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 Muere Stephen Hawking

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Tatsumaru
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 12:56 pm

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A mí me parece que los que se han apuntado la frase de Stephen Hawking (“El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión de conocimiento”) casi como suya, como que refrenda lo que ellos llevan mucho tiempo diciendo, en realidad no entendieron lo que Hawking quería decir. Parece que aquí se ha interpretado dicha frase como que todo conocimiento es dudoso, susceptible de ser un error. Se interpreta como reconocimiento, valga la redundancia, de que el conocimiento científico es dudoso. La panacea que al sugerir que el conocimiento no es posible y que ante todo somos grandes ignorantes, iguala en el error al más ignorante de los mortales con el científico más brillante.

Pero resulta que no era eso lo que Hawking defendía. Él no duda de la validez del conocimiento científico, de hecho es uno de sus grandes defensores. A lo que él se refiere con “ilusión de conocimiento” es a considerar como conocimiento simples creencias no estudiadas ni demostradas, a dar el rango de conocimiento a lo que no ha pasado los filtros de verificación y comprobación. Y, evidentemente, no es lo mismo.
Estamos mal si hay que explicar lo evidente, se refiere a la autoexigencia que requiere el conocimiento de ser revisado, renovado y puesto en duda por poder estar equivocado o incompleto el que se cree válido, vamos, el método científico básico...O estaríamos hablando en medicina aún de la teoría de los "humores".
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 1:03 pm

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A mí me parece que los que se han apuntado la frase de Stephen Hawking (“El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión de conocimiento”) casi como suya, como que refrenda lo que ellos llevan mucho tiempo diciendo, en realidad no entendieron lo que Hawking quería decir. Parece que aquí se ha interpretado dicha frase como que todo conocimiento es dudoso, susceptible de ser un error. Se interpreta como reconocimiento, valga la redundancia, de que el conocimiento científico es dudoso. La panacea que al sugerir que el conocimiento no es posible y que ante todo somos grandes ignorantes, iguala en el error al más ignorante de los mortales con el científico más brillante.

Pero resulta que no era eso lo que Hawking defendía. Él no duda de la validez del conocimiento científico, de hecho es uno de sus grandes defensores. A lo que él se refiere con “ilusión de conocimiento” es a considerar como conocimiento simples creencias no estudiadas ni demostradas, a dar el rango de conocimiento a lo que no ha pasado los filtros de verificación y comprobación. Y, evidentemente, no es lo mismo.

La frase en cuestión tal como está escrita no específica ningún "tipo de conocimiento" en particular al que vaya dirigida con exclusión de otros posibles ni aclara nada al respecto por lo que se puede considerar en sentido general y eso encaja y coincide con mi punto de vista luego si lo que se quiere es decir otra cosa no se puede tener "ese conocimiento" porque la información que aportas tú no puede deducirse ni inferirse de dicha frase sino es acudiendo a otras fuentes de información de apoyo ajenas o complementarias a esta Neutral

Para entender bien una frase corta, fuera de contexto, conviene entender a quién la dice, conocerle un poco, para no caer en malas interpretaciones.

Es algo parecido a lo que sucedió con la famosa “Dios no juega a los dados” de Einstein, que muchos interpretaron, malinterpretaron, como que Einstein creía en Dios. Y, en realidad, Einstein, declaradamente ateo, lo que hacía con esa frase era una crítica a la Mecánica Cuántica y, más concretamente al Principio de Incertidumbre de Heisenberg, que defiende la aleatoriedad de algunos sucesos.

Todos sabemos que el contexto es imprescindible para entender una frase. Y los criterios intelectuales del autor forman parte, evidentemente, de dicho contexto.

Paradójicamente tu desconocimiento deliberado del contexto para atribuirle un significado erróneo a la frase, tu ilusión de conocimiento, es una confirmación de lo que defiende Hawking con esa frase, es una prueba de que la ilusión de conocimiento es aún peor que la ignorancia.
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 1:06 pm

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A mí me parece que los que se han apuntado la frase de Stephen Hawking (“El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión de conocimiento”) casi como suya, como que refrenda lo que ellos llevan mucho tiempo diciendo, en realidad no entendieron lo que Hawking quería decir. Parece que aquí se ha interpretado dicha frase como que todo conocimiento es dudoso, susceptible de ser un error. Se interpreta como reconocimiento, valga la redundancia, de que el conocimiento científico es dudoso. La panacea que al sugerir que el conocimiento no es posible y que ante todo somos grandes ignorantes, iguala en el error al más ignorante de los mortales con el científico más brillante.

