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 ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO

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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Sáb Dic 30, 2017 4:15 pm

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Yo les entiendo perfectamente, señores El Llobu y Loco.Lucas, pero si yo fuese político obraría de otra forma. Para mí Podemos me ha desilusionado muchas veces ante sus actuaciones políticas, ya que desde hacía muchos años, pues la ilusión con el PSOE me duró lo que me dura un helado de turrón, esperaba algo diferente de una izquierda. No en sus palabrerías, que como políticos son sinónimos de oradores y saben darle a la sinhueso, ni tampoco por sus programas electorales, que el papel es muy sufrido y lo aguanta todo, sino por sus conductas. No les pido perfección, ni que vayan por el mundo a lo Teresa de Calcuta, pero sí que transmitan honestidad y el deseo de trabajar por la sociedad se vea con mucha claridad.
 
Y eso, para mi desgracia, en España no tenemos una izquierda, sin tics extremos, capaces de ilusionar a la mayoría ciudadana. Un día con más tranquilidad diré mi pensamiento, de que la mitad de mi vida, pues tengo ya más de ochenta años, la pasé bajo un régimen déspota, tirano y asesino, y de eso tuvo mucha culpa la izquierda de entonces para que ese criminal de Franco gobernara. Y es más, lo que tenemos hoy es la segunda parte, algo edulcorada, del franquismo.
 
Aunque no soy comunista, le tenía un gran respeto y aprecio a Garzón, al que, desgraciadamente, los nuevos izquierdistas se lo han merendado.
 
Y por otra parte les diré algo del por qué la gente a determinadas personas les da la espalda en vez de ser una ilusión de que gobiernen. Hace ya años la Diputación de Alacant decide como “cesta de Navidad” que todos los diputados sean obsequiados con un televisor de plasma —¡qué poca o repoquísima vergüenza!— y el diputado comunista anuncia a bombo y platillo en la prensa local que renuncia a ese regalo navideño, pero… días después, como los otros diputados PPSOE no renuncian, que alegremente se lo llevan a casa, él también lo hace. ¿Cómo puedes confiar en gente así? Pues sencillamente, entendiendo que al final todos hacen lo mismo, despreciándolos por vividores.

.
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


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El llobu
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Sáb Dic 30, 2017 6:35 pm

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Yo les entiendo perfectamente, señores El Llobu y Loco.Lucas, pero si yo fuese político obraría de otra forma. Para mí Podemos me ha desilusionado muchas veces ante sus actuaciones políticas, ya que desde hacía muchos años, pues la ilusión con el PSOE me duró lo que me dura un helado de turrón, esperaba algo diferente de una izquierda. No en sus palabrerías, que como políticos son sinónimos de oradores y saben darle a la sinhueso, ni tampoco por sus programas electorales, que el papel es muy sufrido y lo aguanta todo, sino por sus conductas. No les pido perfección, ni que vayan por el mundo a lo Teresa de Calcuta, pero sí que transmitan honestidad y el deseo de trabajar por la sociedad se vea con mucha claridad.
 
Y eso, para mi desgracia, en España no tenemos una izquierda, sin tics extremos, capaces de ilusionar a la mayoría ciudadana. Un día con más tranquilidad diré mi pensamiento, de que la mitad de mi vida, pues tengo ya más de ochenta años, la pasé bajo un régimen déspota, tirano y asesino, y de eso tuvo mucha culpa la izquierda de entonces para que ese criminal de Franco gobernara. Y es más, lo que tenemos hoy es la segunda parte, algo edulcorada, del franquismo.
 
Aunque no soy comunista, le tenía un gran respeto y aprecio a Garzón, al que, desgraciadamente, los nuevos izquierdistas se lo han merendado.
 
Y por otra parte les diré algo del por qué la gente a determinadas personas les da la espalda en vez de ser una ilusión de que gobiernen. Hace ya años la Diputación de Alacant decide como “cesta de Navidad” que todos los diputados sean obsequiados con un televisor de plasma —¡qué poca o repoquísima vergüenza!— y el diputado comunista anuncia a bombo y platillo en la prensa local que renuncia a ese regalo navideño, pero… días después, como los otros diputados PPSOE no renuncian, que alegremente se lo llevan a casa, él también lo hace. ¿Cómo puedes confiar en gente así? Pues sencillamente, entendiendo que al final todos hacen lo mismo, despreciándolos por vividores.

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También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


.

En cuanto a quién es más rojo, nadie ha pretendido hacer un concurso.

En cuanto a la educación, Podemos pretende ponerla completamente obligatoria, y desde el año cero, hasta el final.

En cuanto a la Sanidad, los podemitas apuestan en invertir y corregir todos los defectos que tiene, y sostienen, con números, que pude alcanzar a todo el mundo y reducirse las listas de espera.

En cuanto a la vivienda son los únicos que pelean contra los desahucios y están dispuestos a conseguir que sea, realmente, un derecho, como dice la Constitución.

En cuanto a las pensiones se cansan de decir cual es el sistema, y de pedirlo en las cortes, para que el PPsoEC's se lo cargue continuamente.

Y así un sinfín de cosas.

En cuanto a conseguir que gobierne Podemos, igual les iba bien que no alentemos toda la mierda que vierten sobre ellos.

El llobu no ha llamado difamador al Postiguet, y una difamación no hace a un difamador, así que la ligereza está en su parte no en la del llobu. Sin embargo, decir que la izquierda tuvo la culpa del fascismo que padecimos sólo es difamar a la izquierda. Que la izquierda tuviera fallos en la anterior República no justifica el horror que padecimos, y mucho menos los fallos de la izquierda son los culpables de ese horror. Y la izquierda que ahora tenemos no tiene nada que ver con aquella izquierda.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Dom Dic 31, 2017 1:27 pm

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Y eso, para mi desgracia, en España no tenemos una izquierda, sin tics extremos, capaces de ilusionar a la mayoría ciudadana. Un día con más tranquilidad diré mi pensamiento, de que la mitad de mi vida, pues tengo ya más de ochenta años, la pasé bajo un régimen déspota, tirano y asesino, y de eso tuvo mucha culpa la izquierda de entonces para que ese criminal de Franco gobernara. Y es más, lo que tenemos hoy es la segunda parte, algo edulcorada, del franquismo.
 
Aunque no soy comunista, le tenía un gran respeto y aprecio a Garzón, al que, desgraciadamente, los nuevos izquierdistas se lo han merendado.
 
Y por otra parte les diré algo del por qué la gente a determinadas personas les da la espalda en vez de ser una ilusión de que gobiernen. Hace ya años la Diputación de Alacant decide como “cesta de Navidad” que todos los diputados sean obsequiados con un televisor de plasma —¡qué poca o repoquísima vergüenza!— y el diputado comunista anuncia a bombo y platillo en la prensa local que renuncia a ese regalo navideño, pero… días después, como los otros diputados PPSOE no renuncian, que alegremente se lo llevan a casa, él también lo hace. ¿Cómo puedes confiar en gente así? Pues sencillamente, entendiendo que al final todos hacen lo mismo, despreciándolos por vividores.

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También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


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En cuanto a quién es más rojo, nadie ha pretendido hacer un concurso.

En cuanto a la educación, Podemos pretende ponerla completamente obligatoria, y desde el año cero, hasta el final.

En cuanto a la Sanidad, los podemitas apuestan en invertir y corregir todos los defectos que tiene, y sostienen, con números, que pude alcanzar a todo el mundo y reducirse las listas de espera.

En cuanto a la vivienda son los únicos que pelean contra los desahucios y están dispuestos a conseguir que sea, realmente, un derecho, como dice la Constitución.

En cuanto a las pensiones se cansan de decir cual es el sistema, y de pedirlo en las cortes, para que el PPsoEC's se lo cargue continuamente.

Y así un sinfín de cosas.

En cuanto a conseguir que gobierne Podemos, igual les iba bien que no alentemos toda la mierda que vierten sobre ellos.

El llobu no ha llamado difamador al Postiguet, y una difamación no hace a un difamador, así que la ligereza está en su parte no en la del llobu. Sin embargo, decir que la izquierda tuvo la culpa del fascismo que padecimos sólo es difamar a la izquierda. Que la izquierda tuviera fallos en la anterior República no justifica el horror que padecimos, y mucho menos los fallos de la izquierda son los culpables de ese horror. Y la izquierda que ahora tenemos no tiene nada que ver con aquella izquierda.

Salud y República.

