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  PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?

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MensajeTema: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptyVie Mar 09, 2018 9:56 pm

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PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?

Pregunta esta que puede llevar a sorprender, o quizás no tanto, aunque pocos habrán que no interpreten a Podemos como un partido de izquierdas; es más, de una izquierda radical, y que tras su alianza con Izquierda Unida —¡pobre Garzón!— puede haber acrecentado, aún más, la idea izquierdista de Podemos. Pero mejor ir poco a poco estudiándoles, no sea que nos estén dando gato por liebre, gesto tan habitual entre los políticos de oficio, que no de vocación, y más si son españoles.

Desde la propia organización, cuyos líderes manejan muy bien la comunicación y son expertos creadores de opinión pública, han trabajado con la idea de que el casi desaparecido Errejón, uno de sus fundadores, era partidario de un movimiento ideológico, políticamente transversal, y que frente al radicalismo de Iglesias perdió su batalla. Ahora, lo importante es conocer la verdadera ideología del partido que, entre otras cosas, ha hecho del morado del movimiento feminista, su color. Viene a ser Podemos —respetando las distancias—, como la Iglesia Católica, que con el tiempo fue adueñándose de todo lo que a su mano alcanzaba; hasta de las fiestas más paganas para convertirlas en suyas. Creo que no hay una fiesta, salvo los Carnavales, a la que la iglesia no le haya metido mano. Es el arte del engaño puro.

Asambleario, y pequeñoburgués

Tras la gran crisis económica, y de valores morales por parte de los gobernantes, encabezados por el corrupto PP, nace el movimiento de indignación de manera espontánea entre la ciudadanía, tras dejar a muchos en la cuneta sin olvidar a los desheredados rayando o entrando en el umbral de la pobreza, y los no pocos suicidios de hombre y mujeres desesperados, que se fue gestando por gentes de muy diferentes sectores e ideas, tales como socialistas opuestos a la socialdemocracia que ha ido derivando al neo liberalismo más cruel que se conoce en estas latitudes, o  trasnochados republicanos ávidos de ver ondear la tricolor, libertarios que no despiertan de su dulce sueño, nacionalistas reaccionarios, admiradores del populismo latinoamericano por sus connotaciones anti USA, y los envueltos en la quimera de poder asaltar el Palacio de Invierno español, o tomar el cielo por asalto; y ya, en esa amalgama nos encontramos con sindicalistas, cristianos de base y musulmanes moderados, como también inmigrantes de diversos lugares y activistas de la sociedad civil. Esto es, fundamentalmente Podemos tras adueñarse con el estallido de la indignación, pero sin olvidar al pequeñoburgués tan extendido entre sus dirigentes, que, metidos en una organización de tinte asambleario, recuerda los planteamientos del fascismo. No olvidemos ni dejemos de tener en cuenta que Benito Mussolini alcanzó al poder aprovechándose de una fuerte crisis social, económica y política y también moral que hundía a Italia. J. Tusell, famoso historiador,  en su obra “Una breve Historia del siglo XXI” nos dice que el fascismo nació como el resultado del encuentro entre una derecha nacionalista y antiliberal y una izquierda socializante”; el propio Mussolini procedía de las filas de la izquierda socialista.

Mucha coincidencia ¿no es cierto?, cosa que da que pensar… Y temer. Cuidado, pues el fascismo es pèligroso se vista con los ropajes que lo haga.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptyVie Mar 09, 2018 11:10 pm

Todos los ignorantes que afirman que Podemos es de extrema izquierda contestan, con mucha prisa, "que tienen una vaca pariendo en Burgos" antes de esfumarse cuando se les pregunta qué parte de las políticas de Podemos consideran de extrema izquierda. No hay tal.

Prácticamente todas su políticas las llevan a cabo otros países y funcionan tan estupendamente que incluso cuando en ellos gobierna la derecha no se le ocurre echar abajo esas políticas.

Lo que suele ocurrir es que la gente, sobre todo cuando se hacen mayores, ideológicamente se van escorando a la derecha, cada vez más, y acaban acusando, a los que no se han movido del sitio donde estaban, de haberse radicalizado.

Y el abuelo guerracivilistaufanofusiladordeamigos no lo es menos.

Seguro que al ufanofusiladordeamigos no le gustaría nada que los demás empecemos a difamar, abiertamente... mmm... por poner un suponer: un amigo del llobu que en paz descanse, empezó a desvarias como el ufanofusiladordeamigos y en poco tiempo empezó a violar menores al grito de "no pasarán esas extremistas izquierdosas", el muy cobarde no se atrevía con las adultas.

Antes de eso decía y hacía exactamente las mismas cosas que el guerracivilista ufanofusiladordeamigos. "Mucha coincidencia ¿no es cierto?, cosa que da que pensar… Y temer. Cuidado, pues es peligroso que los cobardes violadores de menores se vistan con los ropajes de abuelos ufanosfusiladoresdeamigos".

¿Mola... no?

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 12:35 am

mmm a ver si participo en este tema tan interesante...

PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?

No.

(salvo que el autor del hilo considere que el PP es de centro izquierda porque padece el mismo problema que Bojana Danilovic.... entonces digamos que si Razz )
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 12:38 am

Pur escribió:
mmm a ver si participo en este tema tan interesante...

PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?

No.

(salvo que el autor del hilo considere que el PP es de centro izquierda porque padece el mismo problema que Bojana Danilovic.... entonces digamos que si Razz )
Igual es que Podemos trae al Postiguet de cabeza... y estando de cabeza se ven las cosas al revés.

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 12:51 am

Éstos también piensan como el abuelo guerracivilista: Podemos es izquierda radical.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Y al igual que el embustero del PsoE, se cree ser de izquierda.

Tienen algo más en común: hace mucho que se les ve el plumero.

A estos tres es a quien les baila el agua el ufanofusiladordeamigos.

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:03 am

Es que otra cosa muy de derechón es querer asociar el fascismo con la extrema izquierda (que no sólo no existe en la actualidad en España, sino en ningún continente), cuando lo lógico es asociarlo con la extrema derecha (que sí existe en la actualidad, especialmente en Europa). Pero bueno, es el neo-revisionismo histórico de bolsillo que los ayuda a sortear debates de bar, el día que estos agarren un libro de historia se cae el sistema  Razz
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 2:58 am

Pues sí debe ser PODEMOS fascista, tiene todos los síntomas: nacionalismo, xenofobia, patriotismo exacerbado, culto a la tradición, militarismo, gusto por los uniformes y las banderas, desprecio por los débiles, rechazo absoluto de todo pensamiento crítico, belicosidad… si es que no le falta ni uno… Suspect
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 8:43 am

Razz

Empieza a tocar un episodio de "piel muy fina, bailar el agua, chekas"...

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 10:04 am

Pur escribió:
Es que otra cosa muy de derechón es querer asociar el fascismo con la extrema izquierda (que no sólo no existe en la actualidad en España, sino en ningún continente), cuando lo lógico es asociarlo con la extrema derecha (que sí existe en la actualidad, especialmente en Europa). Pero bueno, es el neo-revisionismo histórico de bolsillo que los ayuda a sortear debates de bar, el día que estos agarren un libro de historia se cae el sistema  Razz
Es lo que ocurre cuando se habla así tan  fácilmente de que los nazis eran socialistas. Es como pensar que el nombre "Partido Popular" es porque ha sido creado desde el pueblo...
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 10:15 am

Conviene leer la definición de la ideología fascista, diametralmente opuesta a la de Podemos, pero en diferente grado bien aplicable a los que obiernan en la actualidad.
A recordar que Podemos en primera linea es un partido profundamente democrático y dialogante, que ve la política como labor en bien de la sociedad en su conjunto.
Aunque algunos, como el Sr.Iglesias, tienen una ideología de izquierdas, no representa la de Podemos, que en absoluto se ajusta a la definición izquierda/derecha tradicional, ya que engloba ambas ideologías si se trata en beneficio de la población y no en beneficio de grandes corporaciones y bancos, como ahora. No va en la linea de la lucha de clases en sentido histórico, ya que no hay actualmente una clara definición de los clases, sino de una brecha social por una política injusta y desequilibrada, que afecta tanto a trabajadores como a la denominada burguesía y empresarios que se han ido al pique por la política en beneficio de unos muy pocos multis y bancos.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 12:07 pm

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Según el historiador Tusell, el fascismo pretendió la creación de un nuevo Estado, nacionalista y autoritario, y con una estructura económica basada, también, en principios autárquicos. Además el fascismo movilizó un credo voluntarista e idealista cuya pretensión era una forma nueva de cultura secular.

Su estilo se basaba, principalmente, en una organización dictatorial proclive a la exaltación de la juventud. Y alguien puede que me diga que esto nada tiene que ver con Podemos, pues bien, se le puede responder que más de lo que a simple vista se puede distinguir:

Podemos se caracteriza por:

-El nacionalismo económico y el euroescepticismo.

-La demagogia populista, el culto al jefe y el autoritarismo organizativo. Decir algo contra Iglesias, para los más destacados podemitas del foro, es como un insulto hacia ellos, de ahí que muchas veces recuerdo lo del yugo, no entienden de la libertad de no estar atados a endiosado alguno.

