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 ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 7:59 pm

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Aún es pronto para sacar conclusiones Neutral


Cuando sea el momento por favor me avisas y si no es mucha molestia avisa al Tribunal de cuentas y ya si hay que corregirles algo aprovecha también.

Ese momento será cuando se sepa que hay de cierto en eso; si como dices es noticia de antes de ayer aún es pronto Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 8:49 pm

Eso es verdad, algunos tardan más de un día en entender algo tan sencillo. Quizá se entendería antes si lo dijese Inda.

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 10:32 pm

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En Cataluña la presencia del PP junto a la de Podemos ya es sólo testimonial y pueden considerarse desaparecidos en combate en esta Comunidad, eso es que el PP no pinta nada allí ni Podemos tampoco Neutral


No hay más ciego que aquel que no quiere ver.

Las encuestas son encuestas, es verdad, pero indican mucho, como casi siempre al final se ve.

Podemos que logró 71 escaños, según las últimas encuestas que he comprobado, referidas a Octubre 2018, alcanzaría hoy caso de haber elecciones 55, la pérdida de 16 escaños, casi un 23%, es muy importante. Es posible que digan que el electorado es ignorante, pero ya sabemos de la prepotencia de algunos podemitas y con la soberbia que responden. Como es su problema y no el mío, que con su pan se lo coman.

Un partido como Podemos al que se le considera limpio de corrupción, entre otras cosas porque no ha gobernado al lado de la Hacienda Pública, que en vez de subir baja tan estrepitosamente, en Catalunya ya se vio, si no hace una autocrítica en profundidad, puede considerarse un partido que irá perdiendo apoyos elección tras elección. ¿No se quiere entender? pues que no se entienda, allá cada cual, pero cerrar los ojos ante la evidencia, no soluciona nada.

¡Ah! y en lo que a mí respecta no me alegro ni me entristezco, lo digo por si acaso...

.

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Un partido como Podemos al que se le considera limpio de corrupción, entre otras cosas porque no ha gobernado al lado de la Hacienda Pública

No hay Hacienda Pública en Madrid o en Barcelona?... son fondos privados? crearon un nuevo sistema de financiación pública sin fondos públicos y no se lo comunicaron al mundo? Suspect

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Podemos que logró 71 escaños, según las últimas encuestas que he comprobado, referidas a Octubre 2018, alcanzaría hoy caso de haber elecciones 55, la pérdida de 16 escaños, casi un 23%, es muy importante.

¿Me lo explica mejor? no vivo allí y necesito datos para sacar mis conclusiones y ese párrafo me confunde... los 71 escaños son reales o estimaciones de encuestas?.... los 55 son hipotéticos?... ¿por qué los usa como argumento de pérdida de votos si no ocurrió?, son estimaciones de no se sabe quién. Surprised Es poco serio No

Si es que entendí bien el párrafo, claro.



Resulta muy llamativo, y jocoso al mismo tiempo, que cuando se habla de Podemos y no en tono elogioso o sumiso, en este Foro y por parte de unos, se destape la caja de los truenos.

Pero como yo no estoy atado a yugo alguno, lo cual me hace libre de exponer mis ideas, lo hago, guste o no guste o caigan rayos y centellas.

Gusta usted, Pur, mucho por no decir en demasía, buscarle las cosquillas a todo escrito, y acostumbra a darse un tono de sabelotodo que espanta, y se lo digo desde el respeto y la no acritud. Este lugar, según entiendo, es sitio para exponer ideas, contrastarlas y debatirlas, pero no un "síseñor" a nadie si a entender del que escribe no se lo merece. Por otra parte en ese dato que a usted la sobresalta, le diré que desde la cercanía y de los comentarios que se oyen, además de los datos (no las opiniones de la prensa siempre partidista) Podemos va a la baja. No cuaja. Lo que un día pareció, como novedad, que se iban a comer al mundo, cuando se les ha conocido la opinión cambia. Su líder, que será muy carismático, es el peor valorado de todos los líderes de los grandes partidos, y es más, entre sus votantes lo es también. Puede ser con este dato que Podemos, como partido, guste o se vea necesario, y los que lo rigen no merezcan confianza. Está peor valorado Pablo Iglesias entre la ciudadanía española (no me refiero a un grupo concreto, por edad o situación económica, sino en general) por debajo de Mariano Rajoy, que ya es no gustar a la gente. Si usted quiere debatir este tema, en vez de usar de la ironía y la supremacía de que todo lo sabe, y ese tonillo de desprecio que utiliza, seré más amplio en mi explicación.

Con respecto a la Hacienda Pública, le diré un dicho de mi abuela: el aceite por donde pasa mancha, refiriéndose al aceite como el dinero. El que Podemos esté gobernando alguna alcaldía, no es lo mismo que el Gobierno Central, donde se hacen las grandes obras, se recauda casi la totalidad de impuestos, se acercan a los ministerios infinidad de intereses, y para qué le quiero contar más. Donde pueda estar gobernando Podemos o alguno de sus muchos satélites, lo hace conjuntamente. Hay tripartitos, cuatripartitos y mucho más. Sé de un ayuntamiento, pequeño, que lo gobiernan cinco partidos. Así es muy difícil meter la mano en la caja fuerte, porque los demás no te dejarían, y el control es mayor.

Por supuesto que el beneficio de la duda la tiene Podemos de mi parte, pero para darle el título de honesto y no dado a la corrupción, quiero verlo gobernar en un lugar donde, inclusive, hay fondos reservados que no han de presentar en qué se gastan los millones. Y la experiencia como ciudadano español, me ha demostrado que meter la mano en el cajón es fácil como ya lo hemos visto.

Sí, yo no argumento, sólo son emociones dice usted, y yo lo celebro que así sea, pero es que soy humano, no alcanzo, ni lo deseo, llegar a deidad que todo lo sabe. Tengo presentimientos, que luego pueden ser erróneos, pero son míos, y prefiero, si caigo por el terraplén, caer por mi propia inexperiencia, no porque el más listo de la clase, o el más sabelotodo, me empuje.

De todas formas, ya le escribiré cuando Podemos no alcance en el parlamento español los diputados que ahora tiene, pero será, si eso ocurre, y hay visos de que por ahí van los tiros, por esa prepotencia que gastan sus líderes, que parece, algunos de ellos, que el rey les guarda el ganado.
.

Ya me había dado por respondida (que nada de lo que escribe sobre Podemos se basa en hechos, sino en presentimientos o resentimientos), y ahora lo confirma sin querer -ya que de manera directa no responde nada y eso que la pregunta era sumamente sencilla-. Amenaza con seguir escribiendo, pero no es necesario, ya lo he desestimado como fuente fiable de información, y además no puedo dedicarle más de 5 minutos, estoy ocupada. Gracias igual.
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Pur
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 11:03 pm

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Los rayos y centellas no caen por los comentarios sobre Podemos, sino sobre disparates.

Y tanto que habla el Postiguet de soberbia y arrogancia, debería poner algún ejemplo, no vaya a ser que igual no sea ni arrogancia ni soberbia.

Salud y República.

Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 11:47 pm

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Los rayos y centellas no caen por los comentarios sobre Podemos, sino sobre disparates.

Y tanto que habla el Postiguet de soberbia y arrogancia, debería poner algún ejemplo, no vaya a ser que igual no sea ni arrogancia ni soberbia.

Salud y República.

Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect
Al llobu le pasa exactamente lo mismo, sin embargo igual deberíamos esperar a que el Postiguet ponga los ejemplos a los que se refiere para que todos los entendamos. Igual ha decidido ignorar al llobu, lo que será genial para el foro, por lo que es posible que gracias a tu cita, sea capaz de ver que se le requieren esos ejemplos.

