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 Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...

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athenea
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Dom Dic 17, 2017 7:09 pm



Chica que no participaba en la marcha manoseada por un gendarme y detenida sin el menos motivo.

La "democracia" de Macri.

Que va, el Sr Curtín no responderá este mensaje.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Dom Dic 17, 2017 8:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Lo mejor es comparar, por ejemplo con los vecinos latinoamericanos: México y Brasil. Tomamos su PIB per capita de hace 50 años atrás y el que tienen hoy, así establecemos su evolución y podemos compararlo con el de Argentina. Tal vez así podamos ver el desastre realizado por el populismo peronista y entender el drama diario.

Dejo un documento oficial del INTI publicado en 2010, pleno gobierno kirchnerista. La serie comparada se corta en 2010, para el 2015 la serie era más desventajosa aún. 


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Yo quisiera continuar con el tema del hilo, y como me toma tiempo debatir de manera seria argumentando y refutando con datos, en verdad espero que me pueda responder, y que no quede todo en la chicana tribunera a la cual me tiene acostumbrada. Voy a proseguir con esta parte del comentario:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La serie comparada se corta en 2010, para el 2015 la serie era más desventajosa aún. 

Supongo que esto lo ha dicho a sabiendas de que el informe fue realizado en 2010 y que por ende, para refutar lo que dice, habría que buscar otro informe que hable de la situación hasta el 2015 (no sé por qué habla del 2015 Curdin y no menciona el 2016, siendo que ya estamos terminando el 2017.... lo hace porque piensa que la situación dejó de ser desventajosa a partir del 2016? o porque piensa borrar de su registro histórico los 4 años que esté Macri? jajajajjajaa).

El gráfico del Informe que usted compartió, que llegaba hasta el año 2010, era este:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]


Pero ingresando al Sitio del Banco Mundial se pueden configurar gráficos que muestren los mismos datos hasta el 2016:



Como vemos, el PBI per cápita del 2015 en comparación con el 2010 ha crecido (no así en comparación con el 2011), y en cambio el PBI per capita correspondiente al 2016 es más bajo no sólo que el de 2015 sino que el de 2010 (apenas en un año Macri nos hizo retroceder 6 años).

Ah pero Curtín está comparando con los vecinos, no le interesa ver la evolución en su propio país... bueno, ingresamos nuevamente al Sitio del Banco Mundial, adjuntamos los países que queremos comparar y voilà!!



... vemos que a "más desventajosa aún" se lo llevaron preso (está en una cárcel mexicana Razz )

Definitivamente ahora propongo un nuevo cambio de título del hilo a "Cuando dejemos de echarle la culpa al Gobierno anterior" y ahí respondo yo nuevamente: ese día se le acabaron las excusas y preparen el helicóptero Razz
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Dom Dic 17, 2017 10:41 pm

Yo le hablo de los últimos 50 años donde el peronismo gobernó la mitad. Son 50 años de achicamiento, no 2. En 1960 representábamos el 25% del PBI latinoamericano, en los 90 eramos el 15% y en el 2010 solo eramos el 8,5 %, ¿a qué conservador le hecho la culpa del achicamiento?
Una cosa es mi deseo intimo de ver todo a mi gusto y color, y otra cosa es la realidad que me rodea cuando la analizo con los números que la representan. Y le muestro datos K del INTI, no datos de Durán Barba.
Durante 10 años el Fondo de Sustentabilidad del ANSES creció y dio ganancias por la simple razón que se le escamoteó el justo pago a 300.000 jubilados con juicios ganados. 
En el 2010 la Sediciosa bloqueó el 82% móvil, que sus propios diputados votaron, sosteniendo que eso llevaría a la quiebra al sistema jubilatorio...
Pero hoy se rasgan las vestiduras frente a los "liberales del gobierno dictatorial del Gato Mauri".


¿La coherencia donde quedó? La realidad es que brilla por su ausencia.