-También predican la exaltación de la juventud; el lenguaje sectario; el idealismo filosófico; la retórica mesiánica y apocalíptica, sin olvidar ciertas formas y modos de ser y comportamientos provocadores, en ocasiones groseros y violentos. Aquí se les perdona, como “pecadillos de juventud”. Alguien dijo a “sus enemigos” os quemaremos como en el 36 (Democracia muy profunda).

En sus formas y en el fondo, el populismo de Podemos tiene cierto similitud con el fascismo mussoliniano. Es cierto que Podemos no fomenta la xenofobia y el racismo, como suele hacer la extrema derecha, pero promueve el odio ideológico y social. Un ejemplo en este Foro, todos saben que no comulgo con Podemos, como tampoco con PPSOE o Ciudadanos, pero si recibo odio ideológico y hasta canallesco en los métodos, sólo me llegan del extremismo podemita. A la derecha que aquí pueda haber, posiblemente mis maneras expresivas tampoco les guste, pues les ataco muchas veces con “mi” verdad (que no “la verdad”), pero el odio, o la venganza, no la utilizan como arma contra el oponente caso de poseerla.

Hay quienes proclaman que Podemos es un movimiento respetable, serio, porque tiene el apoyo de una parte de la intelectualidad española así como de economistas y científicos sociales de prestigio. Bien, no lo pondré en duda, pero es un argumento muy flojo que demuestra la falta de cultura histórica, la inconsistencia política y la fragilidad moral de quienes afirman tal cosa. El fascismo italiano tuvo el apoyo de grandes intelectuales, filósofos, escritores, poetas, periodistas, artistas y creadores como Vilfredo Federico, Curzio Malaparte, Benedetto Croce, Giuseppe Prezzolini y Gabriele D'Annunzio. Recordemos, también, que una corriente artística vanguardista como el futurismo, que fundara Filippo Tommaso Marinetti, coqueteó con el movimiento liderado por Mussolini.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 12:31 pm

Ya es coger las cosas "por los pelos". Todo eso es como afirmar que se es fascista por características que, aunque las hubiera podido tener el fascismo, no son en absoluto únicas del fascismo; ni tan siquiera son las características principales del fascismo. De hecho casi todas ellas son más representativas de otras ideologías, como el socialismo, por ejemplo.

Pensando así se podría llegar a la conclusión que alguien es fascista porque se peina hacia atrás y lleva botas negras...
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:04 pm

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Como distintas caras del mismo monstruo totalitario fueron definidos, hace ya años, las diversas variantes del comunismo, el fascismo y el nacionalsocialismo, abreviado nazismo, por pensadores tan relevantes como Hannah Arendt, Françoise Furet o Raymond Aron.

En nuestra historia reciente del pasado siglo recurrieron a las mismas prácticas criminales los regímenes comunistas, fascistas y el nazismo, sometiendo a los individuos a coacciones idénticas, intentando forjar con sangre el “Hombre Nuevo” o el “Super Hombre” del mañana.

Richard Pipes, en su libro “Historia del comunismo” nos indica que convendría abordar si el fracaso del comunismo se debió al error humano o a los defectos inherentes a su propia naturaleza. Tras un profundo análisis sugiere que ha sido lo segundo, y es que, históricamente, el comunismo fracasó, aunque sobrevivió gracias a una cultura poscomunista revestida de un aura ilustrada, racionalista y democrática que despierta simpatías, o, como poco, condescendencia en una parte de la izquierda europea y de otras zonas del planeta.
La ideología de Podemos procede, en gran medida, de esa cultura POSCOMUNISTA que, no olvidemos, posee concomitancias con el totalitarismo fascista.

No hace falta que repita, por sabida, que la mayor parte de las víctimas del franquismo en España eran gentes comunistas, pero no hay que olvidar —que NUNCA JUSTIFICAR—, que esos hombres y mujeres asesinados a manos del verdugo Franco, defendieron en nuestro país, a capa y espada, otra realidad criminal, bien directamente o indirectamente, por acción u omisión: las barbaridades de los regímenes comunistas en el mundo que aquí ambicionaban implantar.

Nadie me habrá leído lo contrario, porque opuesto a la pena capital, que la considero un asesinato, me solidarizo con las víctimas de toda dictadura, pues me merecen un enorme respeto, ya que nadie debe ser asesinado por sus ideas, por lo tanto mi solidaridad con los comunistas asesinados por el franquismo la tiene.

Desgraciadamente la buena fe del individuo importa, en política, relativamente poco. Lo que verdaderamente es decisivo es el resultado del proyecto puesto en marcha. Y no hace falta preconizarlo en demasía para saber el resultado de los proyectos políticos extremistas como el nazismo, el fascismo y el comunismo resultaron desastrosos.

El comunismo de naturaleza marxista, en su origen, fue un sueño, una quimera que encandiló a millones de personas honestas en todo el mundo, y que no tardó mucho en convertirse en una pesadilla. Esta realidad es algo que Podemos no asume, como tampoco otras corrientes de la izquierda radical, es, ¡cómo lo diría! como hace la derecha española más radical, oculta dentro del PP o el PSOE (y no digamos ya de Ciudadanos) que los crímenes franquistas no los quieren reconocer, de ahí a sentirse molestos ante la desaparición de los nombres de aquellos canallas en calles, avenidas o plazas.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:18 pm

Podemos en primera linea es todo, meno autoritario, tampoco tienen nada que ver con el fascismo de pretender una soberanía del pueblo frente los mercados y poderes económicos.
Los actuales políticos en España se ha olvidado para quien gobiernan, convirtiéndose en meros portavoces de los mutis, de los bancos y de la Merkel. Pretender cambiar esto nada tiene que ver con el fascismo, que siempre estaba al lado de los grandes capitales, no muy diferente al antiguo feudalismo.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:26 pm

Ahora lo entiendo. Reconozco que me costó un poco. La conclusión de El Postiguet es que todos somos fascistas, o con ideologias "concomitantes con el totalitarismo fascista". A los que les interesa la juventud, es decir cualquiera que se dedique a la educación, fascista. Cualquiera que esté contra la globalización, fascista. Los comunistas, fascistas. Cualquiera al que no le guste cómo se está construyendo Europa, fascista. Cualquier ideología apoyada por intelectuales, fascista... etc.

Ante tales argumentos poco puedo objetar... simplemente me queda reconocer que soy un fascista.

mareao
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:42 pm

Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Es que otra cosa muy de derechón es querer asociar el fascismo con la extrema izquierda (que no sólo no existe en la actualidad en España, sino en ningún continente), cuando lo lógico es asociarlo con la extrema derecha (que sí existe en la actualidad, especialmente en Europa). Pero bueno, es el neo-revisionismo histórico de bolsillo que los ayuda a sortear debates de bar, el día que estos agarren un libro de historia se cae el sistema  Razz
Es lo que ocurre cuando se habla así tan  fácilmente de que los nazis eran socialistas. Es como pensar que el nombre "Partido Popular" es porque ha sido creado desde el pueblo...

Exacto, y es muy "neo" todo eso, inclusive lo he leído como argumento en otro foro (eso de asociar el nazismo al socialismo por la denominación del partido), así que se nota que se retroalimentan y se creen la teoría. Son debates de bar, no tienen asidero en la realidad.

También hay muchos que, no llegando a caer en esa falacia, caen en el error de vincular a los partidos actuales de izquierda tradicional con el fascismo... Se ha derechizado tanto Europa y EEUU que a la centro izquierda le llaman extrema izquierda (hay que ver nomás lo zurdo que es Obama y los Demócratas Razz ), y los actuales partidos que obedecen a una izquierda más tradicional son prácticamente terroristas jajajajajajaja. Qué ridículos que son, merecen vivir una segunda guerra mundial así dejan de avivar fantasmas.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:49 pm

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Si nos permitimos un tiempo para analizar las muchas concomitancias existentes entre Podemos, por supuesto el núcleo duro, que ya he dejado claro que en su nacimiento fue una amalgama de mucha indignación, y el fascismo mussoliano, puede que nos sorprendan.


Para concretar más, el gran parecido de Podemos es con el falangismo español, el auténtico, que no olvidemos fue una copia del fascismo italiano que tanto encandilaba a José Antonio Primo de Rivera, Onésimo Redondo y Ledesma Ramos. Conviene recordar que el 19 de abril de 1937, Franco obligó a los falangistas a unificarse con los ultra conservadores y ultra católicos de la Comunión Tradicionalista, el movimiento carlista de catadura feroz antiliberal. El nuevo partido pasó a denominarse FET y de las JONS.

Un gran sector del falangismo, el más fiel a la doctrina fascista y joseantoniana, no aceptó ese decreto de unificación, oponiéndose más tarde al franquismo al que consideraban un régimen traidor y contrario a la revolución nacionalsindicalista defendida por el fascismo de Primo de Rivera. Es entonces cuando el nuevo falangismo, por esa unificación, se convierte en una caricatura de la verdadera y antigua Falange, y en un instrumento al servicio de muchos oportunistas, arribistas y sinvergüenzas que medraron con negocios poco limpios, ocupando puestos relevantes en los Gobiernos del déspota Franco.


¡¡ PELIGRO !!