Nos queda esperar a ver si se decide a aportar pruebas de lo que dice, y en base a eso deberíamos juzgar si tiene razón o no. Tanto da, le llevamos la contraria, así que somos soberbios, no menos que los dirigentes de Podemos.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Mar Ene 02, 2018 11:53 pm

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En Cataluña la presencia del PP junto a la de Podemos ya es sólo testimonial y pueden considerarse desaparecidos en combate en esta Comunidad, eso es que el PP no pinta nada allí ni Podemos tampoco Neutral


No hay más ciego que aquel que no quiere ver.

Las encuestas son encuestas, es verdad, pero indican mucho, como casi siempre al final se ve.

Podemos que logró 71 escaños, según las últimas encuestas que he comprobado, referidas a Octubre 2018, alcanzaría hoy caso de haber elecciones 55, la pérdida de 16 escaños, casi un 23%, es muy importante. Es posible que digan que el electorado es ignorante, pero ya sabemos de la prepotencia de algunos podemitas y con la soberbia que responden. Como es su problema y no el mío, que con su pan se lo coman.

Un partido como Podemos al que se le considera limpio de corrupción, entre otras cosas porque no ha gobernado al lado de la Hacienda Pública, que en vez de subir baja tan estrepitosamente, en Catalunya ya se vio, si no hace una autocrítica en profundidad, puede considerarse un partido que irá perdiendo apoyos elección tras elección. ¿No se quiere entender? pues que no se entienda, allá cada cual, pero cerrar los ojos ante la evidencia, no soluciona nada.

¡Ah! y en lo que a mí respecta no me alegro ni me entristezco, lo digo por si acaso...

.

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Un partido como Podemos al que se le considera limpio de corrupción, entre otras cosas porque no ha gobernado al lado de la Hacienda Pública

No hay Hacienda Pública en Madrid o en Barcelona?... son fondos privados? crearon un nuevo sistema de financiación pública sin fondos públicos y no se lo comunicaron al mundo? Suspect

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Podemos que logró 71 escaños, según las últimas encuestas que he comprobado, referidas a Octubre 2018, alcanzaría hoy caso de haber elecciones 55, la pérdida de 16 escaños, casi un 23%, es muy importante.

¿Me lo explica mejor? no vivo allí y necesito datos para sacar mis conclusiones y ese párrafo me confunde... los 71 escaños son reales o estimaciones de encuestas?.... los 55 son hipotéticos?... ¿por qué los usa como argumento de pérdida de votos si no ocurrió?, son estimaciones de no se sabe quién. Surprised Es poco serio No

Si es que entendí bien el párrafo, claro.



Resulta muy llamativo, y jocoso al mismo tiempo, que cuando se habla de Podemos y no en tono elogioso o sumiso, en este Foro y por parte de unos, se destape la caja de los truenos.

Pero como yo no estoy atado a yugo alguno, lo cual me hace libre de exponer mis ideas, lo hago, guste o no guste o caigan rayos y centellas.

Gusta usted, Pur, mucho por no decir en demasía, buscarle las cosquillas a todo escrito, y acostumbra a darse un tono de sabelotodo que espanta, y se lo digo desde el respeto y la no acritud. Este lugar, según entiendo, es sitio para exponer ideas, contrastarlas y debatirlas, pero no un "síseñor" a nadie si a entender del que escribe no se lo merece. Por otra parte en ese dato que a usted la sobresalta, le diré que desde la cercanía y de los comentarios que se oyen, además de los datos (no las opiniones de la prensa siempre partidista) Podemos va a la baja. No cuaja. Lo que un día pareció, como novedad, que se iban a comer al mundo, cuando se les ha conocido la opinión cambia. Su líder, que será muy carismático, es el peor valorado de todos los líderes de los grandes partidos, y es más, entre sus votantes lo es también. Puede ser con este dato que Podemos, como partido, guste o se vea necesario, y los que lo rigen no merezcan confianza. Está peor valorado Pablo Iglesias entre la ciudadanía española (no me refiero a un grupo concreto, por edad o situación económica, sino en general) por debajo de Mariano Rajoy, que ya es no gustar a la gente. Si usted quiere debatir este tema, en vez de usar de la ironía y la supremacía de que todo lo sabe, y ese tonillo de desprecio que utiliza, seré más amplio en mi explicación.

Con respecto a la Hacienda Pública, le diré un dicho de mi abuela: el aceite por donde pasa mancha, refiriéndose al aceite como el dinero. El que Podemos esté gobernando alguna alcaldía, no es lo mismo que el Gobierno Central, donde se hacen las grandes obras, se recauda casi la totalidad de impuestos, se acercan a los ministerios infinidad de intereses, y para qué le quiero contar más. Donde pueda estar gobernando Podemos o alguno de sus muchos satélites, lo hace conjuntamente. Hay tripartitos, cuatripartitos y mucho más. Sé de un ayuntamiento, pequeño, que lo gobiernan cinco partidos. Así es muy difícil meter la mano en la caja fuerte, porque los demás no te dejarían, y el control es mayor.

Por supuesto que el beneficio de la duda la tiene Podemos de mi parte, pero para darle el título de honesto y no dado a la corrupción, quiero verlo gobernar en un lugar donde, inclusive, hay fondos reservados que no han de presentar en qué se gastan los millones. Y la experiencia como ciudadano español, me ha demostrado que meter la mano en el cajón es fácil como ya lo hemos visto.

Sí, yo no argumento, sólo son emociones dice usted, y yo lo celebro que así sea, pero es que soy humano, no alcanzo, ni lo deseo, llegar a deidad que todo lo sabe. Tengo presentimientos, que luego pueden ser erróneos, pero son míos, y prefiero, si caigo por el terraplén, caer por mi propia inexperiencia, no porque el más listo de la clase, o el más sabelotodo, me empuje.

De todas formas, ya le escribiré cuando Podemos no alcance en el parlamento español los diputados que ahora tiene, pero será, si eso ocurre, y hay visos de que por ahí van los tiros, por esa prepotencia que gastan sus líderes, que parece, algunos de ellos, que el rey les guarda el ganado.
.

Ya me había dado por respondida (que nada de lo que escribe sobre Podemos se basa en hechos, sino en presentimientos o resentimientos), y ahora lo confirma sin querer -ya que de manera directa no responde nada y eso que la pregunta era sumamente sencilla-. Amenaza con seguir escribiendo, pero no es necesario, ya lo he desestimado como fuente fiable de información, y además no puedo dedicarle más de 5 minutos, estoy ocupada. Gracias igual.



Usted puede decir lo que quiera como yo también puedo hacerlo, le guste o no le guste, y, ya nos conocemos lo bastante para saber que usted, al final, no debate nada. Y se lo repito en versales y negrilla para que mejor lo entienda: NO DEBATE NADA. Salirse por la tangente es muy habitual.
 
Usted, desde su distancia, que más bien puede ser lugar del desconocimiento por ella misma, pretende transformarla en el Liceo de las Verdades, pero le diré algo que debiera saber, en esta España tan lejana a usted, padecimos una feroz guerra y una dictadura asesina por culpa de las izquierdas radicales, incapaces de llevar sus ideas sociales y de progreso, si las tenían, de manera democrática. Usted no tiene en su familia asesinados por el fascismo, como yo, ni ha estado en las cárceles franquistas, como yo, para poder ver la realidad de que las izquierdas extremistas (al igual que las derechas extremas) son revanchistas, al menos en lo que a este país se refiere. A mí lo que figure en un papel me importa un comino, porque el papel todo lo aguanta. Yo me fijo en las palabras, en las miradas, en los pequeños detalles, y hoy, esa nueva izquierda que debiera ser de verdad progresista, es una fotocopia de aquella otra, con distintos perros pero iguales collares. Tanto es así que hoy gobierna en España la derecha conservadora y cuasi fundamentalista, que hay visos en que la extrema derecha puede sustituirla, y de eso, esa izquierda más dada al follón, a la pancarta, a la movilización, tiene la culpa. No atrae a la gente mayoritariamente, y eso que en España hace falta una verdadera izquierda, más que a quienes desconocen lo que sus antecesores fueron capaces de hacer, arruinar España por sus métodos antidemocráticos. Sí, sí, como el fascismo, pero es que en definitiva son tal para cual.
 