Pero resulta que no era eso lo que Hawking defendía. Él no duda de la validez del conocimiento científico, de hecho es uno de sus grandes defensores. A lo que él se refiere con “ilusión de conocimiento” es a considerar como conocimiento simples creencias no estudiadas ni demostradas, a dar el rango de conocimiento a lo que no ha pasado los filtros de verificación y comprobación. Y, evidentemente, no es lo mismo.
Estamos mal si hay que explicar lo evidente, se refiere a la autoexigencia que requiere el conocimiento de ser revisado, renovado y puesto en duda por poder estar equivocado o incompleto el que se cree válido, vamos, el método científico básico...O estaríamos hablando en medicina aún de la teoría de los "humores".
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Estoy de acuerdo contigo, estamos mal. Como ves no sólo hace falta explicar lo evidente, además sirve de muy poco para desmontar la ilusión de conocimiento de alguno.
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El llobu
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 1:09 pm

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A mí me parece que los que se han apuntado la frase de Stephen Hawking (“El mayor enemigo del conocimiento no es la ignorancia, es la ilusión de conocimiento”) casi como suya, como que refrenda lo que ellos llevan mucho tiempo diciendo, en realidad no entendieron lo que Hawking quería decir. Parece que aquí se ha interpretado dicha frase como que todo conocimiento es dudoso, susceptible de ser un error. Se interpreta como reconocimiento, valga la redundancia, de que el conocimiento científico es dudoso. La panacea que al sugerir que el conocimiento no es posible y que ante todo somos grandes ignorantes, iguala en el error al más ignorante de los mortales con el científico más brillante.

Pero resulta que no era eso lo que Hawking defendía. Él no duda de la validez del conocimiento científico, de hecho es uno de sus grandes defensores. A lo que él se refiere con “ilusión de conocimiento” es a considerar como conocimiento simples creencias no estudiadas ni demostradas, a dar el rango de conocimiento a lo que no ha pasado los filtros de verificación y comprobación. Y, evidentemente, no es lo mismo.

La frase en cuestión tal como está escrita no específica ningún "tipo de conocimiento" en particular al que vaya dirigida con exclusión de otros posibles ni aclara nada al respecto por lo que se puede considerar en sentido general y eso encaja y coincide con mi punto de vista luego si lo que se quiere es decir otra cosa no se puede tener "ese conocimiento" porque la información que aportas tú no puede deducirse ni inferirse de dicha frase sino es acudiendo a otras fuentes de información de apoyo ajenas o complementarias a esta Neutral

Para entender bien una frase corta, fuera de contexto, conviene entender a quién la dice, conocerle un poco, para no caer en malas interpretaciones.

Es algo parecido a lo que sucedió con la famosa “Dios no juega a los dados” de Einstein, que muchos interpretaron, malinterpretaron, como que Einstein creía en Dios. Y, en realidad, Einstein, declaradamente ateo, lo que hacía con esa frase era una crítica a la Mecánica Cuántica y, más concretamente al Principio de Incertidumbre de Heisenberg, que defiende la aleatoriedad de algunos sucesos.

Todos sabemos que el contexto es imprescindible para entender una frase. Y los criterios intelectuales del autor forman parte, evidentemente, de dicho contexto.

Paradójicamente tu desconocimiento deliberado del contexto para atribuirle un significado erróneo a la frase, tu ilusión de conocimiento, es una confirmación de lo que defiende Hawking con esa frase, es una prueba de que la ilusión de conocimiento es aún peor que la ignorancia.

+1 ... a esa paradoja: el peor enemigo de que se conozca el mensaje de esa frase no es no saber lo que significa, sino creer que significa otra cosa.

¿Todos? ¡No! Un grupo de irreductibles sigue resistiendo todavía y siempre al conocimiento.

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 1:21 pm

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Hasta donde puede llegar el llobu lo que solicita este como prueba de las veces que se ha dicho esto por aquí y poniendo en duda mis afirmaciones es la frase escrita literalmente por alguien en el foro y además en el idioma inglés; está claro que no existe tal frase escrita por nadie aquí en idioma alguno a partir de ahí el resto para el llobu ya es todo mentira y bueno hasta aquí podemos llegar extrayendo como conclusión que todo son mentiras del que escribe y además con todo demostrado Neutral


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Que tampoco entiendas esto carece de toda importancia.