 
No voy hoy, señor El Llobu, en esta día en que finaliza 2017, entrar en polémicas interminables sobre si he dicho esto o lo otro, pero difamador es el que divulga difamaciones, y usted bien dice que mi frase es una difamación. Blanco y en botella, ya sabe…
 
Usted dice "que la izquierda tuviera fallos…" y sí, los tuvo y garrafales, como creer que todo estaba justificado con la violencia; que se podía atacar al empresario como si todo empresario creara su Empresa o patrimonio desde la injustica; que se podía atacar a la iglesia pese a sus muchos errores y apego al dinero y el poder de ésta, o que la sociedad pudiera convertirse en una selva del más fuerte; que la necesaria tierra para el campesinado se podía adquirir por medio de la fuerza violenta, en vez de la fuerza de la razón, la ley y la justicia. Con esa izquierda, que pudo cambiar el rumbo de España hacia la justicia social, y no lo hizo por sus prisas, odios y rencores, no me identifico. Y no me venga ahora que si no me identifico con ella sí lo hago con el fascismo, un poco de por favor… Lo de o conmigo o contra mí, no lo contemplo nunca. Esa frase es muy jesuística.
 
La izquierda que yo desearía ver gobernando es la de la justicia social alcanzada de manera pacífica, la que elimine de prebendas y privilegios, ya sea a las más altas magistraturas, como al más insignificante ciudadano, si insignificante es alguno. La que mire por los ciudadanos, TODOS, antes que a sus intereses partidarios, y con preferencia hacia los más necesitados, así como que tenga capacidad para ir distribuyendo la riqueza y los medios de generarla. Para enriquecer un país nadie puede quedar rezagado, cada uno desde su lugar. No quiero manos extendidas pidiendo limosna (puede interpretarlo si quiere como subvenciones) sino brazos dispuestos a trabajar para crear un bienestar general. Y que haya trabajo para todos los brazos disponibles.
 
Una izquierda no “buenista” sino justa, de manera que por justicia no haya nadie sin un techo donde cobijarse. Techos que pueden ser mejor o menos, según la capacidad de cada uno para alcanzarlo.
 
No creo que sea un problema el rico, siempre que su riqueza no la emplee para ganar conseguir poder. El problema es el pobre y su pobreza que lo hay que desterrar. Y en fin, puedo seguir más si lo desea pero sin crear, como a veces parece gustarle a usted, bucles de nulo entendimiento.
 
Mañana, aunque parezca una perogrullada, estaremos en 2018. Que le seaq feliz y próspero.
 
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El llobu
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.

Yo les entiendo perfectamente, señores El Llobu y Loco.Lucas, pero si yo fuese político obraría de otra forma. Para mí Podemos me ha desilusionado muchas veces ante sus actuaciones políticas, ya que desde hacía muchos años, pues la ilusión con el PSOE me duró lo que me dura un helado de turrón, esperaba algo diferente de una izquierda. No en sus palabrerías, que como políticos son sinónimos de oradores y saben darle a la sinhueso, ni tampoco por sus programas electorales, que el papel es muy sufrido y lo aguanta todo, sino por sus conductas. No les pido perfección, ni que vayan por el mundo a lo Teresa de Calcuta, pero sí que transmitan honestidad y el deseo de trabajar por la sociedad se vea con mucha claridad.
 
Y eso, para mi desgracia, en España no tenemos una izquierda, sin tics extremos, capaces de ilusionar a la mayoría ciudadana. Un día con más tranquilidad diré mi pensamiento, de que la mitad de mi vida, pues tengo ya más de ochenta años, la pasé bajo un régimen déspota, tirano y asesino, y de eso tuvo mucha culpa la izquierda de entonces para que ese criminal de Franco gobernara. Y es más, lo que tenemos hoy es la segunda parte, algo edulcorada, del franquismo.
 
Aunque no soy comunista, le tenía un gran respeto y aprecio a Garzón, al que, desgraciadamente, los nuevos izquierdistas se lo han merendado.
 
Y por otra parte les diré algo del por qué la gente a determinadas personas les da la espalda en vez de ser una ilusión de que gobiernen. Hace ya años la Diputación de Alacant decide como “cesta de Navidad” que todos los diputados sean obsequiados con un televisor de plasma —¡qué poca o repoquísima vergüenza!— y el diputado comunista anuncia a bombo y platillo en la prensa local que renuncia a ese regalo navideño, pero… días después, como los otros diputados PPSOE no renuncian, que alegremente se lo llevan a casa, él también lo hace. ¿Cómo puedes confiar en gente así? Pues sencillamente, entendiendo que al final todos hacen lo mismo, despreciándolos por vividores.

.
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


.

En cuanto a quién es más rojo, nadie ha pretendido hacer un concurso.

En cuanto a la educación, Podemos pretende ponerla completamente obligatoria, y desde el año cero, hasta el final.

En cuanto a la Sanidad, los podemitas apuestan en invertir y corregir todos los defectos que tiene, y sostienen, con números, que pude alcanzar a todo el mundo y reducirse las listas de espera.

En cuanto a la vivienda son los únicos que pelean contra los desahucios y están dispuestos a conseguir que sea, realmente, un derecho, como dice la Constitución.

En cuanto a las pensiones se cansan de decir cual es el sistema, y de pedirlo en las cortes, para que el PPsoEC's se lo cargue continuamente.

Y así un sinfín de cosas.

En cuanto a conseguir que gobierne Podemos, igual les iba bien que no alentemos toda la mierda que vierten sobre ellos.

El llobu no ha llamado difamador al Postiguet, y una difamación no hace a un difamador, así que la ligereza está en su parte no en la del llobu. Sin embargo, decir que la izquierda tuvo la culpa del fascismo que padecimos sólo es difamar a la izquierda. Que la izquierda tuviera fallos en la anterior República no justifica el horror que padecimos, y mucho menos los fallos de la izquierda son los culpables de ese horror. Y la izquierda que ahora tenemos no tiene nada que ver con aquella izquierda.

Salud y República.

 
No voy hoy, señor El Llobu, en esta día en que finaliza 2017, entrar en polémicas interminables sobre si he dicho esto o lo otro, pero difamador es el que divulga difamaciones, y usted bien dice que mi frase es una difamación. Blanco y en botella, ya sabe…
 
Usted dice "que la izquierda tuviera fallos…" y sí, los tuvo y garrafales, como creer que todo estaba justificado con la violencia; que se podía atacar al empresario como si todo empresario creara su Empresa o patrimonio desde la injustica; que se podía atacar a la iglesia pese a sus muchos errores y apego al dinero y el poder de ésta, o que la sociedad pudiera convertirse en una selva del más fuerte; que la necesaria tierra para el campesinado se podía adquirir por medio de la fuerza violenta, en vez de la fuerza de la razón, la ley y la justicia. Con esa izquierda, que pudo cambiar el rumbo de España hacia la justicia social, y no lo hizo por sus prisas, odios y rencores, no me identifico. Y no me venga ahora que si no me identifico con ella sí lo hago con el fascismo, un poco de por favor… Lo de o conmigo o contra mí, no lo contemplo nunca. Esa frase es muy jesuística.
 
La izquierda que yo desearía ver gobernando es la de la justicia social alcanzada de manera pacífica, la que elimine de prebendas y privilegios, ya sea a las más altas magistraturas, como al más insignificante ciudadano, si insignificante es alguno. La que mire por los ciudadanos, TODOS, antes que a sus intereses partidarios, y con preferencia hacia los más necesitados, así como que tenga capacidad para ir distribuyendo la riqueza y los medios de generarla. Para enriquecer un país nadie puede quedar rezagado, cada uno desde su lugar. No quiero manos extendidas pidiendo limosna (puede interpretarlo si quiere como subvenciones) sino brazos dispuestos a trabajar para crear un bienestar general. Y que haya trabajo para todos los brazos disponibles.
 
Una izquierda no “buenista” sino justa, de manera que por justicia no haya nadie sin un techo donde cobijarse. Techos que pueden ser mejor o menos, según la capacidad de cada uno para alcanzarlo.
 
No creo que sea un problema el rico, siempre que su riqueza no la emplee para ganar conseguir poder. El problema es el pobre y su pobreza que lo hay que desterrar. Y en fin, puedo seguir más si lo desea pero sin crear, como a veces parece gustarle a usted, bucles de nulo entendimiento.
 
Mañana, aunque parezca una perogrullada, estaremos en 2018. Que le seaq feliz y próspero.
 
.
La lógica del Postiguet, según la cual todo lo que escribe es intachable y no se puede contradecir salvo insultando al Postiguet, no interesa al llobu. Ni es la primera vez, y por lo visto no será la última.

