia de colo según donde se nazca seria lo mas lógico no ?

De todas formas ya lo dice la wiki : memoría genética.
Pues el ADN no traspasa información de padres a hijos de experiencias vividas porque no es un sistema de información que recoja datos externos al individuo. Es así de sencillo.

Puedes llamar como quieras al sistema de trasmisión de información genética en los seres vivos, eso no lo convierte en el tipo de memoria que estás pretendiendo.

Salud y República.

Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Vie Nov 17, 2017 9:01 pm

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:

Esa información del ADN se destruye después de la muerte, sólo es cuestión de tiempo, y para saber eso no hace falta tener estudios.

Dilecto romano: ni somos ondas hertzianas que viajan por el espacio, ni los aparatos de radio reproducen ondas hertzianas de emisiones del pasado.

Salud y República.

Yo hablo de la transmisión del ADN a través de la descendencia. 

Solo emito la hipótesis de que experiencias inconscientes puedan ser trasladadas por el ADN de los padres a los hijos. 

Bien que recuerda enfermedades, el color de los ojos....porque en el ADN no pueda haber información de que por ejemplo  un abuelo halla pasado hambre y por ello tener un gran apetito. 
Es solo un ejemplo, pero no descartaría este hecho, de que vivencias traumáticas o fuertes queden grabadas de alguna forma en nuestro  ADN para alimentar el instinto y la mejora de la especie al reproducirnos. 

Es para mi una forma de memoria.


Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol. Quien recuerda eso del sol ? Porque no se nace de colo blanco y se cambia de colo según donde se nazca seria lo mas lógico no ?

De todas formas ya lo dice la wiki : memoría genética.
Pues el ADN no traspasa información de padres a hijos de experiencias vividas porque no es un sistema de información que recoja datos externos al individuo. Es así de sencillo.

Puedes llamar como quieras al sistema de trasmisión de información genética en los seres vivos, eso no lo convierte en el tipo de memoria que estás pretendiendo.

Salud y República.

Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.

A mi lo que me hace alucinar de la gente que sabe algo de ciencia es la certeza con la cual aseguran conocer bien un tema como la genetica.
Yo no soy un estudioso cientifico y abordo este tema desde una persepectiva filosofica. Y los que estan seguros de conocer la verdad universal dicen que es ridicula mi "hypotesis".
Vamos estos es como la inquisición.

Resumo mi planteamiento.

Puede una mente inmortal existir en un cuerpo mortal ?

Y yo digo que si existe lo que se llama "memoría" genetica, podemos decir de alguna forma existe una especie de mente que sobrevive a una vida humana.


Sigo pensando que desde un punto filosofico es perfectamente valido mi razonamiento.

Además argumentas en mi favor cuande dices :  "que perdieron la pigmentacion en 25000 años".
 
Eso significa que de alguna forma aunque lenta existe una memoria capaz de adaptarse mas alla de una vida humana pero a traves de cientos de ellas  a traves del la transmision del ADN. Adaptando la piel los ojos al lugar.  Y esa evolución no es al azar. No creo que alguien de ojos marrones no pueda sobrevivir en icelandia por ejemplo.
Las especies como los pinguinos al azar tambien unos pajaros que de estar en tierra se hicieron pinguinos ? Para mi el echo de constatar una adaptaciíon de una especie al entorno me indica que existe una memoria mas alla de la vida de un individuo.





   
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 3:06 am

Ahora has dado en el clavo, cuidado con quienes "saben algo" de todo y cualquier cosa y luego van dando lecciones a aquellos de los que se dice saben menos y por tanto han de aceptar la suya como la única verdad...
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 2:54 pm

@Nolocreo escribió:
Ahora has dado en el clavo, cuidado con quienes "saben algo" de todo y cualquier cosa y luego van dando lecciones a aquellos de los que se dice saben menos y por tanto han de aceptar la suya como la única verdad...
Resulta mucho más benficioso cuidarse de quienes no tienen ni puta idea de algo y luego van dando lecciones a aquellos de los que se dice que sí tienen idea por tener estudios, pretendiendo que hay que aceptar la suya como única verdad.

Salud y República.
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 3:09 pm

Teniendo en cuenta la diferencia entre "saber algo" y no saber nada lo más probable es que quienes pretenden saber algo de todo en realidad tampoco sepan nada Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 3:25 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:


Yo hablo de la transmisión del ADN a través de la descendencia. 

Solo emito la hipótesis de que experiencias inconscientes puedan ser trasladadas por el ADN de los padres a los hijos. 

Bien que recuerda enfermedades, el color de los ojos....porque en el ADN no pueda haber información de que por ejemplo  un abuelo halla pasado hambre y por ello tener un gran apetito. 
Es solo un ejemplo, pero no descartaría este hecho, de que vivencias traumáticas o fuertes queden grabadas de alguna forma en nuestro  ADN para alimentar el instinto y la mejora de la especie al reproducirnos. 

Es para mi una forma de memoria.


Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol. Quien recuerda eso del sol ? Porque no se nace de colo blanco y se cambia de colo según donde se nazca seria lo mas lógico no ?

De todas formas ya lo dice la wiki : memoría genética.
Pues el ADN no traspasa información de padres a hijos de experiencias vividas porque no es un sistema de información que recoja datos externos al individuo. Es así de sencillo.

Puedes llamar como quieras al sistema de trasmisión de información genética en los seres vivos, eso no lo convierte en el tipo de memoria que estás pretendiendo.

Salud y República.

Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.

A mi lo que me hace alucinar de la gente que sabe algo de ciencia es la certeza con la cual aseguran conocer bien un tema como la genetica.
Yo no soy un estudioso cientifico y abordo este tema desde una persepectiva filosofica. Y los que estan seguros de conocer la verdad universal dicen que es ridicula mi "hypotesis".
Vamos estos es como la inquisición.

Resumo mi planteamiento.

Puede una mente inmortal existir en un cuerpo mortal ?

Y yo digo que si existe lo que se llama "memoría" genetica, podemos decir de alguna forma existe una especie de mente que sobrevive a una vida humana.


Sigo pensando que desde un punto filosofico es perfectamente valido mi razonamiento.

Además argumentas en mi favor cuande dices :  "que perdieron la pigmentacion en 25000 años".
 
Eso significa que de alguna forma aunque lenta existe una memoria capaz de adaptarse mas alla de una vida humana pero a traves de cientos de ellas  a traves del la transmision del ADN. Adaptando la piel los ojos al lugar.  Y esa evolución no es al azar. No creo que alguien de ojos marrones no pueda sobrevivir en icelandia por ejemplo.
Las especies como los pinguinos al azar tambien unos pajaros que de estar en tierra se hicieron pinguinos ? Para mi el echo de constatar una adaptaciíon de una especie al entorno me indica que existe una memoria mas alla de la vida de un individuo.