Me importa, ahora dos cominos, que mis palabras duelan, pero como estoy convencido que digo una verdad irrefutable, lo seguiré diciendo. Sé que en España hay gentes que darían un ojo de la cara por ver a su enemigo ciego, pero esas venganzas, cada día más inútiles porque desde el odio, el rencor y la ira no nace nada bueno, nos llevan a donde nos llevan. Y ya está bien.
 
Quiero una España en paz, de progreso, del bienestar común, del trabajo, del estudio y del orgullo de hacer las cosas bien; y me molesta la derecha absolutista que aún cree que estamos con el imperio, y me molesta no ver una izquierda capaz de hacerla avanzar, sino que sería feliz en el enfrentamiento. De revoluciones nacionalsindicalistas y beatas, y de revoluciones proletarias, el mundo ya está muy ensangrentado.

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 12:00 am

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Los rayos y centellas no caen por los comentarios sobre Podemos, sino sobre disparates.

Y tanto que habla el Postiguet de soberbia y arrogancia, debería poner algún ejemplo, no vaya a ser que igual no sea ni arrogancia ni soberbia.

Salud y República.

Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect
Al llobu le pasa exactamente lo mismo, sin embargo igual deberíamos esperar a que el Postiguet ponga los ejemplos a los que se refiere para que todos los entendamos. Igual ha decidido ignorar al llobu, lo que será genial para el foro, por lo que es posible que gracias a tu cita, sea capaz de ver que se le requieren esos ejemplos.

Nos queda esperar a ver si se decide a aportar pruebas de lo que dice, y en base a eso deberíamos juzgar si tiene razón o no. Tanto da, le llevamos la contraria, así que somos soberbios, no menos que los dirigentes de Podemos.

Salud y República.

No creo que haya que esperar, con leer la respuesta que me dio, a las simples, frías y objetivas preguntas que le formulé (cuestión por la cual dice que le busco "las cosquillas a todo escrito, y acostumbro a darme un tono de sabelotodo que espanta"), ya puedo, nuevamente yo misma, darme por ejemplificada jajajajajaja.

Este señor necesita que lo oigan/lean en silencio, no me sirve, me gusta debatir y si voy a leer que no intenten engañarme con falsos datos.
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 1:17 am

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Los rayos y centellas no caen por los comentarios sobre Podemos, sino sobre disparates.

Y tanto que habla el Postiguet de soberbia y arrogancia, debería poner algún ejemplo, no vaya a ser que igual no sea ni arrogancia ni soberbia.

Salud y República.

Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect
Al llobu le pasa exactamente lo mismo, sin embargo igual deberíamos esperar a que el Postiguet ponga los ejemplos a los que se refiere para que todos los entendamos. Igual ha decidido ignorar al llobu, lo que será genial para el foro, por lo que es posible que gracias a tu cita, sea capaz de ver que se le requieren esos ejemplos.

Nos queda esperar a ver si se decide a aportar pruebas de lo que dice, y en base a eso deberíamos juzgar si tiene razón o no. Tanto da, le llevamos la contraria, así que somos soberbios, no menos que los dirigentes de Podemos.

Salud y República.

No creo que haya que esperar, con leer la respuesta que me dio, a las simples, frías y objetivas preguntas que le formulé (cuestión por la cual dice que le busco "las cosquillas a todo escrito, y acostumbro a darme un tono de sabelotodo que espanta"), ya puedo, nuevamente yo misma, darme por ejemplificada jajajajajaja.

Este señor necesita que lo oigan/lean en silencio, no me sirve, me gusta debatir y si voy a leer que no intenten engañarme con falsos datos.
Te equivocas (solo en parte) compañera: el Postiguet no aparenta necesitar que lo sigan/lean en silencio, sino que aparenta necesitar que no se le critique una coma (dependiendo de qué coma sea)... por más que la coma esté mal puesta, porque si lo haces te convertirás en soberbio/a, en sabelotodo/a, le estarás insultando/a (sin hacerlo) y toda esa parafernalia que despliega el Postiguet cuando se le rebate cualquier cuestión. Eso sí... si necesitas buscarle las cosquillas a alguien no te acuerdes del llobu porque es el record Guiness de las cosquillas... más aún: el llobu entero es una cosquilla... por lo que es muy mal consejo buscarselas (tanto reales como ficticias) al puñetero llobu (excepto si eres la lloba).

Y se permite el Postiguet la indecencia (por si no lo ha entendido bien el Postiguet: la indecencia) de tacharte de "sabelotodo", que según el DLE significa: "Persona que presume de sabia sin serlo", lo que a todas luces es un insulto (no permitido por el artículo 1.1. de las normas del foro). Deja el llobu a tu criterio esta consideración.

El tono de "sabelotodo" lo tiene, siempre, quien sabe de lo que habla, sobre todo cuando le habla a quien demuestra tener menos conocimientos (se deduce quien tiene menos conocimientos de la conversación, fácilmente, por la cantidad de datos -distintos a la mera opinión- que se aportan)... mmm... o escasos argumentos sobre lo que se intenta defender en una discusión. Incluso ese tono de "sabelotodo", en otros casos (aunque no un caso lejano), puede ser "asimilado" a soberbia.

En cuanto al tema del hilo: ¿cómo hacemos para que siga adelante sin más?... bah... y lo pregunta el llobu...

Ni caso.

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 2:32 am

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Cuando sea el momento por favor me avisas y si no es mucha molestia avisa al Tribunal de cuentas y ya si hay que corregirles algo aprovecha también.
A ver si la discusión (kicirrr... el problema) en el fondo, es porque ese mismo Tribunal de Cuentas hace seis meses auditó las cuentas de Podemos... y cinco auditores, cinco (como en los toros), establecieron que no había ningún tipo de irregularidad en las cuentas de Podemos.

Peeero... lo importante siguen siendo los sondeos... y sobre todo, urbi et orbi, la prepotencia que significa, en este caso, que las cuentas sean incontestables... ¿qué soberbia es esa de no admitir discusión? ¡Habrase visto...!

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 1:03 pm

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Cuando sea el momento por favor me avisas y si no es mucha molestia avisa al Tribunal de cuentas y ya si hay que corregirles algo aprovecha también.
A ver si la discusión (kicirrr... el problema) en el fondo, es porque ese mismo Tribunal de Cuentas hace seis meses auditó las cuentas de Podemos... y cinco auditores, cinco (como en los toros), establecieron que no había ningún tipo de irregularidad en las cuentas de Podemos.

Peeero... lo importante siguen siendo los sondeos... y sobre todo, urbi et orbi, la prepotencia que significa, en este caso, que las cuentas sean incontestables... ¿qué soberbia es esa de no admitir discusión? ¡Habrase visto...!

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Las cuentas que echa el Tribunal de Cuentas si pueden serlo Neutral
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 1:29 pm

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Cuando sea el momento por favor me avisas y si no es mucha molestia avisa al Tribunal de cuentas y ya si hay que corregirles algo aprovecha también.
A ver si la discusión (kicirrr... el problema) en el fondo, es porque ese mismo Tribunal de Cuentas hace seis meses auditó las cuentas de Podemos... y cinco auditores, cinco (como en los toros), establecieron que no había ningún tipo de irregularidad en las cuentas de Podemos.