Última edición por curtin el Dom Dic 17, 2017 10:48 pm, editado 3 veces
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Dom Dic 17, 2017 10:44 pm

Se ha dado cuenta que he pasado por alto a sus lacayos provocadores (el abuelote, sobrino de un cardenal que lo ha mancillado y PRI), ¿no?.
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El Postiguet
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Dom Dic 17, 2017 11:01 pm

Yo pensaba que en Argentina se había declarado "la ley seca". Pero observo que no, que el vino de Misa lo siguen bebiendo los evangelizadores, y a cualquier hora... ¡Señor, Señor! ¡qué sería de tu Evangelio sin el morapio!
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El llobu
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 12:35 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Se ha dado cuenta que he pasado por alto a sus lacayos provocadores (el abuelote, sobrino de un cardenal que lo ha mancillado y PRI), ¿no?.
Se alegra el llobu, un montón, que desaparezcan los insultos, y te felicita por ello. Y sólo para que el llobu pueda enterarse mejor de la discusión: ¿quién es el abuelote, sobrino de un cardenal?

Salud y República.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 12:42 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo le hablo de los últimos 50 años donde el peronismo gobernó la mitad. Son 50 años de achicamiento, no 2. En 1960 representábamos el 25% del PBI latinoamericano, en los 90 eramos el 15% y en el 2010 solo eramos el 8,5 %, ¿a qué conservador le hecho la culpa del achicamiento?
Una cosa es mi deseo intimo de ver todo a mi gusto y color, y otra cosa es la realidad que me rodea cuando la analizo con los números que la representan. Y le muestro datos K del INTI, no datos de Durán Barba.
Durante 10 años el Fondo de Sustentabilidad del ANSES creció y dio ganancias por la simple razón que se le escamoteó el justo pago a 300.000 jubilados con juicios ganados. 
En el 2010 la Sediciosa bloqueó el 82% móvil, que sus propios diputados votaron, sosteniendo que eso llevaría a la quiebra al sistema jubilatorio...
Pero hoy se rasgan las vestiduras frente a los "liberales del gobierno dictatorial del Gato Mauri".


¿La coherencia donde quedó? La realidad es que brilla por su ausencia.

De verdad está metiendo en la categoría de "peronismo populista" (que parece que se opone al conservadurismo) al Gobierno de Menem?... si es así, Cambiemos se lleva la etiqueta, porque la mitad de su equipo trabajó con Menem y el Gobierno de la Alianza.

No hagan mamarrachos históricos con tal de armar el relato gorila antiperonista, que claramente se trata de neoliberalismo vs capitalismo desarrollista. Las recetas del neoliberalismo han sido idénticas en todos los momentos históricos, y el asunto de vaciar el sistema previsional y reformar la Ley laboral a la mínima expresión de derechos de los trabajadores es una constante que vendrá muy bien en países desarrollados pero en la miseria latinoamericana no va, a ver si lo entienden los idiotas útiles que piensan que esto va a funcionar.

Respecto a lo que han hecho los otros por los jubilados y lo que hace este gobierno, se puede entender con facilidad en que la Reforma actual es regresiva, es decir, no mejora la situación actual, la empeora.... ¿qué parte de esa realidad le genera goce ignorar?.

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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 1:50 am

Falta el más cortito y tenemos al cuarteto imperial. En fin...Volviendo al tema, en 1999 las pensiones por invalidez en Argentina alcanzaban a poco más de 70.000 individuos. En 2015 habían más de UN MILLÓN de inválidos, y que yo sepa no hubo ninguna guerra, tsunami, o algún asteroides que haya impactado en la región. Y dejo estadísticas que validan mis palabras: 

Pensiones no contributivas según tipo de beneficio. Diciembre 1999 - Diciembre 2015  
         
PeríodoTotalTIPO DE BENEFICIO
AsistencialesLeyes especiales Graciables Ex combatientes Malvinas
TotalInvalidezVejezMadre       de 7 o más hijos
dic-99345.849164.04872.15643.70048.1922.259166.49513.047
dic-00356.957167.84674.48542.37450.9872.204173.17313.734
dic-01332.144171.87876.85141.22153.8062.116144.05914.091
dic-02341.494175.98278.97740.52356.4821.982149.18514.345
dic-03344.630183.56381.53943.27258.7521.979144.65114.437
dic-04416.111259.468113.65166.35279.4651.934140.20214.507
dic-05454.423299.806132.53277.16590.1091.909135.50217.206
dic-06540.293384.471173.67792.517118.2771.929134.40419.489
dic-07624.457474.446230.84787.987155.6121.894128.00920.108
dic-08719.597576.874297.33576.751202.7881.883120.42920.411
dic-09923.220784.527452.59665.925266.0061.870116.07420.749
dic-101.056.347921.067575.52649.843295.6981.840112.47420.966
dic-111.194.9851.065.505716.05841.385308.0621.794106.48021.206
dic-121.346.1631.221.136861.21333.752326.1711.737101.78621.504
dic-131.450.1401.330.957970.80127.180332.9761.68595.72621.772
dic-141.540.9941.426.2841.065.51821.135339.6311.70091.02421.986
dic-151.514.8401.405.1721.065.24113.887326.0444.37983.18222.107
         