Va a ser que lo que te hace alucinar es otra cosa: el llobu no ha asegurado conocer bien un tema como la genética, aunque la haya estudiado. Y aunque el llobu no esté seguro de conocer la verdad universal, sigue diciendo que tu hipótesis es ridícula, básicamente porque para saber que es ridícula no hace falta conocer la verdad universal, sea eso lo que sea, sino sólo unas nociones bastante simples de genética.

En cuanto a ser como la Inquisición, igual está tú más cerca de serlo que el llobu, ya que las raíces de la Inquisición no se fundamentaban en las certezas sino en las creencias.

No hay ninguna mente con memoria que sobreviva a la vida humana. Hay un código genético que determina lo que somos y que suele ir variando bajo ciertas condiciones y que tiene un estricto comportamiento bioquímico, por complejo que pueda llegar a ser.

El llobu no argumenta en tu favor cuando dice que los humanos tardaron 25000 años en perder la pigmentación de la piel, porque lo que exponías es que: "Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano." 


Y eso no significa, como dices que de alguna forma, aunque lenta, exista una memoria capaz de adaptarse más allá de una vida humana a través de la transmisión del ADN adaptando piel y ojos al lugar, ni que esa evolución no sea al azar, como dices. ¿Acaso los que nacen sin evolucionar es que tienen mala memoria?

Te lo repite el llobu:

No se nace al azar, sino con unas características genéticas heredadas que determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no, y esas características genéticas son las que, bajo determinados mecanismos de transmisión, transmitimos a nuestra descendencia. Cuanto más ventajoso sea el fenotipo para la supervivencia tiene más probabilidades de transmitir su propio material genético, con lo que ese material genético "favorable" a la supervivencia y la transmisión, se multiplica mejor que los materiales genéticos que dan lugar a fenotipos más desfavorables.


A la larga, los fenotipos más desfavorables desaparecen y sólo quedan los más favorables, que son los que siguen transmitiendo sus características genéticas. Con éste sistema se producen cambios en los fenotipos, y sólo los cambios favorables son los que causan la evolución de las especies. Y no hay ninguna memoria que se transmita a generaciones posteriores. Es así de sencillo.


Las jirafas no tienen el cuello tan largo a fuerza de estirarlos para alcanzar las hojas más altas y luego las generaciones siguientes "recuerdan" esto y nacen con el cuello más largo.

No sólo anecias con una memoria que no existe, sino que contradices una ciencia como la genética, eso sí, sin haber estudiado genética, ¿para qué, si filosofando mientras nos fumamos unos porros vemos la luz y nos ilumina la sabiduría para llegar a conclusiones irrefutables? Tu siguiente paso, negando la ciencia, es establecer una cultura basada en la creencia. Cuando establezcas esa cultura basada en la creencia en vez de la ciencia, sólo te hará falta condenar a la gente a morir en la hoguera si no creen lo mismo que tú, y entonces sí serás la Inquisición.

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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 3:27 pm

@Nolocreo escribió:
Teniendo en cuenta la diferencia entre "saber algo" y no saber nada lo más probable es que quienes pretenden saber algo de todo en realidad tampoco sepan nada Neutral
Esa es la esperanza de quienes no han estudiado nada y tienen un complejo de inferioridad con los que sí han estudiado algo.

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 4:03 pm

Sí, eso debe ser complejo de inferioridad con los que han "estudiado algo" pero nunca más allá de algo Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 4:35 pm

@Nolocreo escribió:
Sí, eso debe ser complejo de inferioridad con los que han "estudiado algo" pero nunca más allá de algo Neutral
Igual el problema no es de comprensión, sino de lectura:

Esa es la esperanza de quienes no han estudiado nada y tienen un complejo de inferioridad con los que sí han estudiado algo.


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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 5:03 pm

Sí muchas esperanzas veo yo entre quienes no han estudiado en cambio entre los que han estudiado "algo" se observa mucha suficiencia y pedantería de segunda Neutral
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 5:20 pm

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:
@El llobu escribió:

Pues el ADN no traspasa información de padres a hijos de experiencias vividas porque no es un sistema de información que recoja datos externos al individuo. Es así de sencillo.

Puedes llamar como quieras al sistema de trasmisión de información genética en los seres vivos, eso no lo convierte en el tipo de memoria que estás pretendiendo.

Salud y República.

Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.

A mi lo que me hace alucinar de la gente que sabe algo de ciencia es la certeza con la cual aseguran conocer bien un tema como la genetica.
Yo no soy un estudioso cientifico y abordo este tema desde una persepectiva filosofica. Y los que estan seguros de conocer la verdad universal dicen que es ridicula mi "hypotesis".
Vamos estos es como la inquisición.

Resumo mi planteamiento.

Puede una mente inmortal existir en un cuerpo mortal ?

Y yo digo que si existe lo que se llama "memoría" genetica, podemos decir de alguna forma existe una especie de mente que sobrevive a una vida humana.


Sigo pensando que desde un punto filosofico es perfectamente valido mi razonamiento.

Además argumentas en mi favor cuande dices :  "que perdieron la pigmentacion en 25000 años".
 
Eso significa que de alguna forma aunque lenta existe una memoria capaz de adaptarse mas alla de una vida humana pero a traves de cientos de ellas  a traves del la transmision del ADN. Adaptando la piel los ojos al lugar.  Y esa evolución no es al azar. No creo que alguien de ojos marrones no pueda sobrevivir en icelandia por ejemplo.
Las especies como los pinguinos al azar tambien unos pajaros que de estar en tierra se hicieron pinguinos ? Para mi el echo de constatar una adaptaciíon de una especie al entorno me indica que existe una memoria mas alla de la vida de un individuo.

Va a ser que lo que te hace alucinar es otra cosa: el llobu no ha asegurado conocer bien un tema como la genética, aunque la haya estudiado. Y aunque el llobu no esté seguro de conocer la verdad universal, sigue diciendo que tu hipótesis es ridícula, básicamente porque para saber que es ridícula no hace falta conocer la verdad universal, sea eso lo que sea, sino sólo unas nociones bastante simples de genética.

En cuanto a ser como la Inquisición, igual está tú más cerca de serlo que el llobu, ya que las raíces de la Inquisición no se fundamentaban en las certezas sino en las creencias.

No hay ninguna mente con memoria que sobreviva a la vida humana. Hay un código genético que determina lo que somos y que suele ir variando bajo ciertas condiciones y que tiene un estricto comportamiento bioquímico, por complejo que pueda llegar a ser.

El llobu no argumenta en tu favor cuando dice que los humanos tardaron 25000 años en perder la pigmentación de la piel, porque lo que exponías es que: "Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano." 


Y eso no significa, como dices que de alguna forma, aunque lenta, exista una memoria capaz de adaptarse más allá de una vida humana a través de la transmisión del ADN adaptando piel y ojos al lugar, ni que esa evolución no sea al azar, como dices. ¿Acaso los que nacen sin evolucionar es que tienen mala memoria?