Discuta el Postiguet con quien le de parabienes y no se sentirá insultado cada vez que alguien le haga ver lo que está diciendo.

El problema ricos-pobres es una cuestión sencilla y matemática: la riqueza es limitada, así que para que unos sean inmoralmente ricos tiene que haber un número obsceno de pobres. Y la izquierda no está dispuesta a que haya pobres para que unos pocos indecentes vivan indecentemente.

En cuanto al "poco de favor" que el Postiguet le pide al llobu, pídaselo el Postiguet al mismo Postiguet no imaginando que el llobu va a pensar o decir lo que al Postiguet le da la gana.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Dom Dic 31, 2017 10:31 pm

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Yo les entiendo perfectamente, señores El Llobu y Loco.Lucas, pero si yo fuese político obraría de otra forma. Para mí Podemos me ha desilusionado muchas veces ante sus actuaciones políticas, ya que desde hacía muchos años, pues la ilusión con el PSOE me duró lo que me dura un helado de turrón, esperaba algo diferente de una izquierda. No en sus palabrerías, que como políticos son sinónimos de oradores y saben darle a la sinhueso, ni tampoco por sus programas electorales, que el papel es muy sufrido y lo aguanta todo, sino por sus conductas. No les pido perfección, ni que vayan por el mundo a lo Teresa de Calcuta, pero sí que transmitan honestidad y el deseo de trabajar por la sociedad se vea con mucha claridad.
 
Y eso, para mi desgracia, en España no tenemos una izquierda, sin tics extremos, capaces de ilusionar a la mayoría ciudadana. Un día con más tranquilidad diré mi pensamiento, de que la mitad de mi vida, pues tengo ya más de ochenta años, la pasé bajo un régimen déspota, tirano y asesino, y de eso tuvo mucha culpa la izquierda de entonces para que ese criminal de Franco gobernara. Y es más, lo que tenemos hoy es la segunda parte, algo edulcorada, del franquismo.
 
Aunque no soy comunista, le tenía un gran respeto y aprecio a Garzón, al que, desgraciadamente, los nuevos izquierdistas se lo han merendado.
 
Y por otra parte les diré algo del por qué la gente a determinadas personas les da la espalda en vez de ser una ilusión de que gobiernen. Hace ya años la Diputación de Alacant decide como “cesta de Navidad” que todos los diputados sean obsequiados con un televisor de plasma —¡qué poca o repoquísima vergüenza!— y el diputado comunista anuncia a bombo y platillo en la prensa local que renuncia a ese regalo navideño, pero… días después, como los otros diputados PPSOE no renuncian, que alegremente se lo llevan a casa, él también lo hace. ¿Cómo puedes confiar en gente así? Pues sencillamente, entendiendo que al final todos hacen lo mismo, despreciándolos por vividores.

.
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


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En cuanto a quién es más rojo, nadie ha pretendido hacer un concurso.

En cuanto a la educación, Podemos pretende ponerla completamente obligatoria, y desde el año cero, hasta el final.

En cuanto a la Sanidad, los podemitas apuestan en invertir y corregir todos los defectos que tiene, y sostienen, con números, que pude alcanzar a todo el mundo y reducirse las listas de espera.

En cuanto a la vivienda son los únicos que pelean contra los desahucios y están dispuestos a conseguir que sea, realmente, un derecho, como dice la Constitución.

En cuanto a las pensiones se cansan de decir cual es el sistema, y de pedirlo en las cortes, para que el PPsoEC's se lo cargue continuamente.

Y así un sinfín de cosas.

En cuanto a conseguir que gobierne Podemos, igual les iba bien que no alentemos toda la mierda que vierten sobre ellos.

El llobu no ha llamado difamador al Postiguet, y una difamación no hace a un difamador, así que la ligereza está en su parte no en la del llobu. Sin embargo, decir que la izquierda tuvo la culpa del fascismo que padecimos sólo es difamar a la izquierda. Que la izquierda tuviera fallos en la anterior República no justifica el horror que padecimos, y mucho menos los fallos de la izquierda son los culpables de ese horror. Y la izquierda que ahora tenemos no tiene nada que ver con aquella izquierda.

Salud y República.

 
No voy hoy, señor El Llobu, en esta día en que finaliza 2017, entrar en polémicas interminables sobre si he dicho esto o lo otro, pero difamador es el que divulga difamaciones, y usted bien dice que mi frase es una difamación. Blanco y en botella, ya sabe…
 
Usted dice "que la izquierda tuviera fallos…" y sí, los tuvo y garrafales, como creer que todo estaba justificado con la violencia; que se podía atacar al empresario como si todo empresario creara su Empresa o patrimonio desde la injustica; que se podía atacar a la iglesia pese a sus muchos errores y apego al dinero y el poder de ésta, o que la sociedad pudiera convertirse en una selva del más fuerte; que la necesaria tierra para el campesinado se podía adquirir por medio de la fuerza violenta, en vez de la fuerza de la razón, la ley y la justicia. Con esa izquierda, que pudo cambiar el rumbo de España hacia la justicia social, y no lo hizo por sus prisas, odios y rencores, no me identifico. Y no me venga ahora que si no me identifico con ella sí lo hago con el fascismo, un poco de por favor… Lo de o conmigo o contra mí, no lo contemplo nunca. Esa frase es muy jesuística.
 
La izquierda que yo desearía ver gobernando es la de la justicia social alcanzada de manera pacífica, la que elimine de prebendas y privilegios, ya sea a las más altas magistraturas, como al más insignificante ciudadano, si insignificante es alguno. La que mire por los ciudadanos, TODOS, antes que a sus intereses partidarios, y con preferencia hacia los más necesitados, así como que tenga capacidad para ir distribuyendo la riqueza y los medios de generarla. Para enriquecer un país nadie puede quedar rezagado, cada uno desde su lugar. No quiero manos extendidas pidiendo limosna (puede interpretarlo si quiere como subvenciones) sino brazos dispuestos a trabajar para crear un bienestar general. Y que haya trabajo para todos los brazos disponibles.
 
Una izquierda no “buenista” sino justa, de manera que por justicia no haya nadie sin un techo donde cobijarse. Techos que pueden ser mejor o menos, según la capacidad de cada uno para alcanzarlo.
 
No creo que sea un problema el rico, siempre que su riqueza no la emplee para ganar conseguir poder. El problema es el pobre y su pobreza que lo hay que desterrar. Y en fin, puedo seguir más si lo desea pero sin crear, como a veces parece gustarle a usted, bucles de nulo entendimiento.
 
Mañana, aunque parezca una perogrullada, estaremos en 2018. Que le seaq feliz y próspero.
 
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La lógica del Postiguet, según la cual todo lo que escribe es intachable y no se puede contradecir salvo insultando al Postiguet, no interesa al llobu. Ni es la primera vez, y por lo visto no será la última.

Discuta el Postiguet con quien le de parabienes y no se sentirá insultado cada vez que alguien le haga ver lo que está diciendo.

El problema ricos-pobres es una cuestión sencilla y matemática: la riqueza es limitada, así que para que unos sean inmoralmente ricos tiene que haber un número obsceno de pobres. Y la izquierda no está dispuesta a que haya pobres para que unos pocos indecentes vivan indecentemente.

En cuanto al "poco de favor" que el Postiguet le pide al llobu, pídaselo el Postiguet al mismo Postiguet no imaginando que el llobu va a pensar o decir lo que al Postiguet le da la gana.

Salud y República.


He intentado muchas veces estar a bien con usted, pero es imposible. Quienquiera puede debatir lo que digo, y contradecir una por una mis afirmaciones, pero nunca desde la soberbia y desde el insulto. Con usted es imposible, y yo no creo haberle insultado como usted hace conmigo, incluso después de hacer un esfuerzo, no muy grande porque no soy rencoroso, para olvidar todo cuanto me ha dicho. Llamarme difamador ya rebasa el vaso.

Respóndame cuantas veces quiera, siga mis escritos como mejor le parezca, pero servidor, y ahora sí ya por aburrimiento al ver que usted no baja del burro de la prepotencia y el insulto, jamás tendrá de mí una respuesta, ni en plan de recochineo como en otras ocasiones para demostarle que cuanto me diga me resbala, ni de otra forma. Se acabó con usted toda clase de correspondencia. Y créame que lo celebro; quizá sea lo mejor que he hecho, forilmente, en este año que acaba.

Quiero tener un 2018 mejor.

.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Dom Dic 31, 2017 10:48 pm

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También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.