Peeero... lo importante siguen siendo los sondeos... y sobre todo, urbi et orbi, la prepotencia que significa, en este caso, que las cuentas sean incontestables... ¿qué soberbia es esa de no admitir discusión? ¡Habrase visto...!

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Las cuentas que echa el Tribunal de Cuentas si pueden serlo Neutral
Ya... pero sólo si resulta políticamente conveniente. Nos ha jodido mayo con no llover.

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 3:01 pm

Pues sí así es y dependiendo del signo político las lecturas e interpretaciones de esas cuentas o el momento de hacer público ese informe pueden ser uno u otro según se tercie, por eso tengo dudas respecto a ése informe que trae Cortito acerca de las cuentas de Ciudadanos habrá que esperar a la publicación de nuevos datos para sacar conclusiones no obstante para los envidiosos detractores de Ciudadanos ante su exitosa campaña electoral puede ser más que suficiente si así quieren para arremeter contra éstos Neutral

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 3:15 pm

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Pues sí así es y dependiendo del signo político las lecturas e interpretaciones de esas cuentas o el momento de hacer público ese informe pueden ser uno u otro según se tercie, por eso tengo dudas respecto a ése informe que trae Cortito acerca de las cuentas de Ciudadanos habrá que esperar a la publicación de nuevos datos para sacar conclusiones no obstante para los envidiosos detractores de Ciudadanos ante su exitosa campaña electoral puede ser más que suficiente si así quieren para arremeter contra éstos Neutral

Razz

Va a ser que los "envidiosos" detractores de Ciudadanos antes su "exitosa" campaña electoral ya arremetían contra Ciudadanos mucho antes de la campaña electoral, y en esas arremetidas no tiene que ver la campaña, sino las fechorías de ese partido. Veamos unos ejemplos, todos ellos anteriores a la campaña:



Y para no llenar éste mensaje de vídeos, pinchando aquí ---> Ciudadanos Pescados se pueden ver otros 24 vídeos como éste.

Y la fechoría descubierta por el Tribunal de Cuentas sólo es una más, y por supuesto no hay nada por lo que esperar.

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 7:36 pm

Ya sé que las arremetidas contra Ciudadanos datan de mucho antes de la aparición de ese informe pero yo estoy respondiendo en concreto a este mensaje de Cortito en el que se remite a la aparición de dicho informe hace sólo unos pocos días y digo que aún es pronto para sacar conclusiones a falta de más datos que lo confirmen..

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Desde el día 30 de Diciembre de 2017 que es cuando sale a la luz el informe del Tribunal de Cuentas  ( ese donde pregunta donde andan 9,6 millones d euros) hasta el día 2 de Enero de 2018 ¿ ha habido algunas elecciones?
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 7:48 pm

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Eso es tanto como no decir nada...
Razz

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Desde luego a efectos electorales esa información que trae Cortocrotito no han tenido efecto alguno sobre los votantes y los resultados finales de la campaña Neutral

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Desde el día 30 de Diciembre de 2017 que es cuando sale a la luz el informe del Tribunal de Cuentas  ( ese donde pregunta donde andan 9,6 millones d euros) hasta el día 2 de Enero de 2018 ¿ ha habido algunas elecciones?

..Y en respuesta a la pregunta de Cortito tengo que decir que las elecciones ya tuvieron lugar solo 9 días antes de la aparición de ese informe, no tiene nada de extraño que dicho informe se haga público sólo 9 días después (21 de diciembre 2017 - 30 de diciembre 2017) a la vista del aplastante éxito electoral de Ciudadanos, y es casi seguro que de haber sido derrotado nunca hubiera salido a la luz..
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 7:49 pm

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Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect

No creo que haya que esperar, con leer la respuesta que me dio, a las simples, frías y objetivas preguntas que le formulé (cuestión por la cual dice que le busco "las cosquillas a todo escrito, y acostumbro a darme un tono de sabelotodo que espanta"), ya puedo, nuevamente yo misma, darme por ejemplificada jajajajajaja.

Este señor necesita que lo oigan/lean en silencio, no me sirve, me gusta debatir y si voy a leer que no intenten engañarme con falsos datos.




Mire Pur, déjese de monsergas y reconozca que usted no sabe ni le gusta debatir sobre temas referentes a la extrema izquierda de la cual, aparentemente, parece usted formar parte. En la extrema izquierda nunca ha habido autocrítica, porque son soberbios, engreídos y se consideran superiores. Vamos, como la extrema derecha, que al fin son del mismo temple.
 
Usted no debate, usted hace un ejercicio mezcla entre la investigación policíaca, la inquisición y las checas comunistas. No debate jamás, busca dónde falla el otro para hincar sus dientes y presentarlo ante los demás como incapaz, incluso hacer burla y saña.
 
Pero a mí ya pueden venir con mosquetones que no me asustan, y diré lo que se me antoje, y en el momento en que me dé la gana.
 
Si le gusta debatir, dígame por qué don Pablito el Coletas exigió dos de los lugares donde se controla a los ciudadanos: el Ministerio del Interior y el CIS. Es la manera que tienen los comunistas, anarquistas y compañeros de viaje para gobernar, saber las interioridades de cada uno para ejercer su control y sus chantajes.
 
No exigió don Pablito el Ministerio de Trabajo, para ir solucionando los problemas de los trabajadores, o el Ministerio de Industria, para ir trayendo o creando nuevas industria y que el español tenga trabajo, mejor remunerado y el paro disminuya. Exigió controlarnos, y aquí no nos chupamos el dedo con los comunistoides.
 
Tras una feroz y cruenta guerra entre el 36/39, nacida por la insolencia de los comunistas y anarquistas, y otros del mismo pelaje, armaron a unos ciudadanos analfabetos para luchar contra ejércitos bien organizados, contra soldados que tenían sus necesidades cubiertas, con gran entrenamiento y mandos cualificados y a ellos sólo les entregaban un mendrugo de pan y una lata de sardinas, o fusiles llegados desde la URSS a buen precio y con el punto de mira flojo. Y había días que ni la lata de sardinas. Ni siquiera en las zonas frías tenían mantas ¿Así se gana una guerra que ellos mismos provocaron?
 
Pero aún hay más, si quiere y sabe debatir, lo hicieron engañando al pueblo con soflamas patrioteras como aquella de NO PASARÁN o la otra de que VALE MÁS MORIR DE PIE QUE VIVIR DE RODILLAS, pero, cuando las vieron negras, se marcharon los dirigentes a la URSS volando, a un buen refugio, eso sí, llevándose antes el tesoro de todos los españoles.
 
¿Cómo pretende usted darme lecciones sobre España y su historia reciente? Por otra parte no hay un solo país del mundo donde el comunismo se instale democráticamente, sea democrático respetando y tolerando otros partidos políticos. Venga, debata, debata, demuestre mis errores…
 
Ni Dios ni patria ni rey, dicen algunos, eso sí, sólo NOSOTROS para controlar a todo dios. ¿Tan ignorante me considera para no saber el resultado de todas las revoluciones del mundo? Y pretenden estos mocosos de Podemos que haya en España una nueva revolución? ¿Nacional sindicalista y beata de misa de doce? ¿Proletaria? ¡Vamos, lo que nos faltaba a estas alturas!: salvapatrias, dioses y enterados. Y el sabelotodo, que en ese amasijo de izquierdista revolucionarios intolerantes, agresivos, extremistas, y brabucones y antidemocráticos, todo eso cabe y más. Eso sí, trabajo en pro de los ciudadanos muy poco o nada, pero al Ministerio de Interior y el CIS para saber hasta el día en que uno se come una chocolatina, como locos se lanzaron.
 