Te lo repite el llobu:

No se nace al azar, sino con unas características genéticas heredadas que determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no, y esas características genéticas son las que, bajo determinados mecanismos de transmisión, transmitimos a nuestra descendencia. Cuanto más ventajoso sea el fenotipo para la supervivencia tiene más probabilidades de transmitir su propio material genético, con lo que ese material genético "favorable" a la supervivencia y la transmisión, se multiplica mejor que los materiales genéticos que dan lugar a fenotipos más desfavorables.


A la larga, los fenotipos más desfavorables desaparecen y sólo quedan los más favorables, que son los que siguen transmitiendo sus características genéticas. Con éste sistema se producen cambios en los fenotipos, y sólo los cambios favorables son los que causan la evolución de las especies. Y no hay ninguna memoria que se transmita a generaciones posteriores. Es así de sencillo.


Las jirafas no tienen el cuello tan largo a fuerza de estirarlos para alcanzar las hojas más altas y luego las generaciones siguientes "recuerdan" esto y nacen con el cuello más largo.

No sólo anecias con una memoria que no existe, sino que contradices una ciencia como la genética, eso sí, sin haber estudiado genética, ¿para qué, si filosofando mientras nos fumamos unos porros vemos la luz y nos ilumina la sabiduría para llegar a conclusiones irrefutables? Tu siguiente paso, negando la ciencia, es establecer una cultura basada en la creencia. Cuando establezcas esa cultura basada en la creencia en vez de la ciencia, sólo te hará falta condenar a la gente a morir en la hoguera si no creen lo mismo que tú, y entonces sí serás la Inquisición.

Salud y República.


Si alguien es ridículo "filosofeando" eres tu. Por la sencilla razón de tener que usar el adjetivo "ridículo" para sentir que tuya es la razón o atacar al mensajero en vez de lo que defiendo.

Voy a optar por tu forma de argumentar y pensar que tambien hace el ridiculo exponiendo tu sabiduría. Nadie refuta todo eso y nunca te he pedido tan extensas explicaciones.

Porque no me sirven de nada a mi personalmente. Sin duda contestas para complacer tu propio Ego.

No entiendes los sarcasmos ni los conceptos que he expuesto.

Insisto aunque tu mente este bloqueada por tus escasos conocimientos en genética se puede hablar y emitir suposiciones, no esta prohibido.  Ridiculo es pretender saber mas que los demás como estas haciendo repitiendome  lo mismo como si eso refutara la teoría  que defiendo de que existe una "inteligencia" evolutiva que supera la vida humana. 

Repito vuestros argumentos científicos no hacen mas que confirmar que por un fallo y ensayo existe un progreso. 
Yo lo que no creo es que ese progreso se diera si realmente siempre surgieran y se repitieran los mismos fallos. Del alguna forma el azar varía hasta adaptarse  al entorno. Y como tus conocimientos y los conocimientos sobre genética no lo saben todo.

Perdona   que pueda razonar por mi mismo sin necesidad de tener un referente "científico" y sin tener que leer  que no tienes argumentos mas solidos que el impetu  de calificar mis ideas de ridículas.

Así no vas a convencer a nadie dándotelas de Einstein.  :diente:


wiki escribió:
Memoria genética
De Wikipedia, la enciclopedia libre

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La memoria genética o atávica es un concepto que describe una variedad de procesos en biología y psicología por la cual el material genético confiere una memoria de la historia de un individuo o una especie. Puede referirse al código genético del ADN, cambios epigenéticos del material genético, la herencia de instintos, o la memoria racial en psicología.

Índice

 [ocultar] 

  • 1 Biología
  • 2 Psicología
  • 3 Literatura
  • 4 Notas y referencias


Biología[editar]

En biología, la memoria está presente si el estado de un sistema biológico depende de su historia pasada además de las condiciones actuales. Si esta memoria está grabada en el material genético y se establece herencia a través de la división celular (mitosis o meiosis), es considerada genética.
En genética de poblaciones y evolución, la memoria genética representa la historia grabada de los cambios adaptativos en una especie. La selección de organismos que poseen códigos genéticos para la producción de proteínas mejor adaptadas resulta en la evolución de las especies. Un ejemplo de esta memoria genética es la respuesta inmune innata que representa una pervivencia de la historia de los patógenos virales y microbiales con los que nos enfrentamos durante la historia evolucionaria de las especies.[1]​ La respuesta inmune innata está presente desde el nacimiento y no requiere que el sistema inmune aprenda a reconocer ciertos antígenos.
En la historia de las teorías evolutivas, la propuesta memoria genética de las experiencias e influencias ambientales de un individuo fue una parte central del lamarquismo para explicar la herencia de cambios evolutivos.



Psicología[editar]

En psicología, la memoria genética es una memoria presente desde el nacimiento que existe en ausencia de experiencia sensorial, y que es incorporada al genoma a lo largo de largos periodos de tiempo.[2]​ Está basado en la idea de que experiencias comunes de una especie acaban incorporadas en su código genético, no por un proceso lamarquiano que codifica memorías específicas sino como una más vaga tendencia a codificar una predisposición a responder de cierto modo a ciertos estímulos. Esta teoría es invocada para explicar la memoria racial postulada por Carl Jung, y diferenciada de la memoria cultural, que consiste en la retención de hábitos, costumbres, mitos y artefactos por los grupos sociales.[3]​ Esta última sería posterior a la memoria genética en la evolución de la especie humana, apareciendo solamente tras el desarrollo del lenguaje, y por tanto de la posibilidad de la transmisión de las experiencias.[4]

Literatura[editar]

El concepto de memoria genética ha sido recogido, ampliado y utilizado en numerosas obras de la literatura y audiovisuales de ciencia ficción. Partiendo de un lamarckismo exagerado, presupone que los individuos no sólo podrían adquirir o mejorar caracteres físicos durante su vida y transmitirlos a su descendencia, sino que también la personalidad y las experiencias del individuo podrían ser incorporadas a su código genético. De ese modo, un individuo arrastraría tras de sí las memorias y personalidades de sus antepasados, y que ésta podría ser recuperada, ya sea por una surgencia inconsciente o por el uso de una tecnología o adiestramiento adecuados. Este concepto es utilizado como parte de la trama principal del videojuego Assassin's Creed y como parte de la saga de ciencia ficción Dune, También en la serie de peliculas Underworld la memoria se transmite a través de la sangre.


Como ves de ridículo nada ya que no soy el primero en razonar en ese sentido. Aquí el ridículo es el que intenta dar cátedra por saber 4 cosillas vagas de genética y pensarse con mas legitimidad para descalificarme porque yo no soy de ciencias y lo he reconocido...Bien nunca lo he sido, pero siempre he sido muy bueno en letras y filosofía, asique te pido mas humildad.

Y ya te digo yo que en filosofía cuenta mas saber pensar por uno mismo que aprenderse de memoria lo que otros demostraron por ti. Puedes recitar lo que quieras. 

Sigo pensando que la naturaleza en sí es una forma de inteligencia superior y por lo tanto existe una inteligencia que supera la vida humana. 