Salud y República.
¿y cual es la importancia de que tú preguntes donde o cuando se ha dicho tal frase de cuatro palabras en inglés de la que luego extraes si quieres el guión de una película, el himno a la bandera argentina y de rebote te tropiezas con la piedra filosofal del conocimiento Neutral
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athenea
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 2:26 pm

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Excelente!  cheers
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El llobu
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 3:20 pm

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Hasta donde puede llegar el llobu lo que solicita este como prueba de las veces que se ha dicho esto por aquí y poniendo en duda mis afirmaciones es la frase escrita literalmente por alguien en el foro y además en el idioma inglés; está claro que no existe tal frase escrita por nadie aquí en idioma alguno a partir de ahí el resto para el llobu ya es todo mentira y bueno hasta aquí podemos llegar extrayendo como conclusión que todo son mentiras del que escribe y además con todo demostrado Neutral


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Que tampoco entiendas esto carece de toda importancia.

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¿y cual es la importancia de que tú preguntes donde o cuando se ha dicho tal frase de cuatro palabras en inglés de la que luego extraes si quieres el guión de una película, el himno a la bandera argentina y de rebote te tropiezas con la piedra filosofal del conocimiento  Neutral
La importancia es relativa, y en el fondo no tiene ninguna más allá de comprobar si, una vez más, estás sacando la lengua a paseo porque no sabes de qué hablas. No es ninguna sorpresa comprobar que, otra vez, hablas sin saber.

Que el llobu pregunte cuándo has dicho tú una frase en inglés es otro cuento tuyo.

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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 4:35 pm

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Ahora sera parte del universo.

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
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El llobu
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 4:45 pm

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

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  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.
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Zerg Rush
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 8:16 pm

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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 9:17 pm

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.

Será por eso que luego preguntas donde se dicen las cosas de las que luego dices no recordar nada y cuando se te dice donde entras al trapo de la descalificación...

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.

Y se te vuelve a recordar aquí en esta cita de RH. Neutral

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

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"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.


Si lo hemos comentado cuando hablamos de personas que se leen estudios científicos y se lo apropian de alguna forma sin haber ellos participado y  comprobado científicamente si es cierto o no el resultado expuesto en la publicación. Lo típico de la coletilla, "según un estudio científico" que en el fondo no garantiza tampoco que te estén colando una mentira o algo con cierto interés comercial por ejemplo. 

Por eso también te comente que era tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante porque ambos tienen certezas y esa sensación de poseer el conocimiento y que el interlocutor esta equivocado es peligrosa.

Por ello prefiero las posiciones mas humildes,  donde las certezas son escasas, prefiero el escepticismo y el considerar varias opciones con mas o menos probabilidad, sin certezas, a estar convencido  completamente de algo...

También este escrito mio anterior vale aquí..

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Neutral

Pero tu prefieres el insulto y la descalificación en cualquier de sus formas como modo de expresarte..

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Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

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Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

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etcétera etcétera..
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el.loco.lucas
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 9:21 pm

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¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.

Será por eso que luego preguntas donde se dicen las cosas de las que luego dices no recordar nada y cuando se te dice donde entras al trapo de la descalificación...

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Salud y República.

Y se te vuelve a recordar aquí en esta cita de RH. Neutral

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  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.


Si lo hemos comentado cuando hablamos de personas que se leen estudios científicos y se lo apropian de alguna forma sin haber ellos participado y  comprobado científicamente si es cierto o no el resultado expuesto en la publicación. Lo típico de la coletilla, "según un estudio científico" que en el fondo no garantiza tampoco que te estén colando una mentira o algo con cierto interés comercial por ejemplo. 

Por eso también te comente que era tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante porque ambos tienen certezas y esa sensación de poseer el conocimiento y que el interlocutor esta equivocado es peligrosa.

Por ello prefiero las posiciones mas humildes,  donde las certezas son escasas, prefiero el escepticismo y el considerar varias opciones con mas o menos probabilidad, sin certezas, a estar convencido  completamente de algo...

También este escrito mio anterior vale aquí..

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Neutral

Pero tu prefieres el insulto y la descalificación en cualquier de sus formas como modo de expresarte..

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Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

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etcétera etcétera..