Ricardo Sáenz de Ynestrillas apoya a Podemos


Sabido lo anterior a nadie puede extrañar que un ultra, y falangista de corazón, como Ricardo Sáenz de Ynestrillas, procesado y absuelto por el asesinato de un diputado de Herri Batasuna y otras acciones terroristas contra ETA y activistas de la izquierda abertzale, pero condenado por otros delitos como intento de asesinato, apoye públicamente a Podemos. Algo verá en esta organización política que le entusiasme.

Sáenz de Ynestrillas, militante de Fuerza Joven, rama juvenil de la ultra Fuerza Nueva, creó el año pasado el Círculo Podemos de Izquierda Falangista, un colectivo de izquierda sindicalista, revolucionaria y auténticamente socialista, cuyos postulados se parecen como dos gotas de agua a los ofertados por la organización morada y “supuestamente” antifascista. Ynestrillas ya dijo de manera pública que votaría a la marca blanca de Podemos en Madrid, “Ahora Madrid” cuya lideresa es la ex jueza Manuela Carmena, en las pasadas elecciones municipales.

Podemos ha conseguido la simpatía de un ultra como Sáens de Ynestrillas y las de otros falangistas en varios lugares de España, porque, según ellos, el discurso de Pablo Iglesias en estado puro (no confundir cuando se unta las patitas de harina blanca) se parece en mucho a la “genuina Falange de José Antonio Primo de Rivera, aunque algo “dulcificado” en palabras del propio ultra, hijo de un militar golpista asesinado por ETA

El veterano periodista y ex director del semanario El Siglo, José García Abad, hombre de izquierda y socialdemócrata, definió muy bien a la tropa bajo mando del caudillo Iglesias: “Podemos es una formación populista nutrida por gente de extrema izquierda y ultraderecha”. Muchos de los 27 puntos falangistas enunciados por Primo de Rivera se parecen al ideario de la formación morada.


Los nuevos neo falangistas/fascistas de izquierda no son católicos, como José Antonio Primo de Rivera y sus seguidores, y por contra son muy liberales en cuestiones sociales como el sexo, la pareja y la homosexualidad, pero aunque en algunos casos se presenten como marxistas, son muy joseantonianos en las maneras, además de populistas y ultras.

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:57 pm

El Postiguet escribió:
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Según el historiador Tusell, el fascismo pretendió la creación de un nuevo Estado, nacionalista y autoritario, y con una estructura económica basada, también, en principios autárquicos. Además el fascismo movilizó un credo voluntarista e idealista cuya pretensión era una forma nueva de cultura secular.

Su estilo se basaba, principalmente, en una organización dictatorial proclive a la exaltación de la juventud. Y alguien puede que me diga que esto nada tiene que ver con Podemos, pues bien, se le puede responder que más de lo que a simple vista se puede distinguir:

Podemos se caracteriza por:

-El nacionalismo económico y el euroescepticismo.

-La demagogia populista, el culto al jefe y el autoritarismo organizativo. Decir algo contra Iglesias, para los más destacados podemitas del foro, es como un insulto hacia ellos, de ahí que muchas veces recuerdo lo del yugo, no entienden de la libertad de no estar atados a endiosado alguno.

-También predican la exaltación de la juventud; el lenguaje sectario; el idealismo filosófico; la retórica mesiánica y apocalíptica, sin olvidar ciertas formas y modos de ser y comportamientos provocadores, en ocasiones groseros y violentos. Aquí se les perdona, como “pecadillos de juventud”. Alguien dijo a “sus enemigos” os quemaremos como en el 36 (Democracia muy profunda).


Es falso que Podemos apueste por el nacionalismo económico y por el euroescepticismo. Podemos es un partido europeísta, y en cuanto a Europa sólo es escéptico con las políticas neoliberales que desde Europa pretenden someter la soberanía del pueblo español, como por ejemplo cuando nos obligan a modificar nuestra constitución, sin permiso de los únicos que pueden modificarla: el pueblo español. En cuanto a acusar a un partido de ser nacionalista económico sólo puede hacerlo un neoliberal porque todos los países tratan de proteger su economía nacional para que los poderes económicos exteriores no acaben con ella. Eso es lo lógico y eso es lo que es nacionalismo económico. Lo contrario, la globalización y la ausencia de pretección de lo nuestro (para que los buitres puedan hacerse con todo) es lo que reclama el neoliberalismo carroñero.

Lo de la demagogia populista es de traca: no hay demagogia populista, hay defensa de las clases económicamente más deprimidas. No se puede defender a las clases más deprimidas sin denunciar los problemas de las clases deprimidas, ni explicar a todo el mundo qué hay que hacer para favorecer a las clases más deprimidas. Y resulta que los fascistas neoliberales llaman a la protección de las clases deprimidas "demagogia populista". Hay que ser malnacidos.

El cuanto al jefe y el autoritarismo organizativo, sólo un ignorante de la organizacón de Podemos puede decir semejante mentira: Podemos es el primer partido donde las cuestiones importantes, y la elección de los cargos las deciden las bases. El poder está establecido desde abajo hacia arriba, siendo los cuadros directivos cargos, que serán destituidos si no cumplen el mandato de las bases. Sostener esa mierda del autoritatismo organizativo sólo es una falacia y empeñarse en ello es lo mismo que sostener que Pablo Iglesias se "cargó" a Errejón: discreparon en cuanto al cómo hacer lo que los dos quieren hacer, lo sometieron al voto de las bases, y las bases decidieron que se iba a hacer como decía Pablo Iglesias. Pero no es de extrañar que los neoliberales no entiendan estos procesos democráticos, no los entienden porque ellos no los usan, porque no son democráticos.

Lo más divertido es comprobar cómo algunos confunden la necedad en la ignorancia con la libertad. Y lo más patético, bailarle el agua a los neoliberales y a los partidos que los defienden (PsoE, C's y PP), cuando se afirma estar en contra de esos partidos. Quien necesita autoproclamarse libre y lo grita cada dos por tres a los cuatro vientos sólo demuestra su ausencia de libertad, y más cuando es un esclavo correveidile no sólo de los neoliberales, sino de la ignorancia y del cinismo.

El colofón: La violencia está de parte de quien miente descarada y cínicamente con el único fin de hacer daño, como lo hace el Postiguet de Podemos.

No hay ninguna exaltación de la juventud, sino protección, lo mismo que hay protección de los mayores, por encima de los intereses de las multinacionales, lo que no gusta a los neoliberales. Tampoco hay lenguaje sectario, se le llama al pan pan y al vino vino... pero claro, los inventores de más eufemismos que ninguna otra organización, es decir, los especialistas en llamar a las cosas por su nombre para conducir a engaño, es decir, los neoliberales eso no lo entienden... porque les perjudica que se digan las verdades y se llame a las cosas por su nombre. Y pretender que son idealistas sólo es la negación de que otra cosa distinta a la mierda es posible.


El Postiguet escribió:
En sus formas y en el fondo, el populismo de Podemos tiene cierto similitud con el fascismo mussoliniano. Es cierto que Podemos no fomenta la xenofobia y el racismo, como suele hacer la extrema derecha, pero promueve el odio ideológico y social. Un ejemplo en este Foro, todos saben que no comulgo con Podemos, como tampoco con PPSOE o Ciudadanos, pero si recibo odio ideológico y hasta canallesco en los métodos, sólo me llegan del extremismo podemita. A la derecha que aquí pueda haber, posiblemente mis maneras expresivas tampoco les guste, pues les ataco muchas veces con “mi” verdad (que no “la verdad”), pero el odio, o la venganza, no la utilizan como arma contra el oponente caso de poseerla.

En sus formas y en el fondo, el neoliberalismo del Postiguet tiene cierta similitud con el fascismo mussoliniano. Es cierto que el Postiguet no fomenta la xenofobia y el racismo, como suele hacer a extrema derecha, pero promueve el odio ideológico y social. Un ejemplo en este Foro, todos saben que el Postiguet no comulga con Podemos, y que dice no hacerlo con el PPsoE y Ciudadanos, a los que baila el agua, pero se percibe el odio ideológico y hasta canallesco en sus métodos que le llegan desde su extremismo fascista neoliberal. Sus maneras puede que tampoco gusten a la derecha que pueda haber en el Foro, y posiblemente sus faltas de respeto e insultos tampoco, pues lo hace continuamente apoyándose en sus mentiras, falacias y difamaciones, llenas de odio o venganza que utiliza como arma contra el oponente.


El Postiguet escribió:
Hay quienes proclaman que Podemos es un movimiento respetable, serio, porque tiene el apoyo de una parte de la intelectualidad española así como de economistas y científicos sociales de prestigio. Bien, no lo pondré en duda, pero es un argumento muy flojo que demuestra la falta de cultura histórica, la inconsistencia política y la fragilidad moral de quienes afirman tal cosa. El fascismo italiano tuvo el apoyo de grandes intelectuales, filósofos, escritores, poetas, periodistas, artistas y creadores como Vilfredo FedericoCurzio Malaparte, Benedetto Croce, Giuseppe Prezzolini y Gabriele D'Annunzio. Recordemos, también, que una corriente artística vanguardista como el futurismo, que fundara Filippo Tommaso Marinetti, coqueteó con el movimiento liderado por Mussolini.