En cuanto a problemas puntuales: quien se lleve lo que no es de recibo en ese partido, tardará poco en quedarse en la calle. Y ello es así porque son condiciones "sine qua non", para formar parte de ese partido.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.

Sea como fuera, cada uno ve las cosas desde su punto de vista. Lo que sí está más claro que el agua es que a Albeto Garzón no se lo ha merendado ningún nuevo izquierdista, sino al contrario: es él quien se ha merendado, digerido, y excretado, a viejos izquierdistas, verdaderas lacras de la izquierda a quienes ha hecho desaparecer (y sin despeinarse). Y la coalición de IU con Podemos, no resta un ápice ni a su discurso, ni a su trayectoria, ni le preocupa lo más mínimo, básicamente porque todo lo que hace no es por medrar personalmente, sino porque considera que es lo mejor que puede hacer por el resto de sus compatriotas, y entendiendo esto, no puede haber nadie que se lo meriende.

Por cierto: sí tenemos en España una izquierda sin "tics". Lo que sí tenemos es gente de izquierda incapaz de verla: sus "tics" se lo impiden.

Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.

Salud y República.


 
También entiende el llobu que Podemos no le guste al Postiguet. Verdaderamente tampoco es el partido que encandila al llobu, básicamente porque el llobu es más rojo y anarquista que Podemos. Sin embargo hay que reconocer lo que es de reconocer.
 
Por mi parte nunca entraré en un bucle para ver quien es más de izquierdas que el otro; eso se lo dejo a los derechistas que luchan para ver quien resulta más español y españolista con banderas, pulseras, gorros, canciones y otros. No obstante, sí le diré que mi izquierdismo es social, no político, y que poco o nada me importaría qué partido gobernase si la Educación fuera libre y para todos, y de primera calidad. Que no existieran barracones, que en todas las escuelas públicas hubiesen canchas deportivas de buena calidad, y que los profesores sean los mejores, bien retribuidos y mejor preparados.

Si alguien no desea que sus hijos se mezclen con los hijos de los trabajadores, o inmigrantes, pues muy bien, que se paguen sus escuelas pero que nunca sean mejores que las públicas, ni gocen de establecimientos mejores preparados ni profesores de más alto nivel.
 
En la Sanidad otro tanto; que sea Universal, que tenga los mejores sanitarios, que no hayan listas de espera casi eternas, y que los establecimientos hospitalarios tengan un gran nivel en cuanto a instalaciones, conservación y limpieza, y aparatos quirúrgicos y de toda clase más avanzados. La sanidad privada, también, pero nunca con esa diferencia tan abismal que últimamente está registrando.
 
Las pensiones debe ser de tal nivel económico que no haya necesidades entre las personas mayores que han trabajado toda su vida, y que se establezcan los centros suficientes y necesarios para su cuidado ante la posibilidad de verse solos o necesitados de ayuda, y, por supuesto, de excelente calidad.
 
Que la vivienda, tal como dice la “santa” Constitución, sea un derecho que a nadie le falte. No pretendo que sea en propiedad, pero han de ser, como mínimo, viviendas dignas, bien cuidadas, con todos los servicios necesarios para una vida confortable. Por supuesto creo en la propiedad privada, pero esto no resta para que esté en pocas manos, y que por poseer grandes sea la opción principal para gobernara  todos.
 
Y en cuanto a otros temas como las personas necesitadas de dependencia, de asistencia especiales, etcétera, que estén bien cubiertas. Y así un sinfín de cosas.

Y, sin ánimo de ofender, da la impresión que el Postiguet no pide al PsoE que sea "Teresa de Calcuta", pero da la misma impresión de que a Podemos le exige todavía más que serlo. Entiende el llobu que el desencanto haya hecho presa en el Postiguet, pero desde fuera el análisis que hace no parece exento de visceralidad, y tampoco de parcialidad.
 
Yo al PSOE, del que he recibido muchas decepciones, ya no le pido nada. Me habrá leído alguna vez que nos engañó, y dos veces no me engaña nadie. El PSOE del post franquismo, fue un partido diseñado por la derecha española franquista y la Casa Blanca USA, y la influencia europea, para frenar la posible implantación del comunismo, o el eurocomunismo en la nueva España. Me ocurre los mismo que con la nueva Falange de Ciudadanos, no le puedo pedir naranjas al manzano. Pero a Podemos es otra cosa, porque si Podemos no llega a gobernar, y no lo deseo con mayoría absoluta, tenemos derecha españolista para largo. No sé su edad, pero en lo que a mí respecta, hasta los últimos días de mi vida.
 
Sobre el comentario de que la izquierda tuvo mucha culpa de que Franco gobernara... prefiere el llobu no opinar, y agradecería el llobu al Postiguet un poco más de rigor en sus afirmaciones... no vaya a ser que algunos millones de españoles se ofendieran ante semejante difamación.
 
Creo estar en un lugar libre donde dar mi opinión o mi idea, y a una idea se la debate con otra idea mejor. Llamarme difamador es una gran ligereza. Yo creo que la izquierda en España no supo comprender durante la República, cuando pudo alcanzar su momento, su verdadero papel, para ir cambiando a España hacia un Democracia. Quiso ser revolucionaria, con cambios profundos y de inmediato, y esas revoluciones casi nunca salen bien, es mejor la evolución, ir a más, de una España entre dictatorial, entre absolutista, militarista siempre dada a pronunciamientos y guerras internas, ir convirtiéndola, poco a poco, en un país moderno y avanzado en libertades y democracia. Es verdad que para hacer una tortilla hay que romper, como mínimo un huevo, pero no siempre es la tortilla el plato más necesario. Y, como ya me he alargado mucho, dejo este tema hasta que usted, si lo desea, me responda.


.

En cuanto a quién es más rojo, nadie ha pretendido hacer un concurso.

En cuanto a la educación, Podemos pretende ponerla completamente obligatoria, y desde el año cero, hasta el final.

En cuanto a la Sanidad, los podemitas apuestan en invertir y corregir todos los defectos que tiene, y sostienen, con números, que pude alcanzar a todo el mundo y reducirse las listas de espera.

En cuanto a la vivienda son los únicos que pelean contra los desahucios y están dispuestos a conseguir que sea, realmente, un derecho, como dice la Constitución.

En cuanto a las pensiones se cansan de decir cual es el sistema, y de pedirlo en las cortes, para que el PPsoEC's se lo cargue continuamente.

Y así un sinfín de cosas.

En cuanto a conseguir que gobierne Podemos, igual les iba bien que no alentemos toda la mierda que vierten sobre ellos.

El llobu no ha llamado difamador al Postiguet, y una difamación no hace a un difamador, así que la ligereza está en su parte no en la del llobu. Sin embargo, decir que la izquierda tuvo la culpa del fascismo que padecimos sólo es difamar a la izquierda. Que la izquierda tuviera fallos en la anterior República no justifica el horror que padecimos, y mucho menos los fallos de la izquierda son los culpables de ese horror. Y la izquierda que ahora tenemos no tiene nada que ver con aquella izquierda.

Salud y República.

 
No voy hoy, señor El Llobu, en esta día en que finaliza 2017, entrar en polémicas interminables sobre si he dicho esto o lo otro, pero difamador es el que divulga difamaciones, y usted bien dice que mi frase es una difamación. Blanco y en botella, ya sabe…
 
Usted dice "que la izquierda tuviera fallos…" y sí, los tuvo y garrafales, como creer que todo estaba justificado con la violencia; que se podía atacar al empresario como si todo empresario creara su Empresa o patrimonio desde la injustica; que se podía atacar a la iglesia pese a sus muchos errores y apego al dinero y el poder de ésta, o que la sociedad pudiera convertirse en una selva del más fuerte; que la necesaria tierra para el campesinado se podía adquirir por medio de la fuerza violenta, en vez de la fuerza de la razón, la ley y la justicia. Con esa izquierda, que pudo cambiar el rumbo de España hacia la justicia social, y no lo hizo por sus prisas, odios y rencores, no me identifico. Y no me venga ahora que si no me identifico con ella sí lo hago con el fascismo, un poco de por favor… Lo de o conmigo o contra mí, no lo contemplo nunca. Esa frase es muy jesuística.
 