Fuente: Dirección Nacional de Programación Económica, sobre la base de datos de la ANSES.   
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 1:53 am

Entre lo que robaron y lo que dilapidaron para sostener el clientelismo político, está la respuesta al colapso que hoy sufre la Seguridad Social.
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 1:57 am

Los combatientes de Malvinas se duplicaron. Las madres con 7 o más hijos proliferaron de 48.000 a 326.000. Es tan burdo, tan obsceno, que da asco seguir investigando. Donde uno mire, chorrea corrupción.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 2:13 pm

Uf Dios mío, de verdad debe ser muy fácil que Cambiemos lo convenza a usted, porque es de los que cree que vive en Dinamarca Razz ... ¿De verdad cree que es mucho 326 mil madres con 7 o más hijos,
a nivel nacional, en un país con pobreza? Surprised

Ese cuadro lo único que muestra es este concepto del cual le hablaba anteriormente respecto a las Leyes previsionales progresivas o regresivas, pero imagino que no será posible hablar de esto con alguien que supone que aumentar el gasto (y por ende la cobertura a un universo vulnerable que antes no estaba cubierto por el Estado, como el caso de los jubilados ¿o usted se olvida quién desarticuló el curro de las AFJP para dar cobertura nacional y quién aprobó la Asignación Universal por Hijo?... el kirchnerismo) significa clientelismo político, entonces no es serio.

Que yo me puedo bancar el debate con un liberal que me diga que hay que achicar el Estado para que la economía funcione, pero si vamos a ingresar en la ganzada de la corrupción ya no, porque sería como estar debatiendo con Majul jajajaja. Mucho menos me podría bancar que haya tontos útiles que acepten que estos ineptos saqueadores quieran vaciar el sistema previsional para pagar deuda externa y que lo único que sepan decirle a los ciudadanos es que ellos no quieren pero deben hacerlo porque en el anterior gobierno se robaron todo.

Boludeces no Curdi jajajaja (y la próxima, por favor, con link, que soy de revisar lo que me muestran).
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 2:23 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Entre lo que robaron y lo que dilapidaron para sostener el clientelismo político, está la respuesta al colapso que hoy sufre la Seguridad Social.

¿Colapso de la seguridad social?... pero a ver, le quitaron las retenciones a la minería y a la soja, le dejaron de cobrar impuestos al juego (porque el dueño de los Bingos es funcionario de Macri), con ese movimiento ya tenés una cantidad enorme de recursos que transferiste al sector más rico. Así es como pensaba llegar a pobreza cero el vende globos mentiroso?
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athenea
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Lun Dic 18, 2017 5:36 pm

No respondió el enlace (sólo uno, hay cientos de videos al respecto en la red) acerca de la brutal represión en la última manifestación popular, Sr Curtín.

Y bué, ya sabía que no lo haría.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 1:50 pm

Hoy es un día triste para Argentina, 17 millones de personas en situación vulnerable amanecieron con menos cobertura social, esto va a aumentar el índice de pobreza (como viene aumentando progresivamente desde que asumió este Gobierno, que ayer tuvo su primer cacerolazo a nivel nacional e inauguró el principio del fin de Macri, porque acaba de traicionar al 80% de su electorado: los jubilados). 

La buena noticia es que la Reforma de Ley previsional es perfectamente judicializable y van a llover las cautelares; el motivo es que resulta ser inconstitucional porque es una Ley regresiva (no se puede aprobar una Ley que reste Derechos ya adquiridos, como lo era la movilidad jubilatoria cuyos aumentos arrojaban cifras superiores a las que aplica la actual fórmula). El punto es que estos empresarios millonarios que integran el Gobierno pueden dar batalla legal, porque la fórmula utiliza variables del futuro. Donde van a quedar enganchadísimos es con la reforma laboral, y ahí sí que el artículo 14 bis de la Constitución Nacional debería ser un escupitajo en la cara de estos atrevidos maleducados jajajaja.