Proclamar el fascismo de Podemos es un claro ejemplo de flojedad argumentativa, que demuestra la falta de cultura histórica, la inconsistencia política y la fragilidad moral de quienes afirman tal cosa.

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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 1:58 pm

El Postiguet escribió:
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Si nos permitimos un tiempo para analizar las muchas concomitancias existentes entre Podemos, por supuesto el núcleo duro, que ya he dejado claro que en su nacimiento fue una amalgama de mucha indignación, y el fascismo mussoliano, puede que nos sorprendan.


Para concretar más, el gran parecido de Podemos es con el falangismo español, el auténtico, que no olvidemos fue una copia del fascismo italiano que tanto encandilaba a José Antonio Primo de Rivera, Onésimo Redondo y Ledesma Ramos. Conviene recordar que el 19 de abril de 1937, Franco obligó a los falangistas a unificarse con los ultra conservadores y ultra católicos de la Comunión Tradicionalista, el movimiento carlista de catadura feroz antiliberal. El nuevo partido pasó a denominarse FET y de las JONS.

Un gran sector del falangismo, el más fiel a la doctrina fascista y joseantoniana, no aceptó ese decreto de unificación, oponiéndose más tarde al franquismo al que consideraban un régimen traidor y contrario a la revolución nacionalsindicalista defendida por el fascismo de Primo de Rivera. Es entonces cuando el nuevo falangismo, por esa unificación, se convierte en una caricatura de la verdadera y antigua Falange, y en un instrumento al servicio de muchos oportunistas, arribistas y sinvergüenzas que medraron con negocios poco limpios, ocupando puestos relevantes en los Gobiernos del déspota Franco.


¡¡ PELIGRO !!


Ricardo Sáenz de Ynestrillas apoya a Podemos


Sabido lo anterior a nadie puede extrañar que un ultra, y falangista de corazón, como Ricardo Sáenz de Ynestrillas, procesado y absuelto por el asesinato de un diputado de Herri Batasuna y otras acciones terroristas contra ETA y activistas de la izquierda abertzale, pero condenado por otros delitos como intento de asesinato, apoye públicamente a Podemos. Algo verá en esta organización política que le entusiasme.

Sáenz de Ynestrillas, militante de Fuerza Joven, rama juvenil de la ultra Fuerza Nueva, creó el año pasado el Círculo Podemos de Izquierda Falangista, un colectivo de izquierda sindicalista, revolucionaria y auténticamente socialista, cuyos postulados se parecen como dos gotas de agua a los ofertados por la organización morada y “supuestamente” antifascista. Ynestrillas ya dijo de manera pública que votaría a la marca blanca de Podemos en Madrid, “Ahora Madrid” cuya lideresa es la ex jueza Manuela Carmena, en las pasadas elecciones municipales.

Podemos ha conseguido la simpatía de un ultra como Sáens de Ynestrillas y las de otros falangistas en varios lugares de España, porque, según ellos, el discurso de Pablo Iglesias en estado puro (no confundir cuando se unta las patitas de harina blanca) se parece en mucho a la “genuina Falange de José Antonio Primo de Rivera, aunque algo “dulcificado” en palabras del propio ultra, hijo de un militar golpista asesinado por ETA

El veterano periodista y ex director del semanario El Siglo, José García Abad, hombre de izquierda y socialdemócrata, definió muy bien a la tropa bajo mando del caudillo Iglesias: “Podemos es una formación populista nutrida por gente de extrema izquierda y ultraderecha”. Muchos de los 27 puntos falangistas enunciados por Primo de Rivera se parecen al ideario de la formación morada.


Los nuevos neo falangistas/fascistas de izquierda no son católicos, como José Antonio Primo de Rivera y sus seguidores, y por contra son muy liberales en cuestiones sociales como el sexo, la pareja y la homosexualidad, pero aunque en algunos casos se presenten como marxistas, son muy joseantonianos en las maneras, además de populistas y ultras.

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Oiga y usted tenga la mínima honestidad intelectual de hacer copia pega con la firma del autor y el link:


¿Es Podemos un movimiento fascista?

Autor: Paco Soto

Pie de foto 1: En las formas y en el fondo, el populismo podemita tiene algunas similitudes con el fascismo mussoliniano y el falangismo.

¿Es Podemos, tercera fuerza parlamentaria del país, un movimiento de corte fascista? La pregunta puede parecer improcedente, porque para el común de los mortales la formación liderada por Pablo Iglesias es netamente de izquierda, de izquierda radical. Y su alianza con Izquierda Unida (IU) de cara a las próximas elecciones generales, según numerosos comentaristas políticos y tertulianos en radios y televisiones, ha acrecentado el perfil izquierdista de Podemos. Según los creadores de opinión pública, el número dos de Podemos, Íñigo Errejón, partidario de un movimiento ideológica y políticamente transversal, habría perdido la batalla frente al izquierdista Iglesias. Esto, desde mi modesto punto de vista, carece de interés e importancia. No hay un Podemos bueno y moderado encarnado por Errejón y un Podemos malo y radicalizado capitaneado por Iglesias. La cuestión clave es saber cuál es la ideología de la formación morada española.

Origen asambleario y pequeñoburgués



En ‘stricto sensu’, Podemos no es un movimiento fascista, sino izquierdista; agrupa en su seno a muchos dirigentes y militantes que proceden del viejo PCE y de su organización juvenil, la UJCE, de IU y de otras ramas de la izquierda radical, como elel trotskismo, además de socialistas opuestos a la socialdemocracia, republicanos trasnochados, nacionalistas reaccionarios más o menos independentistas, libertarios que viven en un mundo paralelo, admiradores bobos de los nuevos populismos iberoamericanos e  independientes que sueñan con la revolución social y el asalto al Palacio de Invierno español. Sin olvidar a ecologistas, sindicalistas, activistas de la sociedad civil, cristianos de base, musulmanes moderados e inmigrantes. Fundamentalmente esto es Podemos. Ahora bien, hay en esta organización de origen asambleario y de extracto social mayoritariamente pequeñoburgués algunos elementos ideológicos y programáticos que recuerdan los planteamientos del fascismo. Benito Mussolini llegó al poder aprovechándose de la crisis social, política, económica, cultural y moral en Italia, y, como señala el historiador Javier Tusell en su obra ‘Una Breve Historia del Siglo XX’, el fascismo “nació como el resultado del encuentro entre una derecha nacionalista y antiliberal y una izquierda socializante”. El propio Mussolini procedía de las filas de la izquierda socialista.

Fascismo mussoliniano

El fascismo, destaca Tusell, “pretendió la creación de un Estado nuevo, nacionalista y autoritario, de una estructura económica basada en principios también nacionalistas y autárquicos”. El fascismo movilizó, además, “un credo voluntarista e idealista que pretendía una nueva forma de cultura secular. Su estilo de organización se basaba en una determinada actitud estética y simbólica modernizante y en un liderazgo dictatorial proclive a la exaltación de la juventud”. ¿Todo esto no tiene nada que ver con Podemos? Más de lo que podría parecer a primera vista. Podemos se caracteriza por el nacionalismo económico y el euroescepticismo, la demagogia populista, el culto al jefe y el autoritarismo organizativo, la exaltación de la juventud, el idealismo filosófico, el voluntarismo político, el lenguaje sectario, la retórica apocalíptica y mesiánica y formas y modos de ser y de comportarse provocadores, groseros y a veces violentos. En las formas y en el fondo, el populismo podemita tiene cierto parecido con el fascismo mussoliniano. Podemos no fomenta la xenofobia y el racismo, como suele hacer la extrema derecha, pero promueve el odio ideológico y social.

Decir que Podemos es un movimiento serio y respetable porque tiene el apoyo de una parte de la intelectualidad española y de famosos economistas y científicos sociales es un argumento de muy poca monta que demuestra la  falta de cultura histórica, la inconsistencia política y la fragilidad moral de quienes afirman tal cosa. El fascismo italiano tuvo el apoyo de grandes intelectuales, filósofos, escritores, poetas, periodistas, artistas y creadores como Vilfredo Federico Pareto, Curzio Malaparte, Benedetto Croce, Giuseppe Prezzolini y Gabriele D'Annunzio, y una corriente artística vanguardista como el futurismo, fundada por Filippo Tommaso Marinetti, coqueteó con el movimiento liderado por Mussolini.

Ideologías totalitarias

Pensadores relevantes como Raymond Aron, Hannah Arendt y François Furet demostraron hace muchos años que las diversas variantes del comunismo, el fascismo y el nacionalsocialismo –o nazismo- son distintas caras del mismo monstruo totalitario. En la historia del siglo XX, los regímenes comunistas, fascistas y el nazismo recurrieron a las mismas prácticas criminales, sometieron a los individuos a semejantes coacciones e intentaron forjar con sangre el “hombre nuevo” y el “superhombre” del mañana. El investigador estadounidense Richard Pipes, en su libro Historia del comunismo, señala que hay que abordar si “el fracaso del comunismo se debió al error humano o a los defectos inherentes a su propia naturaleza. El análisis de su historia sugiere firmemente que ha sido lo segundo. El comunismo no era una buena idea que salió mal, sino una mala idea”. Históricamente, el comunismo fracasó, pero sobrevivió una cultura política poscomunista que se reviste de un aura ilustrada, racionalista y democrática y despierta simpatía, o al menos condescendencia, en una parte importante de la izquierda europea y de otras zonas del planeta. La ideología de Podemos procede en gran medida de la cultura poscomunista, que tiene coincidencias con el totalitarismo fascista.