Quizás  la ciencia que defiendes es tan etnocentrista que te cuesta entender el concepto "de mente" fuera de su contexto del individuo humano.  

Pero las especies han demostrado una forma de adaptación al entorno y nos has explicado muy bien como funciona  ese  proceso. Como resultado existe una evolución en un periodo largo de varías vidas humanas y por lo tanto es defendible el concepto de inteligencia mas allá de nuestra mortalidad.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 8:43 pm

@Nolocreo escribió:
Sí muchas esperanzas veo yo entre quienes no han estudiado en cambio entre los que han estudiado "algo" se observa mucha suficiencia y pedantería de segunda Neutral
Pues no te quiere contar el llobu la prepotencia, la envidia, la falta de juicio, la irresponsabilidad, la zoquetería, la intransigencia, la sinrazón, la necedad y la soberbia de quien no teniendo ni puta idea de lo que se habla pretende dar lecciones.

Salud y República.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 9:39 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@el.loco.lucas escribió:


Así es. Incluso cuando dice Revol:

"Y tan solo el tener ojos verdes como mi padre o la piel negra para mi es una "memoria" que puede tener que ver con el entorno en el cual se han desarrollado los antepasados, que son negros por el sol."

También contradice lo que afirma la genética clásica, según la cual no es que tus antepasados se volvieran de piel oscura por el sol sino que en zonas de alto soleamiento sobrevivían mejor, y por lo tanto tenían más descendientes, los que, por cuestiones de azar genético, habían nacido con una piel más oscura, con más melanina en realidad.

Otra cuestión, que desconozco por completo, es si la epigenética sí pudiera contemplar ciertos cambios en la herencia genética de los individuos en función de experiencias vividas.



jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.

A mi lo que me hace alucinar de la gente que sabe algo de ciencia es la certeza con la cual aseguran conocer bien un tema como la genetica.
Yo no soy un estudioso cientifico y abordo este tema desde una persepectiva filosofica. Y los que estan seguros de conocer la verdad universal dicen que es ridicula mi "hypotesis".
Vamos estos es como la inquisición.

Resumo mi planteamiento.

Puede una mente inmortal existir en un cuerpo mortal ?

Y yo digo que si existe lo que se llama "memoría" genetica, podemos decir de alguna forma existe una especie de mente que sobrevive a una vida humana.


Sigo pensando que desde un punto filosofico es perfectamente valido mi razonamiento.

Además argumentas en mi favor cuande dices :  "que perdieron la pigmentacion en 25000 años".
 
Eso significa que de alguna forma aunque lenta existe una memoria capaz de adaptarse mas alla de una vida humana pero a traves de cientos de ellas  a traves del la transmision del ADN. Adaptando la piel los ojos al lugar.  Y esa evolución no es al azar. No creo que alguien de ojos marrones no pueda sobrevivir en icelandia por ejemplo.
Las especies como los pinguinos al azar tambien unos pajaros que de estar en tierra se hicieron pinguinos ? Para mi el echo de constatar una adaptaciíon de una especie al entorno me indica que existe una memoria mas alla de la vida de un individuo.

Va a ser que lo que te hace alucinar es otra cosa: el llobu no ha asegurado conocer bien un tema como la genética, aunque la haya estudiado. Y aunque el llobu no esté seguro de conocer la verdad universal, sigue diciendo que tu hipótesis es ridícula, básicamente porque para saber que es ridícula no hace falta conocer la verdad universal, sea eso lo que sea, sino sólo unas nociones bastante simples de genética.

En cuanto a ser como la Inquisición, igual está tú más cerca de serlo que el llobu, ya que las raíces de la Inquisición no se fundamentaban en las certezas sino en las creencias.

No hay ninguna mente con memoria que sobreviva a la vida humana. Hay un código genético que determina lo que somos y que suele ir variando bajo ciertas condiciones y que tiene un estricto comportamiento bioquímico, por complejo que pueda llegar a ser.

El llobu no argumenta en tu favor cuando dice que los humanos tardaron 25000 años en perder la pigmentación de la piel, porque lo que exponías es que: "Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano." 


Y eso no significa, como dices que de alguna forma, aunque lenta, exista una memoria capaz de adaptarse más allá de una vida humana a través de la transmisión del ADN adaptando piel y ojos al lugar, ni que esa evolución no sea al azar, como dices. ¿Acaso los que nacen sin evolucionar es que tienen mala memoria?

Te lo repite el llobu:

No se nace al azar, sino con unas características genéticas heredadas que determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no, y esas características genéticas son las que, bajo determinados mecanismos de transmisión, transmitimos a nuestra descendencia. Cuanto más ventajoso sea el fenotipo para la supervivencia tiene más probabilidades de transmitir su propio material genético, con lo que ese material genético "favorable" a la supervivencia y la transmisión, se multiplica mejor que los materiales genéticos que dan lugar a fenotipos más desfavorables.


A la larga, los fenotipos más desfavorables desaparecen y sólo quedan los más favorables, que son los que siguen transmitiendo sus características genéticas. Con éste sistema se producen cambios en los fenotipos, y sólo los cambios favorables son los que causan la evolución de las especies. Y no hay ninguna memoria que se transmita a generaciones posteriores. Es así de sencillo.


Las jirafas no tienen el cuello tan largo a fuerza de estirarlos para alcanzar las hojas más altas y luego las generaciones siguientes "recuerdan" esto y nacen con el cuello más largo.

No sólo anecias con una memoria que no existe, sino que contradices una ciencia como la genética, eso sí, sin haber estudiado genética, ¿para qué, si filosofando mientras nos fumamos unos porros vemos la luz y nos ilumina la sabiduría para llegar a conclusiones irrefutables? Tu siguiente paso, negando la ciencia, es establecer una cultura basada en la creencia. Cuando establezcas esa cultura basada en la creencia en vez de la ciencia, sólo te hará falta condenar a la gente a morir en la hoguera si no creen lo mismo que tú, y entonces sí serás la Inquisición.

Salud y República.


Si alguien es ridículo "filosofeando" eres tu. Por la sencilla razón de tener que usar el adjetivo "ridículo" para sentir que tuya es la razón o atacar al mensajero en vez de lo que defiendo.

Voy a optar por tu forma de argumentar y pensar que tambien hace el ridiculo exponiendo tu sabiduría. Nadie refuta todo eso y nunca te he pedido tan extensas explicaciones.

Porque no me sirven de nada a mi personalmente. Sin duda contestas para complacer tu propio Ego.

No entiendes los sarcasmos ni los conceptos que he expuesto.

Insisto aunque tu mente este bloqueada por tus escasos conocimientos en genética se puede hablar y emitir suposiciones, no esta prohibido.  Ridiculo es pretender saber mas que los demás como estas haciendo repitiendome  lo mismo como si eso refutara la teoría  que defiendo de que existe una "inteligencia" evolutiva que supera la vida humana. 