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Por cierto, para Curtín, que estará festejando (hombre grande que aún no ha desarrollado el sentido de la oportunidad, pues ha festejado cada vez que en Argentina hubo luto, o sangre, o huelga nacional), esto que se acaba de aprobar, se lo debe a los que usted, con una ignorancia que escandaliza, llama peronismo populista... sin ese peronismo polulista que usted desprecia en sus comentarios, su Gobierno no hubiera obtenido ni siquiera el quorum (este es un dato importante para que entienda los efectos reales de las elecciones, desconfíe si alguien le dice que la mayoría de los Argentinos votan a Cambiemos)... así que ya sabe, tiene que darle las gracias al peronismo populista, esa derecha rancia que gobernó en los 90's y que hace un equipo perfecto con la derecha más rancia y antigua aún, que conforma el equipo del actual Gobierno.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:23 pm

Ah, y por cierto, en mis pocos pero atentos e intensos años de vida (que se duplican en experiencia cuando transcurren en la República Argentina  Razz ), nunca he visto un armado tan burdo como el que prepararon los servicios de inteligencia ayer, es decir; en los 90's se veía mucho esto de infiltrar negros violentos en las manifestaciones para habilitar la represión, pero la señora que tiene un problema en el lóbulo frontal, y que ocupa el Ministerio de inSeguridad porque su jefe (casualmente también Jefe del Estado, Mauricio Macri) es un psicópata con pocos recursos intelectuales que la eligió para ese cargo; armó 5 horas de batalla campal entre unos barras bravas pagados por los servicios de inteligencia y la policía que no hizo nada, hasta que a la voz de Aura! en 5 minutos liberó el escenario (no hay un solo detenido de esos barras que todas las cámaras enfocaron durante horas), e ingresó la gendarmería a reprimir la manifestación real, con 80 detenidos sin causa, y un sinnúmero de actos de represión inauditos -golpes a ancianos.

Bullrich renuncie ya mismo. Lo suyo es el exilio.
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unodostres
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:34 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Ah, y por cierto, en mis pocos pero atentos e intensos años de vida (que se duplican en experiencia cuando transcurren en la República Argentina  Razz ), nunca he visto un armado tan burdo como el que prepararon los servicios de inteligencia ayer, es decir; en los 90's se veía mucho esto de infiltrar negros violentos en las manifestaciones para habilitar la represión, pero la señora que tiene un problema en el lóbulo frontal, y que ocupa el Ministerio de inSeguridad porque su jefe (casualmente también Jefe del Estado, Mauricio Macri) es un psicópata con pocos recursos intelectuales que la eligió para ese cargo; armó 5 horas de batalla campal entre unos barras bravas pagados por los servicios de inteligencia y la policía que no hizo nada, hasta que a la voz de Aura! en 5 minutos liberó el escenario (no hay un solo detenido de esos barras que todas las cámaras enfocaron durante horas), e ingresó la gendarmería a reprimir la manifestación real, con 80 detenidos sin causa, y un sinnúmero de actos de represión inauditos -golpes a ancianos.

Bullrich renuncie ya mismo. Lo suyo es el exilio.

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¿Cuántos habitantes tiene en la actualidad la República Argentina?
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:35 pm

Cuanta tristeza estar en la plaza de los Dos Congresos en la madrugada de este martes, una increíble cantidad de escombros diseminados hasta donde se pierde la vista, como si un ataque de artillería pesada se hubiera abatido en el centro de Buenos Aires. Nos miramos las caras con los vecinos, nos saludamos...hay bronca contenida...hay energía vital... No nos van a robar la alegría un grupo minoritario de troskos, amparados y dirigidos por la líder de la delincuencia kirchnerista. Creo que no esperaban ver las cárceles llenas de lacras, y aún falta la frutilla del postre, la jefa de la banda. La historia tiene movimiento..
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:39 pm

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Sebastian Romero, ex delegado General Motors Rosario. Se lo busca intensamente y pronto va a engrozar la lista de kirchneristas en la cárcel. Tal vez es vecino suyo. Si lo ve, por favor comuníquese con la comisaria más cercana
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:42 pm

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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:46 pm

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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:52 pm

Estos son los barras bravas pagados por la policía para que los maten a ellos mismos...Es inaudito hasta donde puede llegar el sanguinario desdén por el desprecio de la vida humana y por la convivencia en paz y democracia de estos desalmados energúmenos que quieren instalar el caos, porque volver, NO VUELVEN MÁS.
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Pur
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:53 pm

Qué bueno que puede traer todas las fotos de la batalla que armó Bullrich entre barras bravas pagos y la policía (increíble que hayan estado 4 horas destrozando todo y después, en 5 minutos, hayan podido liberar la plaza). Lo de ustedes es burdo (con "ustedes" me refiero a los servicios, usted no es vecino de nadie).