Lamento decir que la naturaleza de víctimas de dictaduras de muchos comunistas, como en el caso del franquismo en España, no puede ocultar que esos hombres y mujeres que defendieron a capa y espada una utopía criminal, directa o indirectamente, por acción u omisión, tuvieron su parte de responsabilidad en las barbaridades cometidas por los regímenes comunistas en el mundo. Las víctimas de las dictaduras, de todas las dictaduras, merecen respeto y reconocimiento, por supuesto, y los comunistas españoles que sufrieron el franquismo también. Pero esto no significa que tengamos que agachar la cabeza y decir amén a las ideas totalitarias que defendieron. En política, la buena fe del individuo importa relativamente poco, lo que es realmente decisivo es el resultado del proyecto puesto en marcha. Y se dan las circunstancias de que el resultado de sistemas políticos como el nazi, el fascista y el comunista fue desastroso. El comunismo de naturaleza marxista, en su origen, fue un sueño que encandiló a millones de personas honestas en todo el mundo, pero pronto se transformó en una pesadilla. Esto es algo que no asumen ni Podemos ni otras corrientes de la izquierda radical española. Es necesario recordarlo.

Falangismo auténtico

Reitero que existen algunas similitudes ideológicas entre Podemos, o al menos su núcleo duro, y el fascismo mussoliniano. Pero para ser más exacto, diría que el parecido es sobre todo con el falangismo y esta similitud es a veces asombrosa. Cuando hablo de falangismo me refiero a la Falange auténtica, a la FE de las JONS de José Antonio Primo de Rivera, Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma Ramos, que fue lo más parecido al fascismo italiano que hubo en España. No hay que olvidar que el 19 de abril de 1937, Franco obligó a los falangistas a unificarse con los archiconservadores y ultracatólicos de la Comunión Tradicionalista, el movimiento carlista ferozmente antiliberal. El nuevo partido se llamó FET y de las JONS. Un sector del falangismo, el más fiel a la ideología fascista y joseantoniana, no aceptó el decreto de unificación de Franco y más adelante se opuso al franquismo, al que consideró un régimen traidor y contrario a la revolución nacionalsindicalista defendida por el fascismo español. FET y de las JONS se convirtió en una caricatura de la antigua Falange y en un instrumento al servicio de muchos oportunistas y sinvergüenzas que medraron con negocios poco limpios y ocuparon puestos relevantes durante el franquismo.

Así las cosas, no le debería extrañar a nadie que un ultra y falangista de corazón como Ricardo Sáenz de Ynestrillas, procesado y absuelto por el asesinato de un diputado de Herri Batasuna y otras acciones terroristas contra ETA y activistas de la izquierda abertzale, pero condenado por otros delitos como intento de asesinato, apoye públicamente a Podemos. Sáenz de Ynestrillas, que inició su militancia ultra en las filas de Fuerza Joven, rama juvenil de Fuerza Nueva, creó el año pasado el Círculo Podemos de Izquierda Falangista, un colectivo de “izquierda sindicalista, revolucionaria y auténticamente socialista” afín a los postulados de la formación morada y supuestamente “antifascista”. Sáenz de Ynestrillas anunció públicamente que votaría a la marca blanca de Podemos en la capital de España, Ahora Madrid, liderada por la exjueza Manuela Carmena, en las pasadas elecciones municipales. Podemos ha conseguido la simpatía de Sáenz de Ynestrillas y otros extremistas falangistas en varios lugares de España, porque el discurso de Pablo Iglesias en estado puro, no cuando el zorro se viste con piel de cordero, se parece a la “genuina Falange de José Antonio [Primo de Rivera]”, pero “dulcificado”, según palabras del propio ultra, hijo de un militar golpista asesinado por ETA.

Populistas y ultras

Los políticos que dominan la cúpula y estructura organizativa de Podemos han conseguido en poco tiempo convertirse en la tercera fuerza del arco parlamentario español. Probablemente gracias a la ayuda económica del bolivarianismo venezolano y la teocracia iraní, algunas televisiones basura españolas y debido al contexto de grave crisis económica, social, política, institucional y moral en España que los partidos tradicionales no han sabido resolver satisfactoriamente. Los nuevos neofalangistas de izquierda no son católicos, como Primo de Rivera y sus seguidores, y son muy liberales en cuestiones sociales como el sexo, la pareja y la homosexualidad, pero aunque en algunos casos se presenten como marxistas, son muy joseantonianos, además de populistas y ultras. El veterano periodista y exdirector del semanario El Siglo José García Abad, hombre de izquierda y socialdemócrata, definió muy bien a la tropa bajo mando del caudillo Iglesias: “Podemos es una formación populista nutrida por gente de extrema izquierda y ultraderecha”. Muchos de los 27 puntos falangistas enunciados por Primo de Rivera se parecen al ideario de la formación morada.

Dos movimientos y un discurso parecido

FE de las JONS y Podemos son dos movimientos distintos, tienen diferencias importantes, pero también un discurso político parecido que se sustenta en dos ideologías con bastantes similitudes. En este sentido, la defensa de una banca pública y el reparto de la riqueza basado en la generosa distribución de subsidios que no dignifican al ciudadano sino que lo convierten en un estómago agradecido, acercan a Podemos del falangismo genuino. Los parecidos entre ambos movimientos son razonables y las similitudes, sorprendentes. Empezando por el machacón empeño de Iglesias en tratar de convencer a la ciudadanía que en Podemos “no somos ni de derecha ni de izquierda”. Lo mismo que declaró en su día el fundador del falangismo español.

Es muy interesante un artículo publicado por Periodista Digital sobre las coincidencias programáticas entre FE de las JONS en los años 30 del siglo XX y en la actualidad y Podemos. El citado medio da cinco ejemplos que son muy ilustrativos. Sobre el reparto de la riqueza, Podemos defiende: “Creemos que cualquier medida que se adopte para reactivar la economía tiene que modificar la norma de reparto actual y comenzar a favorecer a la mayoría de la sociedad y no a la minoría. En particular, aspirando a que todas las personas sin distinción disfruten por igual de los derechos sociales, laborales y para el cuidado, percibiendo ingresos individuales suficientes durante toda la vida a todos y todas”. Es la tesis planteada por dos economistas amigos de Podemos, Vicenç Navarro y Juan Torres López en su trabajo ‘Un proyecto económico para la gente’.

Medidas similares

Sobre esta cuestión, dice Falange en octubre de 1934: “La riqueza tiene como primer destino -y así lo afirmará nuestro Estado- mejorar las condiciones de vida de cuantos integran el pueblo. No es tolerable que masas enormes vivan miserablemente mientras unos cuantos disfrutan de todos los lujos”. Sobre la banca pública, la posición de Podemos es la siguiente: “Las comunidades autónomas deben apostar por impulsar instituciones bancarias públicas que favorezcan el acceso a la financiación en condiciones asequibles, contribuyendo así a la cobertura de las principales necesidades productivas y sociales”. El falangismo auténtico sostiene en su programa para las elecciones autonómicas de 2015 que “la banca debe ser un servicio, no un negocio. Fomentaremos el flujo crediticio para empresas y familias, mediante la creación de una Banca Pública al mínimo interés a los trabajadores españoles que los necesiten para poner en marcha su negocio, empresa o cooperativa”.

En cuando al tema de la vivienda, la formación de Pablo Iglesias plantea: “Nos comprometemos a paralizar los desahucios que afecten a los deudores de buena fe que no hayan podido hacer frente a sus pagos por encontrarse en una situación de dificultad económica, para garantizar de esta manera el cumplimiento del artículo 47 de la Constitución Española, así como el artículo 11 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales de la Organización de las Naciones Unidas (ONU)”. Por su parte, FE de las JONS, también en el programa electoral para las autonómicas del año pasado, anuncia que “garantizaremos el derecho a un hogar familiar digno e inembargable para todas las familias españolas. Llevaremos a cabo un Plan de Urgencia contra los desahucios para proteger al eslabón más debilitado de nuestra sociedad”.

Cooperativismo y patriotismo

Podemos defiende el cooperativismo y la “promoción de empresas de propiedad colectiva como las cooperativas, propiedad de los trabajadores, que han mostrado su gran competitividad y mejor adaptación a los ciclos económicos”. Y los falangistas dicen: “Apoyaremos y fomentaremos la creación de empresas, con preferencia del modelo cooperativista en el que los trabajadores sean dueños de su propia empresa y usufructuarios de su esfuerzo y trabajo”. Respecto al patriotismo, Podemos, a través de una entrevista con Iglesias, considera que “lo primero que hay que decir es que no puede ser que ese concepto esté en manos de vendepatrias, que el concepto de patriotismo esté en manos de los que privatizan, de los que entregan la soberanía del país, de los que tienen cuentas en Suiza, de los que defienden los privilegios contra la mayoría de la gente del país”. Por su parte, Primo de Rivera, en ‘Carta a un militar español’, escribe en noviembre de 1934: “Mientras [las derechas] defiendan con uñas y dientes el interés de clase, su patriotismo sonará a palabrería”.