Sí, sí. Ya le han aconsejado que me denuncie por lo de sabelotodo, les molesto y me quieren eliminar…

Eso es la democracia para algunos descerebrados, hacer una nación policíaca, y ellos, los extremistas, han de ser los jueces, fiscales, policías, verdugos y con la checa bien instalada y preparada. De la cartera y los bienes ajenos, ya hablaremos otro día. Si desea debatir, por supuesto…

.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 7:51 pm

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Desde el día 30 de Diciembre de 2017 que es cuando sale a la luz el informe del Tribunal de Cuentas  ( ese donde pregunta donde andan 9,6 millones d euros) hasta el día 2 de Enero de 2018 ¿ ha habido algunas elecciones?

..Y en respuesta a la pregunta de Cortito tengo que decir que las elecciones ya tuvieron lugar solo 9 días antes de la aparición de ese informe, no tiene nada de extraño que dicho informe se haga público sólo 9 días después (21 de diciembre 2017 - 30 de diciembre 2017) a la vista del aplastante éxito electoral de Ciudadanos, y es casi seguro que de haber sido derrotado nunca hubiera salido a la luz..


¿ Tú lo de como funciona el Tribunal de Cuentas no lo tienes muy claro , no?
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 8:06 pm

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No creo que haya que esperar, con leer la respuesta que me dio, a las simples, frías y objetivas preguntas que le formulé (cuestión por la cual dice que le busco "las cosquillas a todo escrito, y acostumbro a darme un tono de sabelotodo que espanta"), ya puedo, nuevamente yo misma, darme por ejemplificada jajajajajaja.

Este señor necesita que lo oigan/lean en silencio, no me sirve, me gusta debatir y si voy a leer que no intenten engañarme con falsos datos.

Mire Pur, déjese de monsergas y reconozca que usted no sabe ni le gusta debatir sobre temas referentes a la extrema izquierda de la cual, aparentemente, parece usted formar parte. En la extrema izquierda nunca ha habido autocrítica, porque son soberbios, engreídos y se consideran superiores. Vamos, como la extrema derecha, que al fin son del mismo temple.
 
Usted no debate, usted hace un ejercicio mezcla entre la investigación policíaca, la inquisición y las checas comunistas. No debate jamás,
busca dónde falla el otro para hincar sus dientes y presentarlo ante los demás como incapaz, incluso hacer burla y saña.

Todo cuánto dice aquí el Sr. Postiguet es cierto y e aquí una muestra de lo que hay que aguantar. Neutral

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Este manto de sospecha que querés tender queda ridículo e infundado cuando lo hacés dos mensajes después del diálogo público donde le solicito -públicamente- al administrador, que haga la modificación de mi comentario.

De modo que lo único que resta sospechar es cuál es tu intención, además de difamar y calumniar, como lo hacés siempre, porque no estás acostumbrado a otorgar pruebas de nada de lo que escribís.

retardado  :diente: 
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 8:14 pm

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Eso es tanto como no decir nada...
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Desde luego a efectos electorales esa información que trae Cortocrotito no han tenido efecto alguno sobre los votantes y los resultados finales de la campaña Neutral

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Desde el día 30 de Diciembre de 2017 que es cuando sale a la luz el informe del Tribunal de Cuentas  ( ese donde pregunta donde andan 9,6 millones d euros) hasta el día 2 de Enero de 2018 ¿ ha habido algunas elecciones?

..Y en respuesta a la pregunta de Cortito tengo que decir que las elecciones ya tuvieron lugar solo 9 días antes de la aparición de ese informe, no tiene nada de extraño que dicho informe se haga público sólo 9 días después (21 de diciembre 2017 - 30 de diciembre 2017) a la vista del aplastante éxito electoral de Ciudadanos, y es casi seguro que de haber sido derrotado nunca hubiera salido a la luz..


¿ Tú lo de como funciona el Tribunal de Cuentas no lo tienes muy claro , no?

¿Yo?, no si más claro no puede estar depende de a quien le toque ya lo he dicho más arriba ¿volvemos a lo mismo? Neutral
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Miér Ene 03, 2018 9:58 pm

.
Sr. Nolocreo, considero que hay que ser comprensivos con esta gente cuya idea extremista nace de la frustración. Es triste tener una idea de dominio de los ciudadanos y ver que ellos te dan la espalda, porque los puedes engañar por algún tiempo, pero al poco te van conociendo y no quieren saber nada de ti.

Podemos era la esperanza cuando se le consideró como una izquierda democrática y que llegaba para solucionar los muchos problemas de los más débiles e indefensos ciudadanos, pero la realidad es que han llegado para lograr sus fines, sus intereses, sus ambiciones, que, serán iguales, menores o mayores como la de los demás, pero ya sabemos que el pueblo español, que es más listo de lo que los politiquillos creen, ya acuñó aquello de más vale malo conocido que bueno por conocer, y es que cuando Podemos asoma sus intenciones, es como para ponerse a temblar.

Pablo Iglesias quería tener en sus manos en control de la sociedad, el Ministerio del Interior y el CIS para saber qué opinamos, quienes somos los que opinamos, en definitiva saber de nosotros hasta las canas que hay en nuestras cabeza. Muy listo el muchacho, pero le salió, afortunadamente para los españoles, el tiro por la culata.

No llegaba para solucionar problemas, sino para CONTROLARNOS, de ahí la frustración de su camarilla, que se han quedado con las ganas.

¡Brindemos por ello!
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Jue Ene 04, 2018 12:00 am

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Sr. Nolocreo, considero que hay que ser comprensivos con esta gente cuya idea extremista nace de la frustración. Es triste tener una idea de dominio de los ciudadanos y ver que ellos te dan la espalda, porque los puedes engañar por algún tiempo, pero al poco te van conociendo y no quieren saber nada de ti.

Podemos era la esperanza cuando se le consideró como una izquierda democrática y que llegaba para solucionar los muchos problemas de los más débiles e indefensos ciudadanos, pero la realidad es que han llegado para lograr sus fines, sus intereses, sus ambiciones, que, serán iguales, menores o mayores como la de los demás, pero ya sabemos que el pueblo español, que es más listo de lo que los politiquillos creen, ya acuñó aquello de más vale malo conocido que bueno por conocer, y es que cuando Podemos asoma sus intenciones, es como para ponerse a temblar.

Pablo Iglesias quería tener en sus manos en control de la sociedad, el Ministerio del Interior y el CIS para saber qué opinamos, quienes somos los que opinamos, en definitiva saber de nosotros hasta las canas que hay en nuestras cabeza. Muy listo el muchacho, pero le salió, afortunadamente para los españoles, el tiro por la culata.

No llegaba para solucionar problemas, sino para CONTROLARNOS, de ahí la frustración de su camarilla, que se han quedado con las ganas.

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Obuio, malvados izquierdistas. Inmundos comunistas, sucios rojos avalados por Venezuela, Cuba e Irán.
El PP jamás haría eso. Razz

PD: Perdone, El Postiguet ya ve que jamás le respondo y no quiero tener problemas con Ud. Pero a veces su postura me colma.
PD (2) No vale amenazar con marcharse del foro.
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Jue Ene 04, 2018 2:16 pm

Curiosos estos de Podemos que obligaron poco menos a Rajoy a gobernar.

Que un tal Sánchez de nombre Pedro cuenta otra cosa, pero bueno tampoco nos fiemos de este tipo, teniendo los gurús que tenemos la suerte de leer en este foro cualquiera que se atreve a afirmar cualquier cosa en contra miente, está en contra de las libertades y es un más que posible pistolero ( ya sabéis eso de las checas y tal)

Por si alguien tiene curiosidad el tal Sánchez, mira que me suena este tipo pero no se yo si tiene algo que ver con la política en este país, decía esto.

