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 Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?

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MensajeTema: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 7:35 pm

Segun Oteiza, escultor muy lucido, existian 4 clases de hombres, el prehistorico , aquel que se asombra por todo, lleno de miedos y que diviniza todo,  el lo llamo el hombre del cielo, luego estaria el hombre  de la tierra, el agricultor,  en el neolotico hata el final de la edad media, que nos llevaria al hombre  de las religiones y finalmente despues de la guerra del 14 aperece el hombre  esperanzado, aquel que piensa que no habra ninguna guerra mas, donde nacera un hombre nuevo, feliz, que cuidara de el y de los otros, pero segun Oteiza, todo esto muere y los cuatro hombres desparecen,  por la cultura de la destrucción





  Me parecen reflexiones interesantes, para la mediocridad que hay en España y en Occidente , pero me parece que estos cuatro hombres son matizables. No tengo yo tan claro que esos 4 hombres hayan muerto, pues el primer hombre, el prehistorico sigue entre nosotros, sigue habiendo un hombre lleno de miedos, que se asombra y se sigue haciendo muchas preguntas, pues la ciencia aunque nos ha descubierto muchas cosas, convive en una zona de caos, donde no puede dar explicacion a ciertas cosas,  y la ciencia el hombre cientifico, racional, se pierde en ese caos, ese caos del principio del mundo, de su fin, de sus origenes y devenir, de su equilibrio,  etc

       Pur diria que capitalismo o neoliberalismo mata a los 4 hombres de Oteiza , bueno, podria ser o no, o ser una causa mas, pero cabe preguntarse ¿Que hombre mora hoy la tierra?  ¿Un hombre estupido,  sensible, insensible , democratico, egoista,?


   Para mi en estos momentos existen varios hombres, el hombre religioso sigue cohabitando en todas las sociedad, pero no el hombre democratico, que solo existe en Occidente,  y se extiende un hombre tecnologico  tanto en el primer mundo como en l tercero.

    ¿Que clase de hombre eres?
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 8:48 pm

"Pur diria que capitalismo o neoliberalismo mata a los 4 hombres de Oteiza , bueno, podria ser o no, o ser una causa mas, pero cabe preguntarse ¿Que hombre mora hoy la tierra?  ¿Un hombre estupido,  sensible, insensible , democratico, egoista,?"


No lo digo yo, eso lo dice él en el minuto 4:20... dice que la cultura actual ("norteamericana") es la cultura de la destrucción y destruye a los 4 hombres.

Me gusta lo que dice a lo último, que lo hace feliz el lenguaje poético (que no es ni religioso ni racional pero es divino jajajajaja)... descubrió al quinto hombre Razz


¿Que hombre mora hoy la tierra?

El hombre rata... y está bien que así sea, éste debe desarrollarse hasta las últimas consecuencias para, al fin, dar paso al Übermensch.
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 9:10 pm

No, el dice que desaparece la cultura de la esperanza por una cultura actual, pero que le da igual la cultura que sea, la que hace desaparecer  los 4 hombres.   Como el hombre temeroso, o el religioso, o el esperanzado sigue existiendo, no desaparece , Oteiza no cuenta con el hombre tecnologico y la cultura tecnologica que abarca tanto al primer mundo como al tercer mundo . 

    Si lo que Oteiza quiere decir que una sociedad superficial mata a todos los hombres y todas las culturas, eso es otra cosa
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 9:33 pm

Joe,si después de la Primera Guerra Mundial aparece el hombre que pensaba que todo sería paz recibió una buena tunda y frustración en sus expectativas  un par de años después...
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 9:39 pm

@Tatsumaru escribió:
Joe,si después de la Primera Guerra Mundial aparece el hombre que pensaba que todo sería paz recibió una buena tunda y frustración en sus expectativas  un par de años después...
  Yo imagino, que las pruebas graficas de la primera gran guerra, hace que el humano, sepa lo cruel que es una guerra, y eso que esad imagenes, no tienen nada que ver con las de la segunda guerra mundial, con el impacto del genocidio judio. Pero la ia¡magen hace mucho, y con esas imagenes, empieza un hombre tecnologico, un hombre, me refiero al pueblo llano, que vivia en la oscuridad , que solo conocia su entorno y que se agarraba a la religion, como via de escape y de razon a lo irracional


    Cuando el hombre sabe, que se puede destruir a si mismo , pero sobre todo el hombre europeo el occidental , que es el hombre que tiene que educar a los otros hombres menos desarrollados, ese hombre se asusta
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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 9:48 pm