¿Y no sería más fácil que dijeras dónde dijiste tú tal cosa o algo parecido? confused
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Nolocreo
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 9:24 pm

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¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
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  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.


Si lo hemos comentado cuando hablamos de personas que se leen estudios científicos y se lo apropian de alguna forma sin haber ellos participado y  comprobado científicamente si es cierto o no el resultado expuesto en la publicación. Lo típico de la coletilla, "según un estudio científico" que en el fondo no garantiza tampoco que te estén colando una mentira o algo con cierto interés comercial por ejemplo. 

Por eso también te comente que era tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante porque ambos tienen certezas y esa sensación de poseer el conocimiento y que el interlocutor esta equivocado es peligrosa.

Por ello prefiero las posiciones mas humildes,  donde las certezas son escasas, prefiero el escepticismo y el considerar varias opciones con mas o menos probabilidad, sin certezas, a estar convencido  completamente de algo...
Varias cuestiones:

Indicar a otros que un artículo no se convierte en cierto porque empiece diciendo "científicos afirman" no es señalar quién es el enemigo del conocimiento, que es lo que hace Hawking en su frase. Y cuando tú afirmas que te parece tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante tampoco estás señalando enemigos del conocimiento, sino sólo equiparando ignorantes.

Sigue sin recordar el llobu a Nolocreo diciendo la frase de Hawking ni literalmente ni con otras palabras. Si lo ha hecho, y en varias ocasiones como afirma, no le será difícil refrescar la memoria al llobu.

Tampoco recuerda el llobu que se la hayan dicho a él, ni tú mismo, ni el dilecto romano. Lo que sí recuerda el llobu son acusaciones de prepotencia, lo que está muy lejos de la frase de Hawking.

En cuanto a lo que dices, todo lo que se ha dicho en este foro sobre esos temas, nunca ha visto el llobu que se concrete en buscar al enemigo del conocimiento, como indica la frase de Hawking. Y los enemigos del conocimiento no suelen estar en el bando de los que siempre usan, para todo, el conocimiento disponible y nunca dan crédito a creencia ninguna.

Y lo que es ya rizar el rizo, es que un enemigo acérrimo del conocimiento como Nolocreo afirme que él ha dicho la frase de Hawking varias veces en este foro. Prepotencia no: lo siguiente. Ya cuando afirma que Rhh y el dilecto romano se la han dicho al llobu, en lugar de buscar, traer y demostrar cuándo y dónde la dijo, ya no es prepotencia, sino sólo mentiras cínicas para tratar de justificar la primera mentira prepotente.

Salud y República.

 Traduzco la frase porque veo que haces incapie solo en la primera parte y no en la segunda que es la mas relevante.

El mayor enemigo del conocimiento, es la ilusión del conocimiento.

Y en el grupo que tiene esa "ilusion de conocimiento" comparo como  bien dices a ignorantes.

Considero como gente que tiene esa ilusión de conocimiento tanto a la gente que se cree  articulos por la coletilla de segun un articulo cientifico... tanto como persona religiosas que creen conocer la verdad. Ambos se creen lo que les dicen sin comprobarlo ellos mismos.

Cuando hemos señalado cierta prepotencia  en algun escrito es  porque desde nuestro punto de vista proyectabas una confianza absoluta en tus conocimientos. Cuando he comparado ignorante ateo e ignorante religioso en otro tema es esa la ilusión del conocimiento. Porque para mi aun estando seguros de lo que sabemos, se debe guardar siempre un grado de escepticismo. Lo unico que se es que no se nada.

Y no creo que hallamos dicho textualmente esa cita de Hawkings pero si que hemos mencionado la idea de que nadie tiene conocimiento absoluto. O que por hablar en nombre de la ciencia uno no puedes tener un discurso prepotente...Yo entiendo la ilusion del conocimiento cuando la gente tiene demasiadas certezas. Dudar es sano y algo así si hemos mencionado Neron nolo y yo. No prejuzgues a Nolo, tampoco es enemigo del conocimiento solo que en algunos temas nada en la desinformación o podemos decir en la ilusión del conocimiento. Pero en este caso particular creo que ha estado bastante acertado, a ver si se pasa Nerón porque tampoco recuerdo muy bien todo esto, ya sabes... afrolol!

Evidentemente yo no puedo saberlo todo y reconocer eso para mí no supone ningún esfuerzo en particular Neutral
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 9:30 pm

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"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.