Repito vuestros argumentos científicos no hacen mas que confirmar que por un fallo y ensayo existe un progreso. 
Yo lo que no creo es que ese progreso se diera si realmente siempre surgieran y se repitieran los mismos fallos. Del alguna forma el azar varía hasta adaptarse  al entorno. Y como tus conocimientos y los conocimientos sobre genética no lo saben todo.

Perdona   que pueda razonar por mi mismo sin necesidad de tener un referente "científico" y sin tener que leer  que no tienes argumentos mas solidos que el impetu  de calificar mis ideas de ridículas.

Así no vas a convencer a nadie dándotelas de Einstein.  :diente:


wiki escribió:
Memoria genética
De Wikipedia, la enciclopedia libre

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La memoria genética o atávica es un concepto que describe una variedad de procesos en biología y psicología por la cual el material genético confiere una memoria de la historia de un individuo o una especie. Puede referirse al código genético del ADN, cambios epigenéticos del material genético, la herencia de instintos, o la memoria racial en psicología.

Índice



 [ocultar] 

  • 1 Biología
  • 2 Psicología
  • 3 Literatura
  • 4 Notas y referencias


Biología[editar]



En biología, la memoria está presente si el estado de un sistema biológico depende de su historia pasada además de las condiciones actuales. Si esta memoria está grabada en el material genético y se establece herencia a través de la división celular (mitosis o meiosis), es considerada genética.
En genética de poblaciones y evolución, la memoria genética representa la historia grabada de los cambios adaptativos en una especie. La selección de organismos que poseen códigos genéticos para la producción de proteínas mejor adaptadas resulta en la evolución de las especies. Un ejemplo de esta memoria genética es la respuesta inmune innata que representa una pervivencia de la historia de los patógenos virales y microbiales con los que nos enfrentamos durante la historia evolucionaria de las especies.[1]​ La respuesta inmune innata está presente desde el nacimiento y no requiere que el sistema inmune aprenda a reconocer ciertos antígenos.
En la historia de las teorías evolutivas, la propuesta memoria genética de las experiencias e influencias ambientales de un individuo fue una parte central del lamarquismo para explicar la herencia de cambios evolutivos.



Psicología[editar]



En psicología, la memoria genética es una memoria presente desde el nacimiento que existe en ausencia de experiencia sensorial, y que es incorporada al genoma a lo largo de largos periodos de tiempo.[2]​ Está basado en la idea de que experiencias comunes de una especie acaban incorporadas en su código genético, no por un proceso lamarquiano que codifica memorías específicas sino como una más vaga tendencia a codificar una predisposición a responder de cierto modo a ciertos estímulos. Esta teoría es invocada para explicar la memoria racial postulada por Carl Jung, y diferenciada de la memoria cultural, que consiste en la retención de hábitos, costumbres, mitos y artefactos por los grupos sociales.[3]​ Esta última sería posterior a la memoria genética en la evolución de la especie humana, apareciendo solamente tras el desarrollo del lenguaje, y por tanto de la posibilidad de la transmisión de las experiencias.[4]

Literatura[editar]



El concepto de memoria genética ha sido recogido, ampliado y utilizado en numerosas obras de la literatura y audiovisuales de ciencia ficción. Partiendo de un lamarckismo exagerado, presupone que los individuos no sólo podrían adquirir o mejorar caracteres físicos durante su vida y transmitirlos a su descendencia, sino que también la personalidad y las experiencias del individuo podrían ser incorporadas a su código genético. De ese modo, un individuo arrastraría tras de sí las memorias y personalidades de sus antepasados, y que ésta podría ser recuperada, ya sea por una surgencia inconsciente o por el uso de una tecnología o adiestramiento adecuados. Este concepto es utilizado como parte de la trama principal del videojuego Assassin's Creed y como parte de la saga de ciencia ficción Dune, También en la serie de peliculas Underworld la memoria se transmite a través de la sangre.


Como ves de ridículo nada ya que no soy el primero en razonar en ese sentido. Aquí el ridículo es el que intenta dar cátedra por saber 4 cosillas vagas de genética y pensarse con mas legitimidad para descalificarme porque yo no soy de ciencias y lo he reconocido...Bien nunca lo he sido, pero siempre he sido muy bueno en letras y filosofía, asique te pido mas humildad.

Y ya te digo yo que en filosofía cuenta mas saber pensar por uno mismo que aprenderse de memoria lo que otros demostraron por ti. Puedes recitar lo que quieras. 

Sigo pensando que la naturaleza en sí es una forma de inteligencia superior y por lo tanto existe una inteligencia que supera la vida humana. 

Quizás  la ciencia que defiendes es tan etnocentrista que te cuesta entender el concepto "de mente" fuera de su contexto del individuo humano.  

Pero las especies han demostrado una forma de adaptación al entorno y nos has explicado muy bien como funciona  ese  proceso. Como resultado existe una evolución en un periodo largo de varías vidas humanas y por lo tanto es defendible el concepto de inteligencia mas allá de nuestra mortalidad.
Verás, "canto de álmara", la mente es un conjunto de actividades y procesos psíquicos conscientes e inconscientes que se da en un cerebro, así que el llobu no puede entender el concepto de "mente" ya no "fuera del contexto del individuo humano", sino fuera de cualquier cerebro de cualquier individuo, humano o no humano, que reúna ese conjunto de actividades y procesos psíquicos más o menos complejos.

En cuanto a la filosofía por la que abogas, deberías saber que es un conjunto de saberes, y como tal no puede dar la espalda a la ciencia, porque si lo hace deja de ser un conjunto de saberes para ser un conjunto de pareceres con lo que deja de ser filosofía. Y la Genética es parte de la ciencia, por lo que la filosofía no puede ir en su contra. Dices que eres bueno en filosofía, pues, de momento, el llobu no te cree por lo antes expuesto. Y el llobu no lo sabe todo en genética, pero sabe la genética suficiente como para decirte todo lo que ya te ha dicho: puedes considerar el ADN como una memoria química, pero eso no convierte en cierto el tipo de memoria que tú pretendes.

Es muy divertido ver cómo apelas a lo que el llobu no sabe sobre genética, sin tener ni puta idea de la cantidad de genética que sabe el llobu, para intentar encontrar un resquicio y establecer una duda. Ese es el sistema de todas las supersticiones y religiones: buscar dónde está el desconocimiento de las personas para instalarse allí.

El primero que denominó ridícula tu hipótesis (incluso lo escribiste con "y") fuiste tú (hasta entonces el llobu sólo había hecho una observación sobre una suposición absurda que hiciste: en África nacían blancos y asiáticos de individuos negros), y el llobu no lo hubiera repetido dándote la razón si no hubieras entrado en vainas Inquisitoriales. Al llobu le da igual el tono de las discusiones, pero se adaptará al que sea, y decididamente no te gustará el tono del llobu cuando iguale e incluso supere al tuyo en impertinencias.

Por lo demás: vete a pastar.

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tay
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 9:45 pm

@NEROCAESAR escribió:


Pretender que se sabe lo que nadie sabe, ni puede demostrar; para mí es falta de humildad. Sólo cuando muramos, sabremos si hay algo después...; o no sabremos nada. Eso es lo que dije y mantengo.