La izquierda que yo desearía ver gobernando es la de la justicia social alcanzada de manera pacífica, la que elimine de prebendas y privilegios, ya sea a las más altas magistraturas, como al más insignificante ciudadano, si insignificante es alguno. La que mire por los ciudadanos, TODOS, antes que a sus intereses partidarios, y con preferencia hacia los más necesitados, así como que tenga capacidad para ir distribuyendo la riqueza y los medios de generarla. Para enriquecer un país nadie puede quedar rezagado, cada uno desde su lugar. No quiero manos extendidas pidiendo limosna (puede interpretarlo si quiere como subvenciones) sino brazos dispuestos a trabajar para crear un bienestar general. Y que haya trabajo para todos los brazos disponibles.
 
Una izquierda no “buenista” sino justa, de manera que por justicia no haya nadie sin un techo donde cobijarse. Techos que pueden ser mejor o menos, según la capacidad de cada uno para alcanzarlo.
 
No creo que sea un problema el rico, siempre que su riqueza no la emplee para ganar conseguir poder. El problema es el pobre y su pobreza que lo hay que desterrar. Y en fin, puedo seguir más si lo desea pero sin crear, como a veces parece gustarle a usted, bucles de nulo entendimiento.
 
Mañana, aunque parezca una perogrullada, estaremos en 2018. Que le seaq feliz y próspero.
 
.
La lógica del Postiguet, según la cual todo lo que escribe es intachable y no se puede contradecir salvo insultando al Postiguet, no interesa al llobu. Ni es la primera vez, y por lo visto no será la última.

Discuta el Postiguet con quien le de parabienes y no se sentirá insultado cada vez que alguien le haga ver lo que está diciendo.

El problema ricos-pobres es una cuestión sencilla y matemática: la riqueza es limitada, así que para que unos sean inmoralmente ricos tiene que haber un número obsceno de pobres. Y la izquierda no está dispuesta a que haya pobres para que unos pocos indecentes vivan indecentemente.

En cuanto al "poco de favor" que el Postiguet le pide al llobu, pídaselo el Postiguet al mismo Postiguet no imaginando que el llobu va a pensar o decir lo que al Postiguet le da la gana.

Salud y República.


He intentado muchas veces estar a bien con usted, pero es imposible. Quienquiera puede debatir lo que digo, y contradecir una por una mis afirmaciones, pero nunca desde la soberbia y desde el insulto. Con usted es imposible, y yo no creo haberle insultado como usted hace conmigo, incluso después de hacer un esfuerzo, no muy grande porque no soy rencoroso, para olvidar todo cuanto me ha dicho. Llamarme difamador ya rebasa el vaso.

Respóndame cuantas veces quiera, siga mis escritos como mejor le parezca, pero servidor, y ahora sí ya por aburrimiento al ver que usted no baja del burro de la prepotencia y el insulto, jamás tendrá de mí una respuesta, ni en plan de recochineo como en otras ocasiones para demostarle que cuanto me diga me resbala, ni de otra forma. Se acabó con usted toda clase de correspondencia. Y créame que lo celebro; quizá sea lo mejor que he hecho, forilmente, en este año que acaba.

Quiero tener un 2018 mejor.

.
Y seguirá siendo imposible cada vez que el Postiguet responda a lo que él decide que piensa el llobu, o cada vez que se empeñe en que el llobu lo insulta cuando eso sigue siendo mentira, ni leche ni en botella. Ahora vendrá que el Postiguet no contesta al llobu, y luego, directamente vendrán los insultos.

Esta película ya la hemos visto.

Si al Postiguet le resbala lo que diga el llobu, háganos el favor de demostrarlo no respondiendo inconveniencias, precisamente al putu llobu. Pero que sea de una puta vez y para siempre... que ya van demasiadas intentonas como para creérselo.

Salud y República.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 10:32 am

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------------ 2018 ------------

Bueno, comenzó 2018 y las esperanzas de que Podemos alcance un día el Gobierno de España, y en especial los Ministerios que con tanta insistencia demandaba Pablo Iglesias hace unos meses, se han esfumado, o diluido como azucarillo en vaso de agua. En Catalunya se ha demostrado que no tiene ese tirón de sus inicios.
 
Si en España hay izquierda, que cada vez más parece no existir, o vamos hacia un centro, más o menos inclinado hacia uno de sus lados, o de nuevo la derecha la tendremos gobernando de por vida.Y cuidado si lo hace la nueva Falange.
 
El problema, claro, siempre es del otro, y la autocrítica no conviene ponerla en práctica, al dejar en mal lugar a los que dirigen un partido cuando se pierden escaños y apoyos ciudadanos.
 
Podemos, visto lo visto, aprovechándose del tirón de la indignación de las gentes, y especialmente de la maltratada juventud española, dio la sensación de ser como una masa de harina de fuerza, amasada con prisas y con excesiva levadura, lo que hizo aumentar de manera artificial o engañosa, y ahora, ya amasada y no por buenas manos ni en buen obrador, la masa se desinfla porque todo en ella, o en gran parte, era aire. Y el aire por el primer poro se escapa, y ya van siendo muchos poros y muchos escapes
 
¿Y qué hacer? Si la llamada izquierda del PSOE, poco a poco demostró ser un engaño, un artificio planeado desde los poderes internos y foráneos, con gran influencia USA, ahora, la izquierda podemita se nos muestra improductiva, escasa de atractivo para las gentes cuando más atractivo hace falta para descabalgar, o descabezar, al estilo oral de la virreina catalana Soraya de Santamaría, al PP. Pero bueno, es posible que se diga desde Podemos, que gobernar desde el Ministerio de Interior, con el control de las fuerzas armadas, desde el CIS, para ver qué piensa y cómo es cada españolito, no lo conseguiremos, pero nuestros sueldos ya no hay quien nos los quite. Misión cumplida.

Es posible que el refranero español se equivoque, y es este caso sí haya mal que cien años dure...

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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 11:23 am

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 11:25 am

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Coño, otro Premio Nóbel alertando. ¿ Qué sabrá este?
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 11:44 am

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Las encuestas solo son encuestas, acostumbramos a escuchar de labios de los políticos cuando no le son favorables, y no importa de qué signo sean, en esto hay total coincidencia.
 
Aunque la encuesta que ahora traigo es del mes de julio pasado, resulta muy significativo en lo que respecta a Podemos, que sean sus propios votantes los que más insatisfechos se sienten en relación con los demás, y que sea su antagonista, Ciudadanos, la “nueva derecha”, donde el votante se identifica más por su trayectoria.
 
La historia reciente nos ha demostrado que cuando un votante, o simpatizante, presta su apoyo a una organización política, y ésta no cumple con lo esperado, pierde apoyos y en ocasiones, como el PSOE, de manera alarmante o preocupante.
 
Que sea Podemos el partido donde la decepción entre los suyos, o los que les prestaron apoyo, o creyeron en él como solución a sus problemas o deseos, es muy significativo. Si meses después, en una votación autonómica como la catalana, observamos que esa decepción se plasma en retirada de apoyo, si Podemos no rectifica es de estar ciegos.
 
El problema de determinada izquierda (y de la derecha también) es la falta de autocrítica. Ver los fallos, reconocerlos, rectificar, y evitar su prolongación. Pero ¿qué y cómo cuando la soberbia impera? Y es, como ya dijo Baltasar Gracián en “El criticón” siglo XVII, que es en España donde la misma al toparse con ella, se perpetuó. Esa soberbia que vemos tan ridícula hasta en el más pobre de los pobres (repasen si quieren las novelas de la llamada picaresca) no tiene cura en este país por muchos siglos que pasen. En el fondo de muchos corazones de españoles, ya sean de la Andalucía, de la Mediterránea, de la Finisterrae, de la Astur o las varias Castillas, perdura como enquistada, y todos ellos creen tener una pica que colocarán en la nueva Flandes cuando la ocasión les sea propicia.
 
O sea, para concluir, que el español, mayoritariamente, no sirve para el diálogo, sino para el enfrentamiento por ser dueños de la verdad, la razón, y la sabiduría.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 12:03 pm

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Estimado Zerg, ante todo que tenga un feliz 2018 es lo que le deseo.

En relación a este hilo, si lo analiza en profundidad, pese a mi torpeza de no saber expresarme con mayor claridad y brevedad, lo que hay en mí es una gran desesperanza, porque observo que una España gobernada desde la justicia social, llámese izquierda o como se quiera, en donde desde las leyes hasta las decisiones judiciales no vayan encaminadas a favorecer al que más tiene como observamos hoy, no tiene visos de ser cambiada. Y eso en unos momentos en donde la indignación sigue vigente, aunque observo también que la misma se va transformando en resignación, o en pasotismo en ocasiones, es preocupante.
 