Será por eso que luego preguntas donde se dicen las cosas de las que luego dices no recordar nada y cuando se te dice donde entras al trapo de la descalificación...

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Ahora sera parte del universo.

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.

Y se te vuelve a recordar aquí en esta cita de RH. Neutral

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¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.


Si lo hemos comentado cuando hablamos de personas que se leen estudios científicos y se lo apropian de alguna forma sin haber ellos participado y  comprobado científicamente si es cierto o no el resultado expuesto en la publicación. Lo típico de la coletilla, "según un estudio científico" que en el fondo no garantiza tampoco que te estén colando una mentira o algo con cierto interés comercial por ejemplo. 

Por eso también te comente que era tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante porque ambos tienen certezas y esa sensación de poseer el conocimiento y que el interlocutor esta equivocado es peligrosa.

Por ello prefiero las posiciones mas humildes,  donde las certezas son escasas, prefiero el escepticismo y el considerar varias opciones con mas o menos probabilidad, sin certezas, a estar convencido  completamente de algo...

También este escrito mio anterior vale aquí..

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Hasta donde puede llegar el llobu lo que solicita este como prueba de las veces que se ha dicho esto por aquí y poniendo en duda mis afirmaciones es la frase escrita literalmente por alguien en el foro y además en el idioma inglés; está claro que no existe tal frase escrita por nadie aquí en idioma alguno a partir de ahí el resto para el llobu ya es todo mentira y bueno hasta aquí podemos llegar extrayendo como conclusión que todo son mentiras del que escribe y además con todo demostrado
Neutral

Pero tu prefieres el insulto y la descalificación en cualquier de sus formas como modo de expresarte..

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Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

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Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.

etcétera etcétera..

¿Y no sería más fácil que dijeras dónde dijiste tú tal cosa o algo parecido? confused

 No hace falta si ya varios coincidimos en lo mismo sin necesidad de indicar nada por lo demás acaba incidiéndose en el sentido literal de la frase que no existe escrita más que en este hilo a partir de ahí igualmente es considerado como mentira o falsedad y acompañandolo con los adjetivos de costumbre el afirmar que esto ya se lleva diciendo tiempo por aquí.. Neutral
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 9:38 pm

O sea que no lo dijiste... como imaginaba...
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 10:35 pm

¿esperas que te pregunte por tus imaginaciones las cuales desconozco o seré condenado a la hoguera de la ignorancia por desconocerlas? Neutral
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:22 pm

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¿esperas que te pregunte por tus imaginaciones las cuales desconozco o seré condenado a la hoguera de la ignorancia por desconocerlas? Neutral

mareao
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:25 pm

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O sea que no lo dijiste... como imaginaba...
Exacto, nunca dijo tal cosa.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:26 pm

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¿esperas que te pregunte por tus imaginaciones las cuales desconozco o seré condenado a la hoguera de la ignorancia por desconocerlas? Neutral

mareao
Es comprensible, tiene que intentar escaquearse por algún sitio.

Salud y República.
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:28 pm

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¿esperas que te pregunte por tus imaginaciones las cuales desconozco o seré condenado a la hoguera de la ignorancia por desconocerlas? Neutral

mareao
Es comprensible, tiene que intentar escaquearse por algún sitio.

Salud y República.

Pero qué forma tan ridícula de escaquearse ¿no? Suspect
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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:40 pm

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¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.
Entonces esto también debe ser un cuento tuyo Neutral
Otra conclusión errónea que tú mismo has demostrado, demostrando a su vez, que no tienes ni repajolera idea de lo que Hawking dijo en esa frase. Los cuentos se cuentan, la verdad se demuestra.

Salud y República.

Será por eso que luego preguntas donde se dicen las cosas de las que luego dices no recordar nada y cuando se te dice donde entras al trapo de la descalificación...

Otra metedura te pata tuya: Lo primero que hizo el llobu fue preguntar (lo ha resaltado el llobu para que puedas distinguirlo) y eres tu el que no puede responder una pregunta tan sencilla y es por una razón: las mentiras tienen las patas muy cortas, y es imposible que encuentres. En lugar de eso te extiendes en divagaciones, imprecisiones y más falsedades. Y eso prueba que no tienes ni repajolera idea ni siquiera de lo que Hawking quiso decir en esa frase.