Citación :
"Hay responsables empresariales y del sector financiero que han intentado influir para hubiera un gobierno conservador en nuestro país", ha aseverado Sánchez, que señaló directamente al expresidente de Telefónica, César Alierta, y a otras personalidades del mundo empresarial, desde las que partieron diferentes presiones "para que no hubiera un entendimiento entre los partidos de izquierdas". En este sentido, ha indicado que se reunió con responsables de medios como El País en las que le informaron de que, si lograba un acuerdo alternativo de gobierno, "lo criticarían e irían en contra". "El pensamiento único que se ha visto en las líneas editoriales demuestra que el país necesita medios de comunicación más plurales y más críticos", ha dicho al respecto. Sobre Podemos se ha referido en varios puntos de la entrevista, en las que ha asumido que con la formación morada ha "cometido errores". "Me equivoqué. En el primer Comité Federal taché a Podemos de populistas. No sabía exactamente qué significaba Podemos. No supe entender la cantidad de personas, sobre todo de gente joven, que quiere renovar la política detrás de Pablo Iglesias", ha explicado. Sánchez cree Podemos "es muy necesario para el PSOE. Si quiere seguir siendo la alternativa del Gobierno tiene que haber entendimiento y colaboración entre Podemos y PSOE".

o cosas como estas:

Citación :

Pedro Sánchez: "Mi error fue firmar solamente con Ciudadanos y no con Podemos"

El exsecretario general del PSOE explica en Salvados que "nadie de fuera del partido" le dijo que "primero con C's": "No nos engañemos, en aquel entonces todos estaban jugando a que hubiera segundas elecciones". Dice que aceptó la condición de los barones de "no aceptar el apoyo de los nacionalistas" y dice que fue "un error".

Aquí tenéis los videos por si os apetece, desde luego no tienen fiabilidad ninguna:

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Pero nada, lo que importa es que Iglesias se sentó en una alfombra, que llevó a la mesa de negociación una propuesta de reparto de carteras y ( ¡¡¡¡¡ Tatachaaaaaaaannnn!!!! ya sabemos las intenciones incluso, controlarnos a todos, los comunistoides estos ya se sabe) es un tipo que no gusta y en su partido tienen la desvergüenza de no acatar todo lo que propone. 


Y ya por último queridos niños hoy vamos a tratar de explicar el porqué cuando un general fascista masacra un país es culpa del legítimo gobierno republicano y de la izquierda.

En breve seguiremos con el serial lacrimógeno " No pueden acallar mi voz, la libertad de expresión es sagrada, no hay yugo que me ate ( ¿ al resto nos ata yugo alguno, nos compara con animales?) , ahora me voy que estos de la checas son capaces de matarme


Última edición por CortoCortito el Jue Ene 04, 2018 6:34 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Jue Ene 04, 2018 2:30 pm

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Sr. Nolocreo, considero que hay que ser comprensivos con esta gente cuya idea extremista nace de la frustración. Es triste tener una idea de dominio de los ciudadanos y ver que ellos te dan la espalda, porque los puedes engañar por algún tiempo, pero al poco te van conociendo y no quieren saber nada de ti.

Podemos era la esperanza cuando se le consideró como una izquierda democrática y que llegaba para solucionar los muchos problemas de los más débiles e indefensos ciudadanos, pero la realidad es que han llegado para lograr sus fines, sus intereses, sus ambiciones, que, serán iguales, menores o mayores como la de los demás, pero ya sabemos que el pueblo español, que es más listo de lo que los politiquillos creen, ya acuñó aquello de más vale malo conocido que bueno por conocer, y es que cuando Podemos asoma sus intenciones, es como para ponerse a temblar.

Pablo Iglesias quería tener en sus manos en control de la sociedad, el Ministerio del Interior y el CIS para saber qué opinamos, quienes somos los que opinamos, en definitiva saber de nosotros hasta las canas que hay en nuestras cabeza. Muy listo el muchacho, pero le salió, afortunadamente para los españoles, el tiro por la culata.

No llegaba para solucionar problemas, sino para CONTROLARNOS, de ahí la frustración de su camarilla, que se han quedado con las ganas.

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Uy se me pasó de largo, cómo no salté con este hilo!!! y con este mensaje! plagado de ideas para debatir y ninguna des calificación ni apreciaciones emocionales. Ay ay ay caperucita, que verde estás, te falta para estar roja y madura Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Jue Ene 04, 2018 4:35 pm

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Por lo que pude observar él considera soberbia y arrogancia a quien tenga una duda y le formule una pregunta (siempre me dio muchísima gracia los que creen ver metamensajes inexistentes, atribuyendo cosas de lo más rebuscadas a enunciados básicos, sin dobleces) Suspect

No creo que haya que esperar, con leer la respuesta que me dio, a las simples, frías y objetivas preguntas que le formulé (cuestión por la cual dice que le busco "las cosquillas a todo escrito, y acostumbro a darme un tono de sabelotodo que espanta"), ya puedo, nuevamente yo misma, darme por ejemplificada jajajajajaja.

Este señor necesita que lo oigan/lean en silencio, no me sirve, me gusta debatir y si voy a leer que no intenten engañarme con falsos datos.




Mire Pur, déjese de monsergas y reconozca que usted no sabe ni le gusta debatir sobre temas referentes a la extrema izquierda de la cual, aparentemente, parece usted formar parte. En la extrema izquierda nunca ha habido autocrítica, porque son soberbios, engreídos y se consideran superiores. Vamos, como la extrema derecha, que al fin son del mismo temple.
 
Usted no debate, usted hace un ejercicio mezcla entre la investigación policíaca, la inquisición y las checas comunistas. No debate jamás, busca dónde falla el otro para hincar sus dientes y presentarlo ante los demás como incapaz, incluso hacer burla y saña.
 
Pero a mí ya pueden venir con mosquetones que no me asustan, y diré lo que se me antoje, y en el momento en que me dé la gana.
 
Si le gusta debatir, dígame por qué don Pablito el Coletas exigió dos de los lugares donde se controla a los ciudadanos: el Ministerio del Interior y el CIS. Es la manera que tienen los comunistas, anarquistas y compañeros de viaje para gobernar, saber las interioridades de cada uno para ejercer su control y sus chantajes.
 
No exigió don Pablito el Ministerio de Trabajo, para ir solucionando los problemas de los trabajadores, o el Ministerio de Industria, para ir trayendo o creando nuevas industria y que el español tenga trabajo, mejor remunerado y el paro disminuya. Exigió controlarnos, y aquí no nos chupamos el dedo con los comunistoides.
 
Tras una feroz y cruenta guerra entre el 36/39, nacida por la insolencia de los comunistas y anarquistas, y otros del mismo pelaje, armaron a unos ciudadanos analfabetos para luchar contra ejércitos bien organizados, contra soldados que tenían sus necesidades cubiertas, con gran entrenamiento y mandos cualificados y a ellos sólo les entregaban un mendrugo de pan y una lata de sardinas, o fusiles llegados desde la URSS a buen precio y con el punto de mira flojo. Y había días que ni la lata de sardinas. Ni siquiera en las zonas frías tenían mantas ¿Así se gana una guerra que ellos mismos provocaron?
 
Pero aún hay más, si quiere y sabe debatir, lo hicieron engañando al pueblo con soflamas patrioteras como aquella de NO PASARÁN o la otra de que VALE MÁS MORIR DE PIE QUE VIVIR DE RODILLAS, pero, cuando las vieron negras, se marcharon los dirigentes a la URSS volando, a un buen refugio, eso sí, llevándose antes el tesoro de todos los españoles.
 