Ahí estamos, y por mi parte no me quita especialmente el sueño. Si existe el más allá, me encontraré con personas a las que echo de menos (mi madre y algunos amigos, Canafrem incluido) y me llevaré una alegría. Y si no existe, me quedaré tan relajadita ahí "durmiendo" para los restos.

De modo que, ¿para qué preocuparse?
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 10:04 pm

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:




jajaj y tengo que "creer" lo que dice la genética clásica  solo porque lo afirmán ? 

No me parece para nada coherente eso de nacer al azar  como quien tira cartas y quita las malas. 

Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano.

Vale pero pienso que de generación en generación nos adaptamos porque existe una memoria, si no los "errores" seguirían surgiendo en la misma proporción  siempre y no nacen muchos albinos en Africa y no nacen muchos negros de padres blancos tampoco.... Ese fenómeno que describes solo ocurrío  al principio ?


En Europa  nacieron muchos esquimales al azar ??, pero estos solo supieron adaptarse al hielo... ? Mas bien creo que de generación en generación el vivir en un lugar hace que el ser humano se adapte al entorno. Porque existe una memoría y no es al azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol.
La genética no se "cree", se conoce y se sabe o no. Básicamente porque no habla de hipótesis sin fundamento, sino de hechos conocidos y probados. No es una religión o creencia, es una ciencia.

Las suposiciones que haces son bastante absurdas: en África no nacían blancos y asiáticos, todo lo más nacerían humanos con menos pigmentación o con características un poco diferentes. Se considera que los humanos que dejaron África y se internaron en Asia y después en Europa perdieron la pigmentación a lo largo de 25000 años. Y los procesos evolutivos suelen ser más graduales de lo que planteas. Tampoco hay que meter en el mismo cajón a los albinos que a los blancos, no son lo mismo: hay blancos albinos y blancos que no lo son.

Si no estás dispuesto a entender lo que se te explica no deja de ser una elección tuya. Y por supuesto que no es una casualidad ni el azar si uno nace con una pigmentación adaptada al sol, es una cuestión de herencia genética que ya se ha explicado, y no interviene ninguna memoria.

Nacer al azar no te parecerá coherente, pero no se nace al azar, sino con unas características genéticas de determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no. Es así de sencillo.

Salud y República.

A mi lo que me hace alucinar de la gente que sabe algo de ciencia es la certeza con la cual aseguran conocer bien un tema como la genetica.
Yo no soy un estudioso cientifico y abordo este tema desde una persepectiva filosofica. Y los que estan seguros de conocer la verdad universal dicen que es ridicula mi "hypotesis".
Vamos estos es como la inquisición.

Resumo mi planteamiento.

Puede una mente inmortal existir en un cuerpo mortal ?

Y yo digo que si existe lo que se llama "memoría" genetica, podemos decir de alguna forma existe una especie de mente que sobrevive a una vida humana.


Sigo pensando que desde un punto filosofico es perfectamente valido mi razonamiento.

Además argumentas en mi favor cuande dices :  "que perdieron la pigmentacion en 25000 años".
 
Eso significa que de alguna forma aunque lenta existe una memoria capaz de adaptarse mas alla de una vida humana pero a traves de cientos de ellas  a traves del la transmision del ADN. Adaptando la piel los ojos al lugar.  Y esa evolución no es al azar. No creo que alguien de ojos marrones no pueda sobrevivir en icelandia por ejemplo.
Las especies como los pinguinos al azar tambien unos pajaros que de estar en tierra se hicieron pinguinos ? Para mi el echo de constatar una adaptaciíon de una especie al entorno me indica que existe una memoria mas alla de la vida de un individuo.

Va a ser que lo que te hace alucinar es otra cosa: el llobu no ha asegurado conocer bien un tema como la genética, aunque la haya estudiado. Y aunque el llobu no esté seguro de conocer la verdad universal, sigue diciendo que tu hipótesis es ridícula, básicamente porque para saber que es ridícula no hace falta conocer la verdad universal, sea eso lo que sea, sino sólo unas nociones bastante simples de genética.

En cuanto a ser como la Inquisición, igual está tú más cerca de serlo que el llobu, ya que las raíces de la Inquisición no se fundamentaban en las certezas sino en las creencias.

No hay ninguna mente con memoria que sobreviva a la vida humana. Hay un código genético que determina lo que somos y que suele ir variando bajo ciertas condiciones y que tiene un estricto comportamiento bioquímico, por complejo que pueda llegar a ser.

El llobu no argumenta en tu favor cuando dice que los humanos tardaron 25000 años en perder la pigmentación de la piel, porque lo que exponías es que: "Hay que suponer que en  Africa nacían  blancos y asiáticos tambien  indús y mapuches y polinesios, pero solo sobrevivieron y se reproducieron los de color ebano." 


Y eso no significa, como dices que de alguna forma, aunque lenta, exista una memoria capaz de adaptarse más allá de una vida humana a través de la transmisión del ADN adaptando piel y ojos al lugar, ni que esa evolución no sea al azar, como dices. ¿Acaso los que nacen sin evolucionar es que tienen mala memoria?

Te lo repite el llobu:

No se nace al azar, sino con unas características genéticas heredadas que determinan un determinado fenotipo, que puede ser ventajoso para la supervivencia del individuo o no, y esas características genéticas son las que, bajo determinados mecanismos de transmisión, transmitimos a nuestra descendencia. Cuanto más ventajoso sea el fenotipo para la supervivencia tiene más probabilidades de transmitir su propio material genético, con lo que ese material genético "favorable" a la supervivencia y la transmisión, se multiplica mejor que los materiales genéticos que dan lugar a fenotipos más desfavorables.


A la larga, los fenotipos más desfavorables desaparecen y sólo quedan los más favorables, que son los que siguen transmitiendo sus características genéticas. Con éste sistema se producen cambios en los fenotipos, y sólo los cambios favorables son los que causan la evolución de las especies. Y no hay ninguna memoria que se transmita a generaciones posteriores. Es así de sencillo.


Las jirafas no tienen el cuello tan largo a fuerza de estirarlos para alcanzar las hojas más altas y luego las generaciones siguientes "recuerdan" esto y nacen con el cuello más largo.

No sólo anecias con una memoria que no existe, sino que contradices una ciencia como la genética, eso sí, sin haber estudiado genética, ¿para qué, si filosofando mientras nos fumamos unos porros vemos la luz y nos ilumina la sabiduría para llegar a conclusiones irrefutables? Tu siguiente paso, negando la ciencia, es establecer una cultura basada en la creencia. Cuando establezcas esa cultura basada en la creencia en vez de la ciencia, sólo te hará falta condenar a la gente a morir en la hoguera si no creen lo mismo que tú, y entonces sí serás la Inquisición.

Salud y República.