Así que no es que luego el llobu pregunte y que luego dice el llobu no recordar: el llobu no puede recordar lo que no ha sucedido: que hayas dicho tú esa frase de Hawking y varias veces. Y, mira tu por donde, tu tampoco puedes recordar dónde dijiste esa frase, a pesar de que afirmas que la dijiste varias veces. La razón sigue siendo la misma: es imposible que lo recuerdes porque nunca dijiste tal cosa.

En cuanto a la acusación de que el llobu entra al trapo de las descalificaciones es otra mentira tuya, y un patético esfuerzo por cambiar de tema: eres tu quien se descalifica a sí mismo contando mentiras y pretendiendo colgarte medallas que no te corresponden. El llobu lo único que hace es demostrar que hablas de lo que ni tienes ni repajolera idea, mientes y además pretendes apropiarte méritos que ni tienes ni te corresponden.

Seguimos esperando que nos digas dónde dijiste lo mismo que dice esa frase de Hawking, no debería resultarte difícil puesto, según tus palabras lo has hecho varias veces.

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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Jue Mar 15, 2018 11:51 pm

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Ahora sera parte del universo.

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.

Y se te vuelve a recordar aquí en esta cita de RH. Neutral

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Muy cierto, es algo que he dicho ya por aquí en varias ocasiones Neutral ..
¿Puedes decir dónde y cuándo dijiste eso por aquí? Aunque sólo sea en una de esas ocasiones que afirmas haber dicho eso por aquí.

Lleva ya tiempo el llobu en el foro, entrando a diario, sin dejar de leer un mensaje... y no recuerda que dijeras nada semejante.

Salud y República.
"The greatest enemy of  knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge"

  .Pues tampoco he sido el único pues además de yo mismo te lo han dicho ya también RH, te lo ha dicho Neroncesar etc cada uno a su manera seguramente tampoco recuerdas nada de eso Neutral

Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

Salud y República.


Si lo hemos comentado cuando hablamos de personas que se leen estudios científicos y se lo apropian de alguna forma sin haber ellos participado y  comprobado científicamente si es cierto o no el resultado expuesto en la publicación. Lo típico de la coletilla, "según un estudio científico" que en el fondo no garantiza tampoco que te estén colando una mentira o algo con cierto interés comercial por ejemplo. 

Por eso también te comente que era tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante porque ambos tienen certezas y esa sensación de poseer el conocimiento y que el interlocutor esta equivocado es peligrosa.

Por ello prefiero las posiciones mas humildes,  donde las certezas son escasas, prefiero el escepticismo y el considerar varias opciones con mas o menos probabilidad, sin certezas, a estar convencido  completamente de algo...

Y aquí está la respuesta que le dio el llobu indicándole y demostrando lo equivocado que está:


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Varias cuestiones:

Indicar a otros que un artículo no se convierte en cierto porque empiece diciendo "científicos afirman" no es señalar quién es el enemigo del conocimiento, que es lo que hace Hawking en su frase. Y cuando tú afirmas que te parece tan peligroso un ateo ignorante como un religioso ignorante tampoco estás señalando enemigos del conocimiento, sino sólo equiparando ignorantes.

Sigue sin recordar el llobu a Nolocreo diciendo la frase de Hawking ni literalmente ni con otras palabras. Si lo ha hecho, y en varias ocasiones como afirma, no le será difícil refrescar la memoria al llobu.

Tampoco recuerda el llobu que se la hayan dicho a él, ni tú mismo, ni el dilecto romano. Lo que sí recuerda el llobu son acusaciones de prepotencia, lo que está muy lejos de la frase de Hawking.

En cuanto a lo que dices, todo lo que se ha dicho en este foro sobre esos temas, nunca ha visto el llobu que se concrete en buscar al enemigo del conocimiento, como indica la frase de Hawking. Y los enemigos del conocimiento no suelen estar en el bando de los que siempre usan, para todo, el conocimiento disponible y nunca dan crédito a creencia ninguna.

Y lo que es ya rizar el rizo, es que un enemigo acérrimo del conocimiento como Nolocreo afirme que él ha dicho la frase de Hawking varias veces en este foro. Prepotencia no: lo siguiente. Ya cuando afirma que Rhh y el dilecto romano se la han dicho al llobu, en lugar de buscar, traer y demostrar cuándo y dónde la dijo, ya no es prepotencia, sino sólo mentiras cínicas para tratar de justificar la primera mentira prepotente.

Salud y República.