“Un tufillo totalitario”

El exdiplomático español Inocencio Arias, en un programa radiofónico, ofendió a un concejal de la mayoría gobernante en el Ayuntamiento de Madrid porque le dijo que Podemos tiene “una veta fascista”. Puntualizó que no de derecha fascista, sino de izquierda, pero “fascista en todo caso, con un tufillo totalitario. No menos fascista, en el sentido de excluyente, mesiánica, totalitaria, que si fuera de ese tinte de derechas”. Las redes sociales, que hace años abrieron sus puertas a un montón de psicópatas, perturbados mentales y mediocres, criticaron e insultaron a Arias, y estoy seguro de que ocurrirá lo mismo con este artículo. Arias se defendió como pudo de los ataques, y hace unos meses explicó en un artículo periodístico: “Aclararé a las personas bien pensantes de Podemos que si yo he dicho no que sea un partido esencialmente fascista, pero que tienen un ramalazo no es porque Errejón hiciera trampas con la beca de Málaga, eso sería picaresca española de la más pura esencia, de ésa que le gusta criticar a algunos de Podemos cuando la practican otros. Tampoco por lo de Monedero, eso es peccata minuta, ni tampoco porque Iglesias haya recibido dinero de Venezuela o Irán. Caso de que sea cierto, ¿lo es?, no resulta muy edificante, sobre todo, tratándose de los dos regímenes citados. Pero no es fascismo”.

Arias recalca que “tampoco me asusta que la portavoz del Ayuntamiento pateara los sentimientos religiosos de bastante gente cuando airadamente entró en la capilla y no sé si gritó ‘arderéis como en el treinta y seis’, algo que sí tendría un cierto aroma fascista. Pero pelillos a la mar, aunque mintiera posteriormente, tenía 21 años y, haciendo un pequeño esfuerzo, se le puede disculpar. No habría mostrado mi rechazo al concejal por recordar la frase de Iglesias sobre la guillotina o la afición al escrache de miembros de Podemos, algo justificable cuando lo hacían ellos y un ataque a las instituciones cuando lo hacen otros. El doble rasero despide asimismo un perfumillo fascista pero no me refería a esto… Lo que motivó mi reacción en la radio es que cuando pregunté al concejal si Podemos iba a apoyar el pacto de PSOE-Ciudadanos para formar gobierno respondió negativamente porque, explicó, ese no era el cambio que querían los españoles… No importa, nuestro concejal y el grupo alrededor del que se mueve son los depositarios de las esencias de la voluntad del pueblo español. Aunque sean muy minoritarios”

“La soberanía no está en las Cortes”

Sobre Podemos, Inocencio Arias apunta: “Ellos, sólo ellos, conocen el cambio que queremos los españoles. Perplejo, dije al concejal que su frase tenía el mismo tufillo fascista que los slogans que se enarbolaban en la puerta del Sol el 15 de marzo: ‘la soberanía no está en las Cortes, está en esta Plaza, en la puerta del Sol’. La frase, que me pasmó cuando estuve en Sol aquel día, es impactante pero la firmarían Mussolini, Hitler y Lenin. Es decir, fascistas de derecha y de izquierda”. Hablando de Podemos, dice el periodista y empresario Alberto Núñez Seoane en un artículo: “Carentes de lo que presumen: principios. Sobrados de lo que critican: cinismo. Dominados por lo que dicen despreciar: poder. Podemos personaliza esa extrema izquierda -vieja y peligrosa alcahueta, bien conocida de la Historia- que tantos fracasos históricos ha protagonizado, que tanto dolor ha provocado, que tanta tragedia, destrucción y violencia ha sembrado”.

El periodista acierta cuando se refiere a Iglesias y sus palmeros: “Con un sujeto narcisista y prepotente a la cabeza, hábil encantador de serpientes, un vulgar vendedor de humo, y los que le siguen, bien arrimaditos, detrás; apenas recién saboreado el hueco que se han buscado en el Congreso y en algunos importantes ayuntamientos españoles, están sacando a relucir, con la desfachatez de quien se piensa insustituible, sus más abyectas y ocultas intenciones, camufladas en soterrados y, por inasumibles, descabellados proyectos”. Núñez Seoane denuncia que la ideología de Podemos huele a “fascismo”, un concepto que, como indica el diccionario, se basa en el “corporativismo dominante con una economía tutelada y encorsetada” y “una ideología fuertemente identitaria con componentes victimistas y revanchistas que, inevitablemente, conducen a la violencia”.

La tentación caudillista

Por su parte, el historiador, catedrático de Ciencias Políticas, ensayista y columnista Antonio Elorza, un intelectual solvente que pertenece a la izquierda moderada y democrática, en un artículo publicado en el diario El País y titulado ‘La tentación caudillista’, analiza la figura política de Pablo Iglesias en términos poco elogiosos. Elorza sabe mucho más de política que Iglesias y no utiliza sus conocimientos y su sólida cultura para alcanzar el poder vendiendo humo y engañando a la gente, ni pretende ser un pequeño caudillo ensalzado por una multitud de ignorantes, iluminados y oportunistas. El catedrático denuncia el afán de poder de Iglesias, lo acusa de no ser demócrata, y pone de manifiesto que la simpatía que siente el jefe de Podemos por Maquiavelo demuestra su ideología reaccionaria. El Maquiavelo de Iglesias, destaca Elorza, es el que está emparentado “con Carl Schmitt, y maestro de dictadores, de Napoleón a Mobutu, pasando por Mussolini”. El ensayista y catedrático vasco afirma que la democracia de Iglesias no es un “espacio pluralista en el cual varios partidos compiten por el voto. Su democracia responde a un criterio finalista: hay democracia si se incrementa el poder de la mayoría y se logra ‘que desaparezcan los privilegios de los menos’. Resulta claro que si ‘los menos’ controlan las instituciones y vencen en el voto, es que ejercen la manipulación y la democracia no existe”.

Según Elorza: “Vuelve la apolillada distinción entre democracia formal y democracia real”. Para este analista de la realidad política española, “estamos [por parte del líder de Podemos] ante una visión maniquea, muy simple, de pueblo frente a poderosos a desalojar de su primacía. De ahí que la violencia sea palanca imprescindible para acabar con las injustas relaciones de poder vigentes. El vocabulario militar es omnipresente. La de Iglesias es una Machtpolitik donde el Estado de derecho consiste en ‘la voluntad política racionalizada de los vencedores’. Su ejemplo es la Ley de Partidos que ilegalizó al brazo político de ETA: Iglesias menosprecia el detalle de que se trataba de oponer la ley a la impunidad de una organización terrorista”.

Un político actuante pero no demócrata

Antonio Elorza considera que “Pablo Iglesias es un político actuante en la democracia, en rigor no un demócrata. Por eso, en la estela de Lenin, las alianzas carecen de valor en sí mismas, y otro tanto sucede con los fines sociales o económicos que persigan, si no permiten aprovechar la convergencia para imponerse al aliado transitorio. Monedero acertó al calificarlo de ‘leninismo amable’. La táctica de desbordamiento del PSOE es un óptimo ejemplo, respecto de partidos próximos, igual que la voluntad de servirse de las instituciones para alterar su contenido. Si de veras quería aliarse con el PSOE, sobraban las ‘líneas rojas’ anunciadas de inmediato, con el referéndum catalán, que sigue siendo el obstáculo para la alianza anti-PP si el ansia de poder de Pedro Sánchez no lo hace olvidar”. “El culto a la personalidad –explica Elorza- y la permanente exaltación de la figura de Iglesias, así como la deformación finalista de la idea de democracia -una democracia plebeya- nos sitúan en el terreno de un caudillismo populista, con bien conocido antecedente, aunque ello no guste al interesado”.

Agrega Elorza: “El silencio de Podemos sobre la tragedia que es la situación venezolana bajo Maduro ahorra todo comentario. Los condicionamientos jurídicos y económicos no cuentan, siendo sustituidos por la promesa de reformas igualitarias. La justicia social sirve así de máscara a la demagogia, amparando de momento la rentable operación de denuncia, tanto del Gobierno conservador que bien lo merece, como del rival/aliado socialista, si no suscribe sus propuestas. El hábil manejo del discurso en Iglesias le permite funcionar a la perfección con falsas evidencias. La factura ya vendrá luego y se cargará en la cuenta de los malos de la película, tanto internos como de la UE”. Para los analistas sensatos, el jefe de la formación morada es un político autócrata, oportunista, populista y demagogo que tan sólo oculta su rostro dictatorial, un personaje con pocos escrúpulos que se mueve como pez en el agua en las redes sociales y domina a la perfección las técnicas de la comunicación de masas en el siglo XXI, y sabe perfectamente cuales fueron los obstáculos que hasta que surgió Podemos frenaron la expansión de la extrema izquierda en un país de capitalismo avanzado y europeo como España.