Y si, ayer los argentinos le robaron la alegría, por si quedaban dudas de que el 80% de la ciudadanía rechazaba esa estafa de reforma, a la madrugada hubo cacerolazos en todas las ciudades, espontáneos, desde las ventanas y balcones de las casas, un ruido que les recuerda que este es el principio, del fin. Pero tranquilo, no se van a ir en helicóptero, la oposición es democrática, se van a ir en Diciembre del 2019. Duró poco, como era previsible.
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:58 pm

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Estos son los barras bravas pagados por la policía para que los maten a ellos mismos...Es inaudito hasta donde puede llegar el sanguinario desdén por el desprecio de la vida humana y por la convivencia en paz y democracia de estos desalmados energúmenos que quieren instalar el caos, porque volver, NO VUELVEN MÁS.

Repito: es muy burdo lo que están haciendo, ya nadie les cree, a usted le van a tener que duplicar el sueldo para que escriba todo esto hasta que le sangren los dedos, y aún así no hará efecto, porque la única verdad es la realidad, algo que tarde o temprano se vive, se ve, se siente. Disfrute los dos años que quedan, no se amargue, porque va a extrañar estas matanzas en las plazas, estos recortes autoritarios, este avasallamiento del Estado de Derecho, este Estado de terror que mata ciudadanos... usted disfrute, que no le roben la alegría, así no se queda con ganas, disfrute porque en dos años esto se termina Wink
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curtin
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 2:59 pm

¿Ahora reivindica a los caceroleros? ¿Se acuerda cuando todos los meses a la demente yegua le hacían cacerolazos? Usted se ufanaba "que se los metan en el orto" y si quieren "formen un partido y ganen las elecciones" Todo llega, todo llega. La cárcel para el gordito rosarino está muy cerca
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MensajeTema: Re: Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...   Mar Dic 19, 2017 3:11 pm

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Sebastian Romero, ex delegado General Motors Rosario. Se lo busca intensamente y pronto va a engrozar la lista de kirchneristas en la cárcel. Tal vez es vecino suyo. Si lo ve, por favor comuníquese con la comisaria más cercana

Impresionante, fotografiados en primera plana, enfocados durante 4 horas por las cámaras de todos los canales de televisión (ninguno pudo enfocar la magnitud de la manifestación porque naturalmente estaban todos abocados a estas escenas, tiene un motivo que Bullrich haya preparado esto durante 4 horas), y no hay un solo detenido.

Yo no sé si Macri quiere que pensemos que ese que está en la foto es un kirchnerista o quiere que pensemos (peor aún; que el mundo entero piense) que tenemos las fuerzas de seguridad más ineficaces y paupérrimas que nadie haya visto jamás.... un grupo de 50 negros parecidos a Curdín, algunos tapados, otros a cara descubierta, enfrentando a 700 efectivos de seguridad (entre policías y fuerzas militares) a piedrazos, sin pausa, durante 4 HORAS.

Permiso:

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Me tenía que reír, de cualquier forma da risa:

Si esto estuvo armado, que se maten entre ellos (y me cago de risa si alguien puede pensar que las fuerzas represivas van a estar 4 horas recibiendo piedras sin reaccionar, es decir, me río de quien puede creer algo así).

Si esto no estuvo armado: Me cago de risa, estamos preparados para la guerra muchachos, y para enfrentar un atentado ni hablar.... ay ay ay y pensar que dentro del Congreso había infradotados de Cambiemos hablando del sistema previsional de los países europeos, qué ridículos que son estos derechones argentinos. Evil or Very Mad

Callese Curdo, no haga el ridículo, que chuchelandia no está para bollos.
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Cuando dejemos de echarle la culpa al capitalismo...
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