Si esto no hay nadie, persona o partido, capaz de enderezarlo, y en una democracia, o seudo como la nuestra, de sistema parlamentario, son los escaños en el Parlamento los que configuran Gobierno; si quienes, aparentemente, podrían gobernar desde esa justicia social que digo, los partidos de la izquierda, por unas cosas unos y por otras otros, no consiguen la confianza de la gente, que en ocasiones prefiere (de ahí la resignación y el pasotismo que digo) que “más vale malo conocido que bueno por conocer” ya tiene usted la respuesta de mi desesperanza.
 
Cada cual somos como somos y yo respeto a todos, pero creo que un cambio, y puede ser en mucha profundidad, no se hace únicamente desde la revolución, sino que con personas inteligentes, trabajadoras, honestas y entregadas a la causa de al justicia social, se puede hacer, sino de un día para otro, si alcanzarla con el tiempo de manera gradual. La evolución.
 
Pero para ello es necesario que hayan políticos capaces de entender esa necesidad, y si hay que tragarse sapos en algún momento, y el fin es la mejora de los más necesitados, se tragan sapos, culebras y caimanes. Pero esto que digo nunca concuerda con la soberbia, que ésta, llena de la única verdad, de la auténtica inteligencia y saberes más que el otro, no cede ante nada.
 
¿Conseguiremos alguna vez hombres y mujeres capaces de llevar a buen puerto la idea de la justicia social sin necesidad de algaradas, pancartismo, en ocasiones bufonadas?... Puede ser, pero cuando se pierden apoyos y la gente prefiere el refrán que le comenté, tenemos un problema grave.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 12:35 pm

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Estimado Zerg, ante todo que tenga un feliz 2018 es lo que le deseo.

En relación a este hilo, si lo analiza en profundidad, pese a mi torpeza de no saber expresarme con mayor claridad y brevedad, lo que hay en mí es una gran desesperanza, porque observo que una España gobernada desde la justicia social, llámese izquierda o como se quiera, en donde desde las leyes hasta las decisiones judiciales no vayan encaminadas a favorecer al que más tiene como observamos hoy, no tiene visos de ser cambiada. Y eso en unos momentos en donde la indignación sigue vigente, aunque observo también que la misma se va transformando en resignación, o en pasotismo en ocasiones, es preocupante.
 
Si esto no hay nadie, persona o partido, capaz de enderezarlo, y en una democracia, o seudo como la nuestra, de sistema parlamentario, son los escaños en el Parlamento los que configuran Gobierno; si quienes, aparentemente, podrían gobernar desde esa justicia social que digo, los partidos de la izquierda, por unas cosas unos y por otras otros, no consiguen la confianza de la gente, que en ocasiones prefiere (de ahí la resignación y el pasotismo que digo) que “más vale malo conocido que bueno por conocer” ya tiene usted la respuesta de mi desesperanza.
 
Cada cual somos como somos y yo respeto a todos, pero creo que un cambio, y puede ser en mucha profundidad, no se hace únicamente desde la revolución, sino que con personas inteligentes, trabajadoras, honestas y entregadas a la causa de al justicia social, se puede hacer, sino de un día para otro, si alcanzarla con el tiempo de manera gradual. La evolución.
 
Pero para ello es necesario que hayan políticos capaces de entender esa necesidad, y si hay que tragarse sapos en algún momento, y el fin es la mejora de los más necesitados, se tragan sapos, culebras y caimanes. Pero esto que digo nunca concuerda con la soberbia, que ésta, llena de la única verdad, de la auténtica inteligencia y saberes más que el otro, no cede ante nada.
 
¿Conseguiremos alguna vez hombres y mujeres capaces de llevar a buen puerto la idea de la justicia social sin necesidad de algaradas, pancartismo, en ocasiones bufonadas?... Puede ser, pero cuando se pierden apoyos y la gente prefiere el refrán que le comenté, tenemos un problema grave.

Igualmente un fliz 2018.
Si, evidentemente España dista bastante de encontrar el camino correcto para ser un país con un bienestar social decente y generalizado. E por esto doblemente doloroso que partidos que ofrecen esta posibilidad, aunque sea de forma remota, son difamados sistemáticamente por una gran mayoría que crea más de lo que dicen los medios oficiales de lo que pueden ver con sus propios ojos y que incluso experimentan en sus propios bolsillos
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 12:53 pm

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Estimado Zerg, ante todo que tenga un feliz 2018 es lo que le deseo.

En relación a este hilo, si lo analiza en profundidad, pese a mi torpeza de no saber expresarme con mayor claridad y brevedad, lo que hay en mí es una gran desesperanza, porque observo que una España gobernada desde la justicia social, llámese izquierda o como se quiera, en donde desde las leyes hasta las decisiones judiciales no vayan encaminadas a favorecer al que más tiene como observamos hoy, no tiene visos de ser cambiada. Y eso en unos momentos en donde la indignación sigue vigente, aunque observo también que la misma se va transformando en resignación, o en pasotismo en ocasiones, es preocupante.
 
Si esto no hay nadie, persona o partido, capaz de enderezarlo, y en una democracia, o seudo como la nuestra, de sistema parlamentario, son los escaños en el Parlamento los que configuran Gobierno; si quienes, aparentemente, podrían gobernar desde esa justicia social que digo, los partidos de la izquierda, por unas cosas unos y por otras otros, no consiguen la confianza de la gente, que en ocasiones prefiere (de ahí la resignación y el pasotismo que digo) que “más vale malo conocido que bueno por conocer” ya tiene usted la respuesta de mi desesperanza.
 
Cada cual somos como somos y yo respeto a todos, pero creo que un cambio, y puede ser en mucha profundidad, no se hace únicamente desde la revolución, sino que con personas inteligentes, trabajadoras, honestas y entregadas a la causa de al justicia social, se puede hacer, sino de un día para otro, si alcanzarla con el tiempo de manera gradual. La evolución.
 
Pero para ello es necesario que hayan políticos capaces de entender esa necesidad, y si hay que tragarse sapos en algún momento, y el fin es la mejora de los más necesitados, se tragan sapos, culebras y caimanes. Pero esto que digo nunca concuerda con la soberbia, que ésta, llena de la única verdad, de la auténtica inteligencia y saberes más que el otro, no cede ante nada.
 
¿Conseguiremos alguna vez hombres y mujeres capaces de llevar a buen puerto la idea de la justicia social sin necesidad de algaradas, pancartismo, en ocasiones bufonadas?... Puede ser, pero cuando se pierden apoyos y la gente prefiere el refrán que le comenté, tenemos un problema grave.

Igualmente un fliz 2018.
Si, evidentemente España dista bastante de encontrar el camino correcto para ser un país con un bienestar social decente y generalizado. E por esto doblemente doloroso que partidos que ofrecen esta posibilidad, aunque sea de forma remota, son difamados sistemáticamente por una gran mayoría que crea más de lo que dicen los medios oficiales de lo que pueden ver con sus propios ojos y que incluso experimentan en sus propios bolsillos


 
No niego que la influencia de los poderes del Estado, que en España suelen adueñarse los gobiernos tan pronto pisan la Moncloa, incidan mediante los medios de comunicación el algunas personas. Pero esto puede ser la excusa del mal pagador: "siempre el culpable es el otro". No reconocer los errores parte por esa soberbia que le digo, y, sinceramente, Podemos, la única, hoy por hoy, esperanza de la izquierda, debe cometerlos cuando sus propios votantes le dan la espalda. Otra cosa muy diferente es conseguir más apoyos, ya que para eso necesita gente nueva, o sea, los jóvenes que aún no han votado nunca y hay que ilusionarlos, o “robar” votos a los otros partidos. Esto es muy complejo, pero también es verdad que siempre aparece un gran porcentaje de indecisos. Si esos indecisos, no le llegan a Podemos, y si por el contrario se le escapan apoyos hacia otras formaciones, “algo tendrá el agua cuando la bendicen”.
 
Yo lamento que siendo tan claro en mis exposiciones, s eme vea como contrario a esa organización política, y no es verdad, que una cosa es estar a su favor y otra en contra. Es verdad que sus postulados no me convencen al ciento por ciento, que algunas actitudes personales me hayan desencantado, y es por eso, porque hoy por hoy no veo otra izquierda, ya que el PSOE tendría que dar un giro casi de 180 grados, que lamente que la derecha, socialmente tan injusta pese sus engaños, nos gobierne por mucho tiempo.
 