El pasado de Anguita

Creo que puede ser interesante que me refiera a IU, formación con la que Podemos ha sellado un acuerdo electoral de cara a las próximas legislativas, o mejor dicho al que fue su coordinador y máximo líder hace unos años, Julio Anguita. Para la mayoría de los españoles, IU es una organización de izquierda radical cuyo núcleo central es el PCE, que prácticamente ya no mantiene actividad pública como tal partido. En gran medida es cierto. Anguita es un político bien valorado por la opinión pública, incluso por muchos ciudadanos de derecha. Se le considera un político honesto, y sin duda lo es. También estoy seguro de que es buena persona, defiende sus ideas con coherencia y sinceridad y no cambia de parecer según como sople el viento y en función de las conveniencias electorales, que es lo que suele hacer Pablo Iglesias. Ahora bien, estos activos a favor de Anguita no nos deben hacer olvidar que el político andaluz es un iluminado y un dogmático que en sus tiempos juveniles simpatizó con el falangismo joseantoniano. ¡Qué casualidad!

Hace años, el propio Anguita admitió en una entrevista a la revista Época que en su juventud vistió la camisa azul, cantó el Cara al sol e incluso ganó “un premio José Antonio por haber exaltado el tono humano de este personaje”. El difunto Santiago Carrillo, exsecretario general del PCE, fue uno de los primeros en sacar a relucir el pasado fascista de Anguita, que actualmente milita en un denominado Frente Cívico anticapitalista y no desempeña una función dirigente en IU, y definió al ‘califa rojo’ como “una secuela de la revolución pendiente y una mezcla de su juventud falangista y su conocimiento tardío del marxismo y del leninismo”. También aseguró Carrillo que Anguita “admira más a José Antonio Primo de Rivera que a Marx y a Lenin”. Después, la abogada y exdirigente del PCE Cristina Almeida calificó el discurso de “las dos orillas”, que permitió a Julio Anguita situar en el margen izquierdo a IU, y en el derecho al resto de los partidos, de “antiguo” y falangista. El discurso de “las dos orillas” de IU se parece mucho a lo que dice Iglesias de Podemos, al que califica de única fuerza de progreso en España, junto a las confluencias, mientras que los demás partidos hacen parte de “la casta”. En fin, resulta llamativo el pasado ideológico de Anguita, que en estos momentos es un firme defensor dentro de la izquierda radical de la alianza electoral entre IU y Podemos.

Joseantonianos, uníos

Hace bastantes años, el 28 de julio de 1997, un periodista serio y riguroso, Carles Castro, escribió un artículo muy sugestivo sobre el pasado falangista de Anguita en el diario catalán La Vanguardia. El titular del artículo es significativo: “Joseantonianos del mundo, uníos”. Castro recuerda que la metáfora de “las dos orillas” aparece en un texto joseantoniano. “La labor verdadera que corresponde a España y a nuestra generación es pasar de esta última orilla de un orden económico y social que se derrumba, a la orilla fresca y prometedora del orden que se adivina”, escribe el líder de Falange. Sin embargo, el periodista catalán pone de manifiesto que la metáfora de “las dos orillas” también la defiende el filósofo marxista francés Jean-Paul Sartre, porque así compara los dos órdenes económicos y políticos enfrentados: capitalismo y comunismo. Castro opina que “de los rasgos ideológicos más permanentes en Primo de Rivera se desprende que las concomitancias entre el discurso del actual líder comunista español [Anguita] y el del fundador de la Falange sólo existen a través de una forzada metamorfosis”. Pero existen y Castro no lo niega.

Tanto Primo de Rivera como Anguita, saca a relucir el periodismo de La Vanguardia, coinciden en defender que la clase obrera es un sujeto histórico de gran importancia en la lucha contra el capitalismo; ambos apuestan por la reforma agraria y la nacionalización del crédito y creen que “el ciclo de la monarquía está acabado”. También recelan de la democracia liberal, y creen que hay que acabar con el capitalismo. Por un lado, la dialéctica joseantoniana de los puños y las pistolas, y, por otro, la dialéctica marxista de la lucha de clases. Un político español defendió en una ocasión “la vigencia de la revolución” frente a “un gobierno de tecnócratas exentos de emociones”. Y sobre la monarquía constitucional, aseguró que lo que “la voluntad de la nación ha decidido no es la restauración de la vieja institución monárquica gloriosamente fenecida”. No fue Julio Anguita quien hizo estas declaraciones. Tampoco Pablo Iglesias. Ni Isabelo Herreros u otros republicanos apolillados de naturaleza semejante. Fue José Antonio, pero no Primo de Rivera, sino José Antonio Girón de Velasco, falangista y ministro de Trabajo del dictador Franco y enemigo de los tecnócratas del Opus Dei, que tras el Plan de Estabilización de 1959 acabaron con la autarquía y tomaron el mando de la política económica del franquismo.

Síntesis casi perfecta

Son francamente curiosas las coincidencias ideológicas entre el fascismo falangista y algunos dirigentes de la izquierda radical española de origen comunista. ¿O no es tan curioso? Se suele decir que “los extremos se tocan”. Es cierto, pero afirmar esto no es decir toda la verdad, que siempre suele ser más compleja. Quizá las coincidencias ideológicas entre fascistas genuinos e izquierdistas iluminados se encuentren en el odio que unos y otros sienten por el sistema capitalista y la democracia liberal, la fascinación por la violencia y la acción directa, la exaltación religiosa del pueblo, el mesianismo y el culto al líder. Existen también enormes diferencias entre ambos bandos, por supuesto, y conviene no olvidarlo. Hugo Chávez fue una síntesis casi perfecta de lo peor de cada casa. El militar golpista venezolano siguió la vieja tradición de los caudillos hispanoamericanos. Utilizó la democracia para acabar con ella y manipuló a buena parte de la sociedad para llegar al poder y construir un sistema autoritario con oropeles parlamentarios. Construyó un discurso populista y demagógico que reunió elementos fascistas, pero también comunistas de raíz marxista, además de populistas, nacionalistas e izquierdistas.

La formación de Chávez

Es relevante destacar que una docena de personajes históricos y contemporáneos contribuyeron a moldear las ideas y la personalidad de Chávez y la revolución bolivariana que impulsó en 1999. De formación militar y escaso bagaje intelectual, mesiánico y sectario, Chávez asumió durante años ideas de diferentes corrientes de pensamiento y nutrió su doctrina de planteamientos decimonónicos marxistas, fascistas y nacionalistas. Militares, guerrilleros e ideólogos de países iberoamericanos como Venezuela, Perú y Panamá fueron fuente de doctrina para Chávez, además de una serie de intelectuales, pensadores y escritores: el militar y fundador de las repúblicas de la Gran Colombia y Bolivia Simón Bolívar, el líder campesino venezolano Ezequiel Zamora, el pensador alemán Friedrich Nietzsche, el filósofo argentino Enrique Dussel,  el escritor colombiano Gabriel García Márquez, el economista canadiense John Kenneth Galbraith, el guerrillero venezolano Douglas Bravo, el general nacionalista peruano Juan Velasco Alvarado, el presidente de Panamá Omar Torrijos, el lingüista estadounidense Noam Chomsky, el dirigente cubano Fidel Castro y el argentino Norberto Ceresole, entre otros.

El fascista Ceresole

El caso de Norberto Ceresole ilustra bien el componente fascista de la ideología del chavismo. Durante años, Ceresole fue un escritor de cabecera de Chávez. Este personaje fue un ideólogo fascista argentino que propugnó la unidad entre el ejército, el pueblo y el caudillo para llevar a cabo una revolución. Defendió la tesis de la conjunción entre militarismo y democracia. Fue guerrillero en Argentina y asesor del general Juan Velasco Alvarado, en Perú. Ceresole vivió en Venezuela durante los primeros años del régimen de Chávez, pero salió del país tras ser acusado de promover una revolución fascista. Poco tiempo después falleció en Madrid. Alguien podría pensar que el sociólogo y politólogo Ceresole, que se identificó con el peronismo, las guerrillas izquierdistas y las ideas de amigos como el fascista francés Robert Faurisson y el antisemita y excomunista francés Roger Garaudy, tuvo una influencia menor en Chávez. Pero no es así, hasta su ruptura con el fascista argentino, el difunto presidente venezolano estuvo muy atento a las ideas y recomendaciones de Ceresole. Pablo Iglesias y los principales fundadores de Podemos se inspiraron de Chávez y del chavismo para llevar adelante su aventura política en España. Y Julio Anguita, que ahora se abraza con Iglesias y cree que la revolución pendiente está a la vuelta de la esquina, simpatizó con el falangismo joseantoniano. ¿Simples coincidencias? Que el lector juzgue con su propia cabeza y saque sus conclusiones.


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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 2:10 pm

El Postiguet escribió:
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Como distintas caras del mismo monstruo totalitario fueron definidos, hace ya años, las diversas variantes del comunismo, el fascismo y el nacionalsocialismo, abreviado nazismo, por pensadores tan relevantes como Hannah Arendt, Françoise Furet o Raymond Aron.

En nuestra historia reciente del pasado siglo recurrieron a las mismas prácticas criminales los regímenes comunistas, fascistas y el nazismo, sometiendo a los individuos a coacciones idénticas, intentando forjar con sangre el “Hombre Nuevo” o el “Super Hombre” del mañana.