¿Cómo pretende usted darme lecciones sobre España y su historia reciente? Por otra parte no hay un solo país del mundo donde el comunismo se instale democráticamente, sea democrático respetando y tolerando otros partidos políticos. Venga, debata, debata, demuestre mis errores…
 
Ni Dios ni patria ni rey, dicen algunos, eso sí, sólo NOSOTROS para controlar a todo dios. ¿Tan ignorante me considera para no saber el resultado de todas las revoluciones del mundo? Y pretenden estos mocosos de Podemos que haya en España una nueva revolución? ¿Nacional sindicalista y beata de misa de doce? ¿Proletaria? ¡Vamos, lo que nos faltaba a estas alturas!: salvapatrias, dioses y enterados. Y el sabelotodo, que en ese amasijo de izquierdista revolucionarios intolerantes, agresivos, extremistas, y brabucones y antidemocráticos, todo eso cabe y más. Eso sí, trabajo en pro de los ciudadanos muy poco o nada, pero al Ministerio de Interior y el CIS para saber hasta el día en que uno se come una chocolatina, como locos se lanzaron.
 
Sí, sí. Ya le han aconsejado que me denuncie por lo de sabelotodo, les molesto y me quieren eliminar…

Eso es la democracia para algunos descerebrados, hacer una nación policíaca, y ellos, los extremistas, han de ser los jueces, fiscales, policías, verdugos y con la checa bien instalada y preparada. De la cartera y los bienes ajenos, ya hablaremos otro día. Si desea debatir, por supuesto…

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Ok, acepto, vamos a ver si está a la altura de debatir conmigo, en principio ya le digo que no, pero no sólo se lo digo, se lo voy a demostrar respondiendo por párrafos, y tachando aquello que no tiene ningún valor intelectual para el debate porque está basado en emociones negativas, prejuicios y por ende errores y/o falacias, cuando no descalificaciones personales. Digamos que será muy ilustrativo, y si tiene la capacidad de aprender, sabrá modificarlo la próxima vez. Comencemos:

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Mire Pur, déjese de monsergas y reconozca que usted no sabe ni le gusta debatir sobre temas referentes a la extrema izquierda de la cual, aparentemente, parece usted formar parte. En la extrema izquierda nunca ha habido autocrítica, porque son soberbios, engreídos y se consideran superiores. Vamos, como la extrema derecha, que al fin son del mismo temple.

Próximo párrafo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Usted no debate, usted hace un ejercicio mezcla entre la investigación policíaca, la inquisición y las checas comunistas. No debate jamás, busca dónde falla el otro para hincar sus dientes y presentarlo ante los demás como incapaz, incluso hacer burla y saña.

Párrafo siguiente:

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Pero a mí ya pueden venir con mosquetones que no me asustan, y diré lo que se me antoje, y en el momento en que me dé la gana.

El siguiente párrafo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si le gusta debatir, dígame por qué don Pablito el Coletas exigió dos de los lugares donde se controla a los ciudadanos: el Ministerio del Interior y el CIS. Es la manera que tienen los comunistas, anarquistas y compañeros de viaje para gobernar, saber las interioridades de cada uno para ejercer su control y sus chantajes.

Bueno, veo que usted pregunta y se responde, pero hace bien en preguntarme a mí, porque yo le voy a responder con mayor rigor y objetividad. Permitame otorgarle datos salidos de la propia fuente (pienso que servirá más eso a que le responda alguien como yo, que soy todo eso que dijo en los primeros párrafos):

Esta es la síntesis de la oferta realizada por Pablo Iglesias a Pedro Sánchez para formar Gobierno:

Composición del Gobierno
- Un Gobierno plural, proporcional a los resultados electoral del 20 de diciembre, paritario y abierto a la ciudadanía.

- Ser vicepresidente de un Gobierno presidido por Pedro Sánchez.

- Creación de un 'Ministerio de la Plurinacionalidad', que lideraría En Comú Podem, para que dar solución al conflicto catalán.

- Al menos una cartera ministerial para IU.

-Poner personas comprometidas con el cambio en áreas fundamentales como Economía, Defensa, Exteriores e Interior.

"Áreas fundamentales"
- Economía: El futuro Ejecutivo debe defender la justicia social y poner freno a la "ineficacia" de los recortes y privatizaciones. En concreto, Podemos plantea derogar las últimas reformas laborales, impulsar la creación de empleo de calidad y reducir la desigualdad.

- RTVE: Podemos aboga por una Corporación "independiente" con profesionales "independientes" y "comprometidos" con la pluralidad y la libertad de expresión.

- Educación, Sanidad y Servicios Sociales: El futuro Gobierno debe garantizar el cumplimiento efectivo de los derechos sociales y revertir las privatizaciones.

- Defensa: Una política de Defensa "sensata" en la que se acabe con los "lobistas" al frente de los Ministerios y en la que se trabaje con socios europeos hacia un sistema de defensa integral que ponga la soberanias nacionales en el primer plano.

- Interior: Podemos aboga por un Ministerio que "no reciba corruptos en su despacho". "Nunca más ministro que ponga servidores públicos a trabajar en intereses de partido, nunca más un ministro que se encomienda a la Virgen al tiempo que vulnera principios del estado de derecho

- Exteriores y Cooperación: Podemos aboga por una política que defienda el proyecto europeo asociándolo a la soberanía y a la democra como sistema de Gobierno y convivencia "indisociable" de los derechos sociales y la libertad, por trabajar para que España sea una potencia en la cooperación al desarrollo y la defensa de los Derechos Humanos y por poner freno al Tratado Transatlántico para el Comercio y la Inversión por suponer una "amenaza" a la soberanía y a los derechos de los consumidores.

Medidas y condiciones
- Salida de todos los militantes del PSOE de las Consejos de Administración de empresas de sectores "estratégicos", como requisito imprescindible para conseguir llegar finalmente a un acuerdo sobre un gobierno de coalición.

- Plan de emergencia social para los 100 primeros días de Gobierno, con medidas contra los desahucios y los cortes de suministro por pobreza sobrevenida y en favor de que los desempleados que no reciben prestación alguna y de las víctimas de violencia machista que no tenga solución habitacional "inmediata". Podemos ya ha registrado en el Congreso la Ley 25 de Emergencia Social, que recoge estas medidas y para la que pide el apoyo del PSOE.

Reforma de la Constitución
- Reforma de la Constitución, que según Podemos pasa por cinco ejes fundamentales: blindaje de los derechos sociales, fin de las puertas giratorias, garantizar una justicia independiente, reformar la ley electoral, y defender la unidad del país "desde la asunción de la plurinacionalidad y la búsqueda de vías democráticas y nuevos encajes constitucionales para construir un futuro de convivencia". Según Podemos, la solución pasa por celebrar un referéndum en Cataluña.

- Referéndum consultivo en toda España: Para llevar a cabo esta reforma constitucional, Iglesias propone celebrar un referéndum consultivo en toda España --el que contempla el artículo 92 de la Constitución--, para que sean los ciudadanos los que decidan si consideran necesaria dicha reforma. De ser así, Podemos entiende que el PP no tendrá más remedio que acatar este mandato y apoyarla.

- Relajación del cumplimiento de los objetivos de déficit. Podemos defiende que el nuevo "Gobierno del cambio" explique en Europa que España no está para más recortes, que no se lo puede permitir".