Si alguien es ridículo "filosofeando" eres tu. Por la sencilla razón de tener que usar el adjetivo "ridículo" para sentir que tuya es la razón o atacar al mensajero en vez de lo que defiendo.

Voy a optar por tu forma de argumentar y pensar que tambien hace el ridiculo exponiendo tu sabiduría. Nadie refuta todo eso y nunca te he pedido tan extensas explicaciones.

Porque no me sirven de nada a mi personalmente. Sin duda contestas para complacer tu propio Ego.

No entiendes los sarcasmos ni los conceptos que he expuesto.

Insisto aunque tu mente este bloqueada por tus escasos conocimientos en genética se puede hablar y emitir suposiciones, no esta prohibido.  Ridiculo es pretender saber mas que los demás como estas haciendo repitiendome  lo mismo como si eso refutara la teoría  que defiendo de que existe una "inteligencia" evolutiva que supera la vida humana. 

Repito vuestros argumentos científicos no hacen mas que confirmar que por un fallo y ensayo existe un progreso. 
Yo lo que no creo es que ese progreso se diera si realmente siempre surgieran y se repitieran los mismos fallos. Del alguna forma el azar varía hasta adaptarse  al entorno. Y como tus conocimientos y los conocimientos sobre genética no lo saben todo.

Perdona   que pueda razonar por mi mismo sin necesidad de tener un referente "científico" y sin tener que leer  que no tienes argumentos mas solidos que el impetu  de calificar mis ideas de ridículas.

Así no vas a convencer a nadie dándotelas de Einstein.  :diente:


wiki escribió:
Memoria genética
De Wikipedia, la enciclopedia libre

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La memoria genética o atávica es un concepto que describe una variedad de procesos en biología y psicología por la cual el material genético confiere una memoria de la historia de un individuo o una especie. Puede referirse al código genético del ADN, cambios epigenéticos del material genético, la herencia de instintos, o la memoria racial en psicología.

Índice





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  • 1 Biología
  • 2 Psicología
  • 3 Literatura
  • 4 Notas y referencias


Biología[editar]





En biología, la memoria está presente si el estado de un sistema biológico depende de su historia pasada además de las condiciones actuales. Si esta memoria está grabada en el material genético y se establece herencia a través de la división celular (mitosis o meiosis), es considerada genética.
En genética de poblaciones y evolución, la memoria genética representa la historia grabada de los cambios adaptativos en una especie. La selección de organismos que poseen códigos genéticos para la producción de proteínas mejor adaptadas resulta en la evolución de las especies. Un ejemplo de esta memoria genética es la respuesta inmune innata que representa una pervivencia de la historia de los patógenos virales y microbiales con los que nos enfrentamos durante la historia evolucionaria de las especies.[1]​ La respuesta inmune innata está presente desde el nacimiento y no requiere que el sistema inmune aprenda a reconocer ciertos antígenos.
En la historia de las teorías evolutivas, la propuesta memoria genética de las experiencias e influencias ambientales de un individuo fue una parte central del lamarquismo para explicar la herencia de cambios evolutivos.



Psicología[editar]





En psicología, la memoria genética es una memoria presente desde el nacimiento que existe en ausencia de experiencia sensorial, y que es incorporada al genoma a lo largo de largos periodos de tiempo.[2]​ Está basado en la idea de que experiencias comunes de una especie acaban incorporadas en su código genético, no por un proceso lamarquiano que codifica memorías específicas sino como una más vaga tendencia a codificar una predisposición a responder de cierto modo a ciertos estímulos. Esta teoría es invocada para explicar la memoria racial postulada por Carl Jung, y diferenciada de la memoria cultural, que consiste en la retención de hábitos, costumbres, mitos y artefactos por los grupos sociales.[3]​ Esta última sería posterior a la memoria genética en la evolución de la especie humana, apareciendo solamente tras el desarrollo del lenguaje, y por tanto de la posibilidad de la transmisión de las experiencias.[4]

Literatura[editar]





El concepto de memoria genética ha sido recogido, ampliado y utilizado en numerosas obras de la literatura y audiovisuales de ciencia ficción. Partiendo de un lamarckismo exagerado, presupone que los individuos no sólo podrían adquirir o mejorar caracteres físicos durante su vida y transmitirlos a su descendencia, sino que también la personalidad y las experiencias del individuo podrían ser incorporadas a su código genético. De ese modo, un individuo arrastraría tras de sí las memorias y personalidades de sus antepasados, y que ésta podría ser recuperada, ya sea por una surgencia inconsciente o por el uso de una tecnología o adiestramiento adecuados. Este concepto es utilizado como parte de la trama principal del videojuego Assassin's Creed y como parte de la saga de ciencia ficción Dune, También en la serie de peliculas Underworld la memoria se transmite a través de la sangre.


Como ves de ridículo nada ya que no soy el primero en razonar en ese sentido. Aquí el ridículo es el que intenta dar cátedra por saber 4 cosillas vagas de genética y pensarse con mas legitimidad para descalificarme porque yo no soy de ciencias y lo he reconocido...Bien nunca lo he sido, pero siempre he sido muy bueno en letras y filosofía, asique te pido mas humildad.

Y ya te digo yo que en filosofía cuenta mas saber pensar por uno mismo que aprenderse de memoria lo que otros demostraron por ti. Puedes recitar lo que quieras. 

Sigo pensando que la naturaleza en sí es una forma de inteligencia superior y por lo tanto existe una inteligencia que supera la vida humana. 

Quizás  la ciencia que defiendes es tan etnocentrista que te cuesta entender el concepto "de mente" fuera de su contexto del individuo humano.  

Pero las especies han demostrado una forma de adaptación al entorno y nos has explicado muy bien como funciona  ese  proceso. Como resultado existe una evolución en un periodo largo de varías vidas humanas y por lo tanto es defendible el concepto de inteligencia mas allá de nuestra mortalidad.
Verás, "canto de álmara", la mente es un conjunto de actividades y procesos psíquicos conscientes e inconscientes que se da en un cerebro, así que el llobu no puede entender el concepto de "mente" ya no "fuera del contexto del individuo humano", sino fuera de cualquier cerebro de cualquier individuo, humano o no humano, que reúna ese conjunto de actividades y procesos psíquicos más o menos complejos.

En cuanto a la filosofía por la que abogas, deberías saber que es un conjunto de saberes, y como tal no puede dar la espalda a la ciencia, porque si lo hace deja de ser un conjunto de saberes para ser un conjunto de pareceres con lo que deja de ser filosofía. Y la Genética es parte de la ciencia, por lo que la filosofía no puede ir en su contra. Dices que eres bueno en filosofía, pues, de momento, el llobu no te cree por lo antes expuesto. Y el llobu no lo sabe todo en genética, pero sabe la genética suficiente como para decirte todo lo que ya te ha dicho: puedes considerar el ADN como una memoria química, pero eso no convierte en cierto el tipo de memoria que tú pretendes.