Richard Pipes, en su libro “Historia del comunismo” nos indica que convendría abordar si el fracaso del comunismo se debió al error humano o a los defectos inherentes a su propia naturaleza. Tras un profundo análisis sugiere que ha sido lo segundo, y es que, históricamente, el comunismo fracasó, aunque sobrevivió gracias a una cultura poscomunista revestida de un aura ilustrada, racionalista y democrática que despierta simpatías, o, como poco, condescendencia en una parte de la izquierda europea y de otras zonas del planeta.
La ideología de Podemos procede, en gran medida, de esa cultura POSCOMUNISTA que, no olvidemos, posee concomitancias con el totalitarismo fascista.

No hace falta que repita, por sabida, que la mayor parte de las víctimas del franquismo en España eran gentes comunistas, pero no hay que olvidar —que NUNCA JUSTIFICAR—, que esos hombres y mujeres asesinados a manos del verdugo Franco, defendieron en nuestro país, a capa y espada, otra realidad criminal, bien directamente o indirectamente, por acción u omisión: las barbaridades de los regímenes comunistas en el mundo que aquí ambicionaban implantar.

Nadie me habrá leído lo contrario, porque opuesto a la pena capital, que la considero un asesinato, me solidarizo con las víctimas de toda dictadura, pues me merecen un enorme respeto, ya que nadie debe ser asesinado por sus ideas, por lo tanto mi solidaridad con los comunistas asesinados por el franquismo la tiene.

Desgraciadamente la buena fe del individuo importa, en política, relativamente poco. Lo que verdaderamente es decisivo es el resultado del proyecto puesto en marcha. Y no hace falta preconizarlo en demasía para saber el resultado de los proyectos políticos extremistas como el nazismo, el fascismo y el comunismo resultaron desastrosos.

El comunismo de naturaleza marxista, en su origen, fue un sueño, una quimera que encandiló a millones de personas honestas en todo el mundo, y que no tardó mucho en convertirse en una pesadilla. Esta realidad es algo que Podemos no asume, como tampoco otras corrientes de la izquierda radical, es, ¡cómo lo diría! como hace la derecha española más radical, oculta dentro del PP o el PSOE (y no digamos ya de Ciudadanos) que los crímenes franquistas no los quieren reconocer, de ahí a sentirse molestos ante la desaparición de los nombres de aquellos canallas en calles, avenidas o plazas.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 2:15 pm

Como dijo Lucas si se quiere se puede encontrar siempre algún que otro paralelismo en los diferentes sistemas políticos, incluso entre el marxismo y feudalismo, aunque es más que obvio que nuestro actual sistema se acerca bastante más al fascismo de pura cepa que jamás legaría Podemos.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 2:26 pm

El llobu escribió:
El Postiguet escribió:
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Como distintas caras del mismo monstruo totalitario fueron definidos, hace ya años, las diversas variantes del comunismo, el fascismo y el nacionalsocialismo, abreviado nazismo, por pensadores tan relevantes como Hannah Arendt, Françoise Furet o Raymond Aron.

En nuestra historia reciente del pasado siglo recurrieron a las mismas prácticas criminales los regímenes comunistas, fascistas y el nazismo, sometiendo a los individuos a coacciones idénticas, intentando forjar con sangre el “Hombre Nuevo” o el “Super Hombre” del mañana.

Richard Pipes, en su libro “Historia del comunismo” nos indica que convendría abordar si el fracaso del comunismo se debió al error humano o a los defectos inherentes a su propia naturaleza. Tras un profundo análisis sugiere que ha sido lo segundo, y es que, históricamente, el comunismo fracasó, aunque sobrevivió gracias a una cultura poscomunista revestida de un aura ilustrada, racionalista y democrática que despierta simpatías, o, como poco, condescendencia en una parte de la izquierda europea y de otras zonas del planeta.
La ideología de Podemos procede, en gran medida, de esa cultura POSCOMUNISTA que, no olvidemos, posee concomitancias con el totalitarismo fascista.

No hace falta que repita, por sabida, que la mayor parte de las víctimas del franquismo en España eran gentes comunistas, pero no hay que olvidar —que NUNCA JUSTIFICAR—, que esos hombres y mujeres asesinados a manos del verdugo Franco, defendieron en nuestro país, a capa y espada, otra realidad criminal, bien directamente o indirectamente, por acción u omisión: las barbaridades de los regímenes comunistas en el mundo que aquí ambicionaban implantar.

Nadie me habrá leído lo contrario, porque opuesto a la pena capital, que la considero un asesinato, me solidarizo con las víctimas de toda dictadura, pues me merecen un enorme respeto, ya que nadie debe ser asesinado por sus ideas, por lo tanto mi solidaridad con los comunistas asesinados por el franquismo la tiene.

Desgraciadamente la buena fe del individuo importa, en política, relativamente poco. Lo que verdaderamente es decisivo es el resultado del proyecto puesto en marcha. Y no hace falta preconizarlo en demasía para saber el resultado de los proyectos políticos extremistas como el nazismo, el fascismo y el comunismo resultaron desastrosos.

El comunismo de naturaleza marxista, en su origen, fue un sueño, una quimera que encandiló a millones de personas honestas en todo el mundo, y que no tardó mucho en convertirse en una pesadilla. Esta realidad es algo que Podemos no asume, como tampoco otras corrientes de la izquierda radical, es, ¡cómo lo diría! como hace la derecha española más radical, oculta dentro del PP o el PSOE (y no digamos ya de Ciudadanos) que los crímenes franquistas no los quieren reconocer, de ahí a sentirse molestos ante la desaparición de los nombres de aquellos canallas en calles, avenidas o plazas.
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Ya volvió la paranoia guerracivilista del fascistaneoliberal.

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No es suyo el artículo, lo compartirá porque está de acuerdo con todo pero no es el autor de lo que ha posteado hasta el momento en este hilo.... en ciertas partes lo va mechando con alguna que otra expresión propia pero por lo pronto es un plagio. Así que para no caer en la misma desfachatez invito a que respondamos a los párrafos del escrito original que copié más arriba, en caso de estar interesados. De paso no le hacemos el juego en su búsqueda de tocar las narices (es el único motivo por el cual alguien abriría un hilo y postearía tanto sin indicar que se trata de un artículo de un tercero).
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 3:18 pm

Zerg Rush escribió:
Como dijo Lucas si se quiere se puede encontrar siempre algún que otro paralelismo en los diferentes sistemas políticos, incluso entre el marxismo y feudalismo, aunque es más que obvio que nuestro actual sistema se acerca bastante más al fascismo de pura cepa que jamás legaría Podemos.

Todo es cuestión de credos. Usted lo cree, pues perfecto bajo mi punto de vista; yo no lo creo, y entonces, al parecer, ya no hay perfección. Estas maneras de entender la opinión ajena, es la que nos diferencia.

Ni por el PP, ni por el PSOE, ni por Ciudadanos, ni por Podemos, ni por nadie, yo pondría la mano en el fuego. Si todos nos han ido engañando, unos en un tema, otros en otro, unos en una cantidad, otros en otra, ¿por qué éstos no nos engañarán? ¿qué les diferencia? En este caso también deberíamos confiar en Ciudadanos ¿o acaso éstos no merecen confianza por algún tema que yo desconozco? Ni loco pondría mi voto en ninguno de los anteriores. No me fío ni un pelo, y no creo que, por decreto ley, yo esté obligado a creerles. Creo que tengo derecho a desconfiar, y a ese derecho me acojo.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 3:24 pm

Puf pa escribir semejante bobada hasta preferiría que vuelva al plagio Razz Pasa de compartir un artículo con un tenor ideológico que abruma (por la cantidad de categorías y topicazos ideológicos, falacias y manipulaciones) a escribir un razonamiento anti-política propio de consumidor de supermercado.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? EmptySáb Mar 10, 2018 4:19 pm

Pur escribió:
Tatsumaru escribió:
Pur escribió:
Es que otra cosa muy de derechón es querer asociar el fascismo con la extrema izquierda (que no sólo no existe en la actualidad en España, sino en ningún continente), cuando lo lógico es asociarlo con la extrema derecha (que sí existe en la actualidad, especialmente en Europa). Pero bueno, es el neo-revisionismo histórico de bolsillo que los ayuda a sortear debates de bar, el día que estos agarren un libro de historia se cae el sistema  Razz
Es lo que ocurre cuando se habla así tan  fácilmente de que los nazis eran socialistas. Es como pensar que el nombre "Partido Popular" es porque ha sido creado desde el pueblo...

Exacto, y es muy "neo" todo eso, inclusive lo he leído como argumento en otro foro (eso de asociar el nazismo al socialismo por la denominación del partido), así que se nota que se retroalimentan y se creen la teoría. Son debates de bar, no tienen asidero en la realidad.

También hay muchos que, no llegando a caer en esa falacia, caen en el error de vincular a los partidos actuales de izquierda tradicional con el fascismo... Se ha derechizado tanto Europa y EEUU que a la centro izquierda le llaman extrema izquierda (hay que ver nomás lo zurdo que es Obama y los Demócratas Razz ), y los actuales partidos que obedecen a una izquierda más tradicional son prácticamente terroristas jajajajajajaja. Qué ridículos que son, merecen vivir una segunda guerra mundial así dejan de avivar fantasmas.
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MensajeTema: Re: PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA?     PODEMOS ¿MOVIMIENTO DE CORTE FASCISTA? Empty

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