Te resalta el llobu, en rojo, un aspecto algo importante de todo este asunto: no eres capaz de traer una prueba de que es cierto lo que sostienes. Y entiende el llobu que no sólo tienes un problema (econcontrar lo que no existe), sino que tampoco serás capaz de buscar algo semejante porque sigues sin entender lo que quiere decir la frase de Hawking, como ya has demostrado en este propio hilo, en el que el Pato te lo ha tenido que explicar. Es decir, sino sabes qué quiere decir la frase ¿Cómo puedes afirmar que eso lo habías dicho tu, varias veces en el foro?

La mentira tiene las patas muy cortas. Y los mentirosos suelen echarle la culpa de todos los males que les asaltan a quienes descubren sus mentiras.

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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Vie Mar 16, 2018 12:03 am

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También este escrito mio anterior vale aquí..

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Hasta donde puede llegar el llobu lo que solicita este como prueba de las veces que se ha dicho esto por aquí y poniendo en duda mis afirmaciones es la frase escrita literalmente por alguien en el foro y además en el idioma inglés; está claro que no existe tal frase escrita por nadie aquí en idioma alguno a partir de ahí el resto para el llobu ya es todo mentira y bueno hasta aquí podemos llegar extrayendo como conclusión que todo son mentiras del que escribe y además con todo demostrado
Neutral

Pero tu prefieres el insulto y la descalificación en cualquier de sus formas como modo de expresarte..

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Va a ser que no, y no lo recuerda el llobu porque ni tu ni ninguno de los que mencionas le ha dicho al llobu nunca eso. Sólo es otra mentira tuya o no tienes mucha idea de inglés.

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etcétera etcétera..
Más mentiras tuyas: no hay ningún insulto ni descalificación por parte del llobu hacia Nolocreo, sólo hay la constatación de la verdad, con pruebas, con pelos y señales.

Toda esa basura que escribes sobre el llobu sólo es el desesperado intento de desviar la atención, con los mismos métodos que todos los embusteros tienen cuando les pillan en una mentira: echar la culpa a quien ha demostrado sus mentiras, aunque sea vertiendo más mentiras. No hay ningún insulto en las contestaciones del llobu. Has demostrado que no tienes ni repajolera idea de lo que sifnifica la frase de Hawking, y lo has hecho en conversación con el Pato, que ha tenido que explicarte lo que incluso cree el llobu que todavía no entiendes.

Y está encantado el llobu que ahora tengas esa frase en tu firma, porque así podrá el llobu reírse de ti cada vez que la vea, recordando el día que quisiste colgarte una medalla que no te correspondía e hiciste uno de los peores ridículos que recuerda el llobu en el foro.

"etcétera atcétera" dice...

Razz Razz Razz Razz

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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Vie Mar 16, 2018 1:45 pm

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Es comprensible, tiene que intentar escaquearse por algún sitio.

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Pero qué forma tan ridícula de escaquearse ¿no? Suspect
En su línea habitual.

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MensajeTema: Re: Muere Stephen Hawking   Vie Mar 16, 2018 6:00 pm

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Pero tu prefieres el insulto y la descalificación en cualquier de sus formas como modo de expresarte..

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etcétera etcétera..
Más mentiras tuyas: no hay ningún insulto ni descalificación por parte del llobu hacia Nolocreo, sólo hay la constatación de la verdad, con pruebas, con pelos y señales.

Toda esa basura que escribes sobre el llobu sólo es el desesperado intento de desviar la atención, con los mismos métodos que todos los embusteros tienen cuando les pillan en una mentira: echar la culpa a quien ha demostrado sus mentiras, aunque sea vertiendo más mentiras. No hay ningún insulto en las contestaciones del llobu. Has demostrado que no tienes ni repajolera idea de lo que sifnifica la frase de Hawking, y lo has hecho en conversación con el Pato, que ha tenido que explicarte lo que incluso cree el llobu que todavía no entiendes.

Y está encantado el llobu que ahora tengas esa frase en tu firma, porque así podrá el llobu reírse de ti cada vez que la vea, recordando el día que quisiste colgarte una medalla que no te correspondía e hiciste uno de los peores ridículos que recuerda el llobu en el foro.

"etcétera atcétera" dice...

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Todos estos insultos, descalificaciones y faltas de respeto explicitas resaltadas en rojo y reiteradas en sus diversas formas han sido debidamente reportados. Evil or Very Mad
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