@Antisozzial escribió:
@Tatsumaru escribió:
Joe,si después de la Primera Guerra Mundial aparece el hombre que pensaba que todo sería paz recibió una buena tunda y frustración en sus expectativas  un par de años después...
  Yo imagino, que las pruebas graficas de la primera gran guerra, hace que el humano, sepa lo cruel que es una guerra, y eso que esad imagenes, no tienen nada que ver con las de la segunda guerra mundial, con el impacto del genocidio judio. Pero la ia¡magen hace mucho, y con esas imagenes, empieza un hombre tecnologico, un hombre, me refiero al pueblo llano, que vivia en la oscuridad , que solo conocia su entorno y que se agarraba a la religion, como via de escape y de razon a lo irracional


    Cuando el hombre sabe, que se puede destruir a si mismo , pero sobre todo el hombre europeo el occidental , que es el hombre que tiene que educar a los otros hombres menos desarrollados, ese hombre se asusta
Es que se acojonaron de lo que habíamos creado de muerte y destrucción, como siempre ocurre a una etapa de miedo y de terror sigue otra de buenas voluntades. Nadie en su sano juicio quería otra experiencia igual...De ahí la política de pacificación con la Alemania hitleriana.
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 9:59 pm

@Antisozzial escribió:
No, el dice que desaparece la cultura de la esperanza por una cultura actual, pero que le da igual la cultura que sea, la que hace desaparecer  los 4 hombres.   Como el hombre temeroso, o el religioso, o el esperanzado sigue existiendo, no desaparece , Oteiza no cuenta con el hombre tecnologico y la cultura tecnologica que abarca tanto al primer mundo como al tercer mundo . 

    Si lo que Oteiza quiere decir que una sociedad superficial mata a todos los hombres y todas las culturas, eso es otra cosa

Lo dice literalmente, así que no lo voy a discutir (no es muy metafórico como para interpretarlo, basta con volver a escucharlo jajajaja)... y por supuesto cuando dice -literalmente- que la cultura actual, norteamericana (o como se le quiera llamar) "es una cultura de la destrucción, pero lo grave es que destruye los 4 hombres que había en cada hombre", se refiere a la llamada era del vacío (algo que se atribuye a la cultura del consumo).

Respecto al hombre tecnológico al cual te referís vos, no creo que no cuente con eso, sino que ese factor es importante pero no relevante para constituir un tipo de hombre (al menos no actualmente, tal vez sí en el futuro, hoy por hoy la tecnología todavía posee carácter disruptivo).

En todo caso el hombre posterior al constructivismo (esperanzado), el actual, es el hombre que Edgard Morin llama Homo sapiens demens... y lo llama así desde la teoría de la complejidad, aquella que no sólo considera la razón del sapiens sino también su sinrazón.

"La originalidad del hombre no se limita al prodigioso desarrollo que éste realiza de la técnica, la sociedad, el lenguaje, la cultura, etc. (es decir, no se limita a su sapiencia), sino que lo que constituye su «rasgo específico absolutamente original» (Morin 1974: 741) es «el surgimiento de lo imaginario fuera del dominio cerrado del sueño, el surgimiento del mito y la negación mitológica de la muerte, todo esto en relación con un cerebro no solamente más rico en neuronas que el de todos sus predecesores, no solamente dotado de nuevos dispositivos aptos para organizar la experiencia, las ideas y la acción de modo no preprogramado sino estratégico, sino que además funciona con muchos desórdenes y dotado de una regulación muy falible que generan tanto una aptitud para el delirio y la destrucción como para el genio y la creación» (Morin 1974: 741). La originalidad del hombre no está en su carácter de sapiens, sino en que «homo es a la vez sapiens-demens» (Morin 1974: 742). Y es precisamente en «la consubstancialidad, la dialectización, la inestabilidad y, en el límite, la incertidumbre entre lo que, en el hombre, es sapiens y lo que es demens» (Morin 1974: 742) donde se halla la enorme complejidad, la«hipercomplejidad»,humana; es en «la nueva relación entre orden y desorden, entre destrucción y creación, entre sapiencia y demencia, que el hombre introduce en el mundo» (Morin 1974: 745), donde se halla el nivel de complejidad «propiamente original» del hombre."

http://www.gazeta-antropologia.es/?p=3545

(Ese párrafo pequeño se comprende mejor leyendo todo lo demás, en especial el punto II. HOMBRE IMAGINARIO Y HOMO DEMENS).
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:18 pm

Lo tendre que leer mañana, pero el consumo no mata nada, solo hace que nazca otro hombre, el consumidor satisfecho, es decir, nada mata a nada y el hombre no muere sino que se transforma en multiples hombres
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:24 pm