Si en Ciudadanos no observase excesivos tics falangistas, casi podría ver una solución para que el corrupto PP abandonase cualquier lugar de decisión o gobierno, porque ya le digo que las personas o partidos me importan poco si sus decisiones y leyes legisladas van encaminadas hacia la parte de la sociedad que más padece las consecuencias del capitalismo absurdo que el PP está introduciendo en España, bien por su propio sentir, bien obligado por sus muchos acreedores; pero es que Ciudadanos veo más de lo mismo; serán gentes limpias porque no han tenido la oportunidad de delinquir desde los puestos de gobierno, y podría darle el beneficio de la duda si detrás de esa organización no estuviesen falangistas como Aznar. Pero no me fío de ellos, y la nueva esperanza, Podemos, se diluye por sí misma. No seamos tan simplones como para creer que voto que pierde Podemos es por los medios de comunicación, algo no estarán haciendo bien…, supongo.
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PatadelCid
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 5:51 pm

Para
Leibholz, el Estado de Partidos ha superado a la democracia indirecta o representativa, ya que la masa política no necesita la cualidad de la representación al integrarse ella en el aparato del Estado, como consecuencia del reconocimiento constitucional de los partidos como verdaderos órganos del Estado, para lo cual, toma como ejemplo los grupos parlamentarios.
Así, en su obra: “Das wesen der reprasentation” (De la esencia de la representación) dispone:
“(…) Ello lleva a la conclusión de que ha terminado la democracia parlamentaria en la que cada diputado representaba a la totalidad nacional, para dar origen a una especie de democracia directa o plebiscitaria en la que la voluntad del partido o partidos mayoritarios se identifica con la voluntad general; en el Estado actual de partidos no existe diferencia profunda entre que la ciudadanía activa tome por sí misma su decisiones a través del plebiscito o de la iniciativa popular o que la tome a través de los partidos que han obtenido la mayoría popular, pues la voluntad de aquellos se identifican con la voluntad de la totalidad nacional y consecuentemente con la estatal en la que se han integrado. “
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 6:42 pm

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Estimado Zerg, ante todo que tenga un feliz 2018 es lo que le deseo.

En relación a este hilo, si lo analiza en profundidad, pese a mi torpeza de no saber expresarme con mayor claridad y brevedad, lo que hay en mí es una gran desesperanza, porque observo que una España gobernada desde la justicia social, llámese izquierda o como se quiera, en donde desde las leyes hasta las decisiones judiciales no vayan encaminadas a favorecer al que más tiene como observamos hoy, no tiene visos de ser cambiada. Y eso en unos momentos en donde la indignación sigue vigente, aunque observo también que la misma se va transformando en resignación, o en pasotismo en ocasiones, es preocupante.
 
Si esto no hay nadie, persona o partido, capaz de enderezarlo, y en una democracia, o seudo como la nuestra, de sistema parlamentario, son los escaños en el Parlamento los que configuran Gobierno; si quienes, aparentemente, podrían gobernar desde esa justicia social que digo, los partidos de la izquierda, por unas cosas unos y por otras otros, no consiguen la confianza de la gente, que en ocasiones prefiere (de ahí la resignación y el pasotismo que digo) que “más vale malo conocido que bueno por conocer” ya tiene usted la respuesta de mi desesperanza.
 
Cada cual somos como somos y yo respeto a todos, pero creo que un cambio, y puede ser en mucha profundidad, no se hace únicamente desde la revolución, sino que con personas inteligentes, trabajadoras, honestas y entregadas a la causa de al justicia social, se puede hacer, sino de un día para otro, si alcanzarla con el tiempo de manera gradual. La evolución.
 
Pero para ello es necesario que hayan políticos capaces de entender esa necesidad, y si hay que tragarse sapos en algún momento, y el fin es la mejora de los más necesitados, se tragan sapos, culebras y caimanes. Pero esto que digo nunca concuerda con la soberbia, que ésta, llena de la única verdad, de la auténtica inteligencia y saberes más que el otro, no cede ante nada.
 
¿Conseguiremos alguna vez hombres y mujeres capaces de llevar a buen puerto la idea de la justicia social sin necesidad de algaradas, pancartismo, en ocasiones bufonadas?... Puede ser, pero cuando se pierden apoyos y la gente prefiere el refrán que le comenté, tenemos un problema grave.

Igualmente un fliz 2018.
Si, evidentemente España dista bastante de encontrar el camino correcto para ser un país con un bienestar social decente y generalizado. E por esto doblemente doloroso que partidos que ofrecen esta posibilidad, aunque sea de forma remota, son difamados sistemáticamente por una gran mayoría que crea más de lo que dicen los medios oficiales de lo que pueden ver con sus propios ojos y que incluso experimentan en sus propios bolsillos


 
No niego que la influencia de los poderes del Estado, que en España suelen adueñarse los gobiernos tan pronto pisan la Moncloa, incidan mediante los medios de comunicación el algunas personas. Pero esto puede ser la excusa del mal pagador: "siempre el culpable es el otro". No reconocer los errores parte por esa soberbia que le digo, y, sinceramente, Podemos, la única, hoy por hoy, esperanza de la izquierda, debe cometerlos cuando sus propios votantes le dan la espalda. Otra cosa muy diferente es conseguir más apoyos, ya que para eso necesita gente nueva, o sea, los jóvenes que aún no han votado nunca y hay que ilusionarlos, o “robar” votos a los otros partidos. Esto es muy complejo, pero también es verdad que siempre aparece un gran porcentaje de indecisos. Si esos indecisos, no le llegan a Podemos, y si por el contrario se le escapan apoyos hacia otras formaciones, “algo tendrá el agua cuando la bendicen”.
 
Yo lamento que siendo tan claro en mis exposiciones, s eme vea como contrario a esa organización política, y no es verdad, que una cosa es estar a su favor y otra en contra. Es verdad que sus postulados no me convencen al ciento por ciento, que algunas actitudes personales me hayan desencantado, y es por eso, porque hoy por hoy no veo otra izquierda, ya que el PSOE tendría que dar un giro casi de 180 grados, que lamente que la derecha, socialmente tan injusta pese sus engaños, nos gobierne por mucho tiempo.
 
Si en Ciudadanos no observase excesivos tics falangistas, casi podría ver una solución para que el corrupto PP abandonase cualquier lugar de decisión o gobierno, porque ya le digo que las personas o partidos me importan poco si sus decisiones y leyes legisladas van encaminadas hacia la parte de la sociedad que más padece las consecuencias del capitalismo absurdo que el PP está introduciendo en España, bien por su propio sentir, bien obligado por sus muchos acreedores; pero es que Ciudadanos veo más de lo mismo; serán gentes limpias porque no han tenido la oportunidad de delinquir desde los puestos de gobierno, y podría darle el beneficio de la duda si detrás de esa organización no estuviesen falangistas como Aznar. Pero no me fío de ellos, y la nueva esperanza, Podemos, se diluye por sí misma. No seamos tan simplones como para creer que voto que pierde Podemos es por los medios de comunicación, algo no estarán haciendo bien…, supongo.

Sí! han abusado por activa y por pasiva de esos medios de comunicación hasta ponerlos en su contra perdidos en sus luchas intestinas de todos contra todos hasta llegar a los tribunales cualquier intento serio por hacer política se ve ahora eclipsado por su propio pancartismo pregonado a los cuatro vientos por esos mismos medios, ¿acaso a Ciudadanos se le ha visto alguna vez envuelto en algo parecido.?

Así pues tenemos ...

Ciudadanos 21 de diciembre 2017
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Podemos setiembre 2017 tres meses antes.
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Una ruina Neutral
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CortoCortito
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 6:55 pm

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¿acaso a Ciudadanos se le ha visto alguna vez envuelto en algo parecido.?

Lo mismo hay que leer con algo más de atención:

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Citación :
El grupo de afiliados críticos de Ciudadanos autodenominado TranC'sparencia acusa a la dirección del partido de "hinchar artificialmente" el censo de agrupaciones y comunidades autónomas para favorecer al "aparato" en la asamblea general de febrero. Aseguran que ese censo incluye a afiliados que no están al corriente del pago de las cuotas. El partido naranja admite la inclusión de militantes morosos, pero asegura, en respuesta a TranC'sparencia, que no podrán votar en la asamblea si no se ponen al día de los pagos.  Según ha denunciado TranC'sparencia mediante un comunicado, el censo que determinará el número de compromisarios de cada comunidad autónoma para el órgano supremo del partido, los días 4 y 5 de febrero, incluye a entre un 20% y un 50% de afiliados que no pagan la cuota al día, "y que bajo los actuales estatutos deberían haber sido dados de baja".
Para el grupo de afiliados, esta "actuación torticera", como denominan a la supuesta inclusión de militantes morosos en el censo, supone una "grave violación" de las normas "de funcionamiento democrático" del partido y pretende favorecer "aquellas comunidades autónomas en las que el aparato espera tener más apoyos", en alusión a la actual dirección de Albert Rivera.
Además, TranC'sparencia exige la "inmediata publicación de los datos de afiliación de todas y cada una de las agrupaciones", y critica que la dirección del partido naranja "no ha proporcionado ninguna auditoría independiente" del censo presentado el pasado 19 de diciembre.