Es muy divertido ver cómo apelas a lo que el llobu no sabe sobre genética, sin tener ni puta idea de la cantidad de genética que sabe el llobu, para intentar encontrar un resquicio y establecer una duda. Ese es el sistema de todas las supersticiones y religiones: buscar dónde está el desconocimiento de las personas para instalarse allí.

El primero que denominó ridícula tu hipótesis (incluso lo escribiste con "y") fuiste tú (hasta entonces el llobu sólo había hecho una observación sobre una suposición absurda que hiciste: en África nacían blancos y asiáticos de individuos negros), y el llobu no lo hubiera repetido dándote la razón si no hubieras entrado en vainas Inquisitoriales. Al llobu le da igual el tono de las discusiones, pero se adaptará al que sea, y decididamente no te gustará el tono del llobu cuando iguale e incluso supere al tuyo en impertinencias.

Por lo demás: vete a pastar.

Salud y República.


No entiende el LLobu cuanto me divierte contestar a sus cátedras  pues RHH es apasionado del "Ego trip" cuando se encuentra con alguien dirigido por este.
 
Y si he escrito Hipótesis  con Y es porque he estudiado en Francia  toda mi puta vida.... Lo siento soy bilingüe y autodidacta, seguramente me veas mas faltas heredaras del "gabacho"

Y yo tuve clases de Filosofía. En España tendrías de....Religión ????....Vaya ahora entiendo porque sois tan a flor de piel en estos temas...

Y bien veo que de nuevo intentas enseñarme e implantarme un espíritu cartesiano cuando no...

Ahora me intentas enseñar  lo que es una mente jajjajjaja....como si no lo supiera ya. De verdad, no sabes leer ni entender lo que digo. Estas encerrado en tus 4 teoremas y el convencimiento de que solo tu tienes razón y nada mas.    

Si este debate ha derivado en ataques personales es porque no sabes argumentar y te crees que decir "ridículo" te hace tener razón aun estando equivocado.   

La cuestión de este tema tiene un punto que invita a pensar mas allá de lo concreto.

Pero los cartesianos como tu no saben lo que es una metáfora. No sabes ver que tras la palabra mente se sugieren conceptos como inteligencia, memoria, progreso ???

No...parece que no lo entiendes, porque erre que erre desde un comienzo sin un solo intento de entender una idea que no pretende ser mas que una teoría por la cual existe una inteligencia natural superior a la de una vida humana. Obviamente, no es una mente ni una inteligencia ni la memoría a la cual nos referimos. 

En este caso mente es solo una imagen por la cual se intenta averiguar si existe un proceso similar en la naturaleza huma que supere la mente humana, esa que tan bien explicas.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 10:10 pm

¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 10:39 pm

@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Sáb Nov 18, 2017 10:47 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
Si no eres una oveja, no te comportes como tal. Mientras tanto: vete a pastar... y tú verás si te lo comes o te lo fumas, al llobu le importa una mierda.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Dom Nov 19, 2017 2:33 am

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
¿que el tiempo vuela? Eso puede ser difícil de entender.. scratch
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Dom Nov 19, 2017 3:05 pm

@Nolocreo escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
¿que el tiempo vuela?  Eso puede ser difícil de entender.. scratch
En tu caso igual hay quien no le pilla de sorpresa.

Salud y República.
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Rhhevoltaire
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Dom Nov 19, 2017 8:40 pm

@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
Si no eres una oveja, no te comportes como tal. Mientras tanto: vete a pastar... y tú verás si te lo comes o te lo fumas, al llobu le importa una mierda.

Salud y República.

Justamente no me comporto como rebaño y eso  parece que te hace rabiar se te ve dar vueltas en tu cueva... La llevas clara si vas de catedrático  subidito en tu  orgullito de lobito feroz rendeer ...Puedes aullar todo lo que quieras a mi  no me importa nada, me entretiene  y espero que sigas las replicas para seguir tirandote  el palo...y me lo traigas. Rolling Eyes  

Mandarme a callar a mí ???  y faltarme al respeto. ju ju :diente:  


Te importa una mierda, pero da "ordenes" y da "lecciones" y  se enfada...Si yo estaba debatiendo y defendiendo mi punto de vista la mar de bien hasta que Hulk se puso verde y a explicar todo lo que sabe de genética.

Sinceramente, creo que en estos momentos el pasto te vendría mejor a ti. afro
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Lun Nov 20, 2017 5:16 pm

@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
@Rhhevoltaire escribió:
@El llobu escribió:
¿Qué parte de "vete a pastar" no has entendido?

Salud y República.


La parte en la cual no soy una oveja y tu mucho menos  Pastor.

Como mucho puedes recomendarme ir a fumar pasto. En cuyo caso quizás, y solo quizás te haga caso....si es que mi mente y la mente de mis antepasados revolucionarios  consideran tu recomendación oportuna. 

Por ahora te puedo decir que gracias a ti, se me han pasado estas ultimas horas de curro volando !!!!

Ahora por favor no me expliques que  el tiempo no puede volar porque no es un pájaro. Por favor. flower
Si no eres una oveja, no te comportes como tal. Mientras tanto: vete a pastar... y tú verás si te lo comes o te lo fumas, al llobu le importa una mierda.

Salud y República.

Justamente no me comporto como rebaño y eso  parece que te hace rabiar se te ve dar vueltas en tu cueva... La llevas clara si vas de catedrático  subidito en tu  orgullito de lobito feroz rendeer ...Puedes aullar todo lo que quieras a mi  no me importa nada, me entretiene  y espero que sigas las replicas para seguir tirandote  el palo...y me lo traigas. Rolling Eyes  

Mandarme a callar a mí ???  y faltarme al respeto. ju ju :diente:  


Te importa una mierda, pero da "ordenes" y da "lecciones" y  se enfada...Si yo estaba debatiendo y defendiendo mi punto de vista la mar de bien hasta que Hulk se puso verde y a explicar todo lo que sabe de genética.

Sinceramente, creo que en estos momentos el pasto te vendría mejor a ti. afro
El llobu no va de catedrático, básicamente porque no lo es, sólo te ha dicho algo de lo que sabe sobre genética.

En cuanto a quién se comporta como una oveja es quien berra como tal, y no es el llobu el que lo está haciendo. Y lo que oyes en la llobera, que no es una cueva, no son aullidos, sino las risas del llobu, que por cierto no te ha dicho que te calles.

Por lo demás: vete a pastar.

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Corleone
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Lun Nov 20, 2017 5:22 pm

Misterioso mecanismo ese que hace que aquellos que no saben nada sobre un tema se ofendan porque hay otro que sabe algo. A la ignorancia le escandaliza el conocimiento.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   Lun Nov 20, 2017 5:25 pm

@Corleone escribió:
Misterioso mecanismo ese que hace que aquellos que no saben nada sobre un tema se ofendan porque hay otro que sabe algo. A la ignorancia le escandaliza el conocimiento.
Tan curioso como el que hace que otros supongan lo que uno mismo hace o piensa y lo den por cierto.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: ¿Puedo yo ser una mente inmortal anclada a un cuerpo mortal?   

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