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Lo puse completo porque de ningún modo me prestaré a debatir de política como si estuviéramos apurados esperando que nos atiendan en la verdulería. Es importante conocer el plan de gobierno, y sirve como disparador para el debate, de manera que ahora sí, si quiere podemos empezar a debatir por qué Iglesias pidió el Ministerio de Interior:

"Interior: Podemos aboga por un Ministerio que "no reciba corruptos en su despacho". "Nunca más ministro que ponga servidores públicos a trabajar en intereses de partido, nunca más un ministro que se encomienda a la Virgen al tiempo que vulnera principios del estado de derecho"

Ya me dirá usted qué opina de eso, si lo ve muy equivocado o si, como ya dijo, la sola propuesta lo hace temblar y por qué.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No exigió don Pablito el Ministerio de Trabajo, para ir solucionando los problemas de los trabajadores, o el Ministerio de Industria, para ir trayendo o creando nuevas industria y que el español tenga trabajo, mejor remunerado y el paro disminuya. Exigió controlarnos, y aquí no nos chupamos el dedo con los comunistoides.

(Recuerde que voy tachando lo que resulta innecesario para el debate, no es un acto de censura sino que persigue fines prácticos y pedagógicos).

"Áreas fundamentales"
- Economía: El futuro Ejecutivo debe defender la justicia social y poner freno a la "ineficacia" de los recortes y privatizaciones. En concreto, Podemos plantea derogar las últimas reformas laborales, impulsar la creación de empleo de calidad y reducir la desigualdad.

- RTVE: Podemos aboga por una Corporación "independiente" con profesionales "independientes" y "comprometidos" con la pluralidad y la libertad de expresión.

- Educación, Sanidad y Servicios Sociales: El futuro Gobierno debe garantizar el cumplimiento efectivo de los derechos sociales y revertir las privatizaciones.

- Defensa: Una política de Defensa "sensata" en la que se acabe con los "lobistas" al frente de los Ministerios y en la que se trabaje con socios europeos hacia un sistema de defensa integral que ponga la soberanias nacionales en el primer plano.

- Interior: Podemos aboga por un Ministerio que "no reciba corruptos en su despacho". "Nunca más ministro que ponga servidores públicos a trabajar en intereses de partido, nunca más un ministro que se encomienda a la Virgen al tiempo que vulnera principios del estado de derecho

- Exteriores y Cooperación: Podemos aboga por una política que defienda el proyecto europeo asociándolo a la soberanía y a la democra como sistema de Gobierno y convivencia "indisociable" de los derechos sociales y la libertad, por trabajar para que España sea una potencia en la cooperación al desarrollo y la defensa de los Derechos Humanos y por poner freno al Tratado Transatlántico para el Comercio y la Inversión por suponer una "amenaza" a la soberanía y a los derechos de los consumidores.


Perdón que resulte reiterativa, supongo que ya lo leyó en la respuesta anterior, pero lo copio a los fines de mostrarle que se equivoca o estaba mal informado. Nuevamente, ahora sí, si quiere podemos debatir respecto a las intenciones de Podemos en materia económica, qué piensa usted de derogar la ley de flexibilización laboral, dar marcha atrás con la privatización en áreas sensibles de carácter social, que ayuden a disminuir la desigualdad y fomentar el crecimiento del índice de desarrollo humano.

Siguiente párrafo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Tras una feroz y cruenta guerra entre el 36/39, nacida por la insolencia de los comunistas y anarquistas, y otros del mismo pelaje, armaron a unos ciudadanos analfabetos para luchar contra ejércitos bien organizados, contra soldados que tenían sus necesidades cubiertas, con gran entrenamiento y mandos cualificados y a ellos sólo les entregaban un mendrugo de pan y una lata de sardinas, o fusiles llegados desde la URSS a buen precio y con el punto de mira flojo. Y había días que ni la lata de sardinas. Ni siquiera en las zonas frías tenían mantas ¿Así se gana una guerra que ellos mismos provocaron?

Siguiente párrafo:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Pero aún hay más, si quiere y sabe debatir, lo hicieron engañando al pueblo con soflamas patrioteras como aquella de NO PASARÁN o la otra de que VALE MÁS MORIR DE PIE QUE VIVIR DE RODILLAS, pero, cuando las vieron negras, se marcharon los dirigentes a la URSS volando, a un buen refugio, eso sí, llevándose antes el tesoro de todos los españoles.

Párrafo siguiente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
¿Cómo pretende usted darme lecciones sobre España y su historia reciente? Por otra parte no hay un solo país del mundo donde el comunismo se instale democráticamente, sea democrático respetando y tolerando otros partidos políticos. Venga, debata, debata, demuestre mis errores…

No pretendo darle lecciones sobre España (sí sobre cómo llevar adelanta un debate intelectual, pero sólo porque usted me lo pide a gritos). Si bien el hilo trata sobre Podemos y preferiría que las críticas estén focalizadas, ya que las generalizaciones no son buenas, porque no hay un solo tipo de comunismo y mucho menos en la actualidad, debo decirle que los partidos de centro izquierda del siglo XXI (lo que allí le llaman comunismo extremo o izquierda radical) latinoamericanos, por ejemplo, han accedido al poder de manera absolutamente democrática en la última década.

Por supuesto hará que este debate se torne básico, predecible y vulgar y querrá que hablemos de Venezuela, o de Cuba, pero no quiero adelantarme, tal vez comprende de qué le hablo, o se instruye, y nos evitamos caer en charlas de plató al nivel de Inda.

También puedo mencionarle a Portugal, tengo entendido que su gobierno es de izquierda y fue elegido democráticamente... habrá varios más seguramente.

Volviendo a Podemos, pienso sinceramente que no hay absolutamente ningún dato objetivo, ni desde la teoría ni desde la praxis, que ayude a sospechar siquiera que Podemos es un partido antidemocrático, muy por el contrario, inclusive se luce mucho al lado de partidos como el PP (que resulta ser de lo más autoritario de Europa). De manera que en este caso, deberá ser usted quien se esfuerce y me traiga esas pruebas para sacarme del error, si lo estoy cometiendo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ni Dios ni patria ni rey, dicen algunos, eso sí, sólo NOSOTROS para controlar a todo dios. ¿Tan ignorante me considera para no saber el resultado de todas las revoluciones del mundo? Y pretenden estos mocosos de Podemos que haya en España una nueva revolución? ¿Nacional sindicalista y beata de misa de doce? ¿Proletaria? ¡Vamos, lo que nos faltaba a estas alturas!: salvapatrias, dioses y enterados. Y el sabelotodo, que en ese amasijo de izquierdista revolucionarios intolerantes, agresivos, extremistas, y brabucones y antidemocráticos, todo eso cabe y más. Eso sí, trabajo en pro de los ciudadanos muy poco o nada, pero al Ministerio de Interior y el CIS para saber hasta el día en que uno se come una chocolatina, como locos se lanzaron.

Supongo que esto ha quedado respondido.

Párrafo siguiente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Sí, sí. Ya le han aconsejado que me denuncie por lo de sabelotodo, les molesto y me quieren eliminar…

Párrafo siguiente:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Eso es la democracia para algunos descerebrados, hacer una nación policíaca, y ellos, los extremistas, han de ser los jueces, fiscales, policías, verdugos y con la checa bien instalada y preparada. De la cartera y los bienes ajenos, ya hablaremos otro día. Si desea debatir, por supuesto…

Ignoro a qué cartera y bienes ajenos se refiere y de los cuales quiere debatir, por lo pronto quisiera que sigamos este debate, si aprendió a debatir intelectualmente, sino no (este trabajo no voy a tomármelo 2 veces).
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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Jue Ene 04, 2018 5:00 pm

Hora vendrá un "todo mentira", por un lado o un "yo tengo derecho a tener mi opinión, por muy equivocado que esté, pues prefiero pensar por mí mismo" por el otro y asunto arreglado.

Ese será el nivel.

Enormes exposiciones Corto y Pur.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   

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¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO
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