Es metafórico lo de matar a los 4 hombres que habitaban en uno  Surprised jajajajaja... lo que significa es que se van derribando los diversos sentidos que según cada época constituyen un determinado tipo de humanidad.... y que la era del vacío se llama así por ausencia de sentido.
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:27 pm

Y metaforico pueden ser todas mis refkexiones o las tuyas , si pongo este video, lo hago porque dentro de tanta mediocridad y discurso repetitico, busco gente que de alguna manera profundice, Oteiza me gusta, hay mas videos, porque se expresa muy bien.
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:31 pm

además el consumidor nunca está satisfecho, esa es la clave del consumismo, si queda satisfecho deja de funcionar el sistema jajajajja... y esa insatisfacción, o búsqueda de satisfacción material permanente puede ser lo que le da razón de ser al sinsentido existencial.
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:33 pm

@Antisozzial escribió:
Y metaforico pueden ser todas mis refkexiones o las tuyas , si pongo este video, lo hago porque dentro de tanta mediocridad y discurso repetitico, busco gente que de alguna manera profundice, Oteiza me gusta, hay mas videos, porque se expresa muy bien.

Así me gusta, que cada uno hable intercalado, en apariencia respondiendo al otro, pero que en realidad cada uno esté hablando solo Razz
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:38 pm

Hombre si es adictivo y quiere mas y su capital no se lo permite, pues claro que no lo estara, pero el objetivo de los gobiernos democraticos es que lo este y por eso la democracia y sus sistema, se tambalea cuando va mal la economia y surgen los populismos, los grupos extremistas etc

         El consumidor satisfecho no criticara el sistema, es como en las dictaduras, es tener el control, las cosas se empeizan a cuestionar cuando la cosa no va bien, el gobierno que consigue que economicamente su estado vaya bien economicamente lo tiene todo ganado 

¿Que pedian las sociedades arabes con la primavera arabe? ¿Democracia?  no, pedian comer, que mejorara su economia y creian que copiando el modelo demoratico occidenta,, del qye ya tenian conocimiento gracias a la tecnologia, les daria ese bienestar
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:39 pm

@Pur escribió:
@Antisozzial escribió:
Y metaforico pueden ser todas mis refkexiones o las tuyas , si pongo este video, lo hago porque dentro de tanta mediocridad y discurso repetitico, busco gente que de alguna manera profundice, Oteiza me gusta, hay mas videos, porque se expresa muy bien.

Así me gusta, que cada uno hable intercalado, en apariencia respondiendo al otro, pero que en realidad cada uno esté hablando solo Razz
Si si, nos penetramos bien
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:48 pm

Todo eso no tiene nada que ver con el consumo... el sistema funciona porque el consumo nunca genera satisfacción, sino nuevas necesidades que requieren ser nuevamente satisfechas, y así todo el tiempo, y cada uno lo vive de idéntica manera en la escala adquisitiva correspondiente (por eso hay un mercado de consumo para cada poder adquisitivo).

Y el Occidental en especial criticará al Gobierno, porque el neoliberalismo no quiere Estado, justamente para manipular al llano pelotudo gobernando sus vidas desde el mercado Razz


Última edición por Pur el Miér Ene 17, 2018 10:52 pm, editado 2 veces
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Pur
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:50 pm

@Antisozzial escribió:
@Pur escribió:
@Antisozzial escribió:
Y metaforico pueden ser todas mis refkexiones o las tuyas , si pongo este video, lo hago porque dentro de tanta mediocridad y discurso repetitico, busco gente que de alguna manera profundice, Oteiza me gusta, hay mas videos, porque se expresa muy bien.

Así me gusta, que cada uno hable intercalado, en apariencia respondiendo al otro, pero que en realidad cada uno esté hablando solo Razz
Si si, nos penetramos bien

Si eh, en especial yo, con las cosas que te enseño te lo dejo bien abierto Razz
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MensajeTema: Re: Los diferente tipos de hombre segun Oteiza ¿Que hombre convive ahora con nosotros?   Miér Ene 17, 2018 10:52 pm

@Pur escribió:
@Antisozzial escribió:
@Pur escribió:
@Antisozzial escribió:
Y metaforico pueden ser todas mis refkexiones o las tuyas , si pongo este video, lo hago porque dentro de tanta mediocridad y discurso repetitico, busco gente que de alguna manera profundice, Oteiza me gusta, hay mas videos, porque se expresa muy bien.

Así me gusta, que cada uno hable intercalado, en apariencia respondiendo al otro, pero que en realidad cada uno esté hablando solo Razz
Si si, nos penetramos bien

Si eh, en especial yo, con las cosas que te enseño te lo dejo bien abierto Razz
  Que mal lo has debido pasar estos meses sin mi, con los hilos de El Posiget y compañia, pobrecita
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