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Citación :
Ciudadanos ha sido denunciado por posible financiación irregular ante la Fiscalía Anticorrupción. Todo parte de un grupo de afiliados y exmilitantes que denuncian que el partido se está financiando con los fondos públicos destinados a los grupos políticos de los ayuntamientos, diputaciones y parlamentos autonómicos. El vicesecretario de Organización de Ciudadanos ha negado que exista financiación ilegal.


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Citación :
Miembros de la plataforma de opinión Movimiento Ciudadano Castilla y León, que engrosaron hace dos años las filas de Ciudadanos en Valladolid, con un centenar de personas entre afiliados y simpatizantes,  han denunciado a nuestro periódico “las malas mañas que usa el equipo de políticos de Ciudadanos en Castilla y León para tener controlada toda la información que sale en torno al partido que lidera Albert Rivera”.
Este movimiento de ex afiliados ha roto con la formación naranja por las “las intromisiones continuas en su labor, la falta de democracia interna, las listas a dedo en las Elecciones incumplimiento el procedimiento de listas abiertas para elegir candidatos” y por “no ajustarse al ideario inicial en la fundación del partido, empeñado en hacer lo contrario a lo que dicen sus estatutos”. Y ahora denuncia la intromisión continua en los medios de comunicación.
Según la denuncia que obra en poder de Extraconfidencial.com, todo el operativo para que la información que salga publicada no manche a Albert Rivera y a los suyos está liderado por cuatro personas: Luis Fuentes, actual portavoz del grupo parlamentario de Ciudadanos en las Cortes de Castilla y León y ex delegado de C´s en Castilla-León y (un personaje proveniente de UPS-Unión del pueblo salmantino); Pilar Vicente Tomás (ex UPyD), actual concejala del Ayuntamiento de Valladolid por C´s y también en la Diputación de Valladolid, donde Ciudadanos ejerce de bisagra para la gobernabilidad del PPPablo Yáñez, ex-diputado de las Cortes Generales por C´s y actual candidato por Salamanca al 26-J, además de ser el gran controlador de Ciudadanos en Castilla y León, un paracaidista ya que es de Valladolid y fue asesor en la Diputación vallisoletana pero a quien se ubicó en la lista al Congreso por la capital salmantina para asegurarle un puesto de salida remunerado; y, por último, Miguel Ángel González, el nuevo delegado de Ciudadanos para Castilla y León desde enero de este año.

Y oye hasta el Tribunal de cuentas tiene algo que decir.

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Citación :
El Tribunal de Cuentas (TC) ha presentado un informe de la fiscalización de los partidos políticos de los ejercicios de los años 2014 y 2015, y Ciudadanos muestra muchas irregularidades. El partido presidido por Albert Rivera registró, el año 2015, facturas electorales a nombre de su partido por 14.371 euros, un hecho que podría vulnerar el artículo 4.3 de la Ley de Financiación de Partidos (LOFPP), que prohíbe a los partidos aceptar que terceros asuman costes de su actividad. En lo referente a la cantidad mencionada, no se identifican los donantes de 2.037 euros.En estas cuentas anuales que presenta Cs referentes al año 2015 no se computan 678.023 cobrados del Parlament de Catalunya, 220.997 del Ministerio del Interior, 145.272 euros de la Generalitat Valenciana, 42.169 euros del Parlamento Europeo ni 91.377 de diferentes capitales de provincia.
También hay errores en los seguimientos de saldos y pagos a acreedores, y se observa alguna que otra omisión de movimientos de tesorería y duplicidades en la contabilización de gastos. Por otra parte, y en el contexto electoral del 21-D, Ciudadanos no declaró como gastos un importe acumulado de 166.281 euros por unas partidas que por ley tendrían que constar.
El salario del personal del partido es otro punto a tener en cuenta en el informe presentado por el Tribunal de Cuentas. Grupos de Cs de ayuntamientos y diputaciones habrían gastado unos 166.393 euros para pagar remuneraciones de personal del partido, cosa que podría vulnerar la ley de bases del régimen local. Nóminas por duplicado, empleados contratados para varias campañas sin que sus sueldos sean declarados como gasto electoral o no pagar IRPF ni cotizaciones sociales a dos becarios que cobraron 4.000 euros, entre otras anomalías.
Entre los aspectos que se pueden consultar en el informe existe una desviación entre las cuentas registradas de los naranjas y la correcta contabilidad de hasta 9,6 millones de euros.

Vaya por dios, estos del Tribunal de cuentas.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 7:37 pm

Eso es tanto como no decir nada, al menos hasta que adopten los modos de Podemos o lo paseen en un autobús con pancarta para que se enteren todos bien Neutral

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Los periodistas también son corruptos..

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Una ruina..

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¿Cuando ha necesitado algo de todo eso Inés Arrimadas para ser la más votada..? Neutral
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:05 pm

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Eso es tanto como no decir nada...
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:13 pm

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Absolutamente nada, y es Ines Arrimadas quien puede reír y el que  no le guste ya sabe Neutral
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:16 pm

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Es Ines Arrimadas quien puede reír y el que  no le guste ya sabe Neutral
De momento no ríe porque lo tiene más que difícil para gobernar. El que se ríe es el llobu: Eso es tanto como no decir nada, dijo...

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:20 pm

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Eso es tanto como no decir nada...
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Y lo que he escrito yo es esto y no eso que pones ahí, no tergiverses.

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Eso es tanto como no decir nada, al menos hasta que adopten los modos de Podemos o lo paseen en un autobús con pancarta para que se enteren todos bien Neutral

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:24 pm

.

Quizás abra un hilo, cuando lo crea conveniente o interesante para mí, para hablar de Ciudadanos con el título de

¿CIUDADANOS?, NO GRACIAS... DE MOMENTO.

y allí poder debatir de su no, para mí, deseada gobernación, ni estatal ni autonómica, por su tufillo falangista. Pero yo esperaba otro debate sobre Podemos basado en las aportaciones que hago. En fin, veo que la táctida del Partido Popular de desviar la atención sobre lo suyo, el "y tú más", es táctica muy común en la casta política. ¿Casta, digo? Puede que sí.
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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:27 pm

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Eso es tanto como no decir nada...
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Y lo que he escrito yo es esto y no eso que pones ahí, no tergiverses.
El llobu no tergiversa nada: has escrito, literalmente: "Eso es tanto como no decir nada". Está cinco mensajes más arriba.


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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:30 pm

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Es Ines Arrimadas quien puede reír y el que  no le guste ya sabe Neutral
De momento no ríe porque lo tiene más que difícil para gobernar. El que se ríe es el llobu: Eso es tanto como no decir nada, dijo...

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¿Lo tiene más difícil gobernar después de haber sido elegida? -Va a ser un gran problema a resolver..

¿Y que tal le va a Podemos? ¿Ya ha conseguido resolver sus problemas internos?.. (icono risueño)

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MensajeTema: Re: ¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO   Lun Ene 01, 2018 8:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
.

Quizás abra un hilo, cuando lo crea conveniente o interesante para mí, para hablar de Ciudadanos con el título de

¿CIUDADANOS?, NO GRACIAS... DE MOMENTO.

y allí poder debatir de su no, para mí, deseada gobernación, ni estatal ni autonómica, por su tufillo falangista. Pero yo esperaba otro debate sobre Podemos basado en las aportaciones que hago. En fin, veo que la táctida del Partido Popular de desviar la atención sobre lo suyo, el "y tú más", es táctica muy común en la casta política. ¿Casta, digo? Puede que sí.
No hay ninguna táctica del "y tú más". Nolocreo ha hecho una comparación con Ciudadanos y Corto le ha demostrado, con datos, que está equivocado... y Nolocreo ha respondido que "Eso es tanto como no decir nada".

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En cuanto a las aportaciones del Postiguet... ¿a cuáles se refiere? Porque lo único que ha visto el llobu son pedradas lanzadas con más desesperación que fundamento.

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¿PODEMOS?, NO GRACIAS… DE MOMENTO
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