Por qué votaré a Podemos

el.loco.lucas escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cosas como esta hace que a mí se me quiten un poco las ganas...

¿Porque haga un acto público de cara a las elecciones?
¿Porque se anuncie la vuelta de Iglesias?
¿Porque se anuncie el acto público?
¿Otro motivo?

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cosas como esta hace que a mí se me quiten un poco las ganas...

El culto al líder nos lleva a la vieja política, existe mucha critica dentro de Podemos y en las redes sociales por ese cartel que ya se ha quitado, esperemos que las bases sepan quien manda, porque me temo que esos egos y personalismos llevan a una división dentro de la izquierda, y puede hacer que volvamos a ser gobernados por la derecha mas rancia aliada en un trio.

El llobu escribió:

¿Porque haga un acto público de cara a las elecciones?
¿Porque se anuncie la vuelta de Iglesias?
¿Porque se anuncie el acto público?
¿Otro motivo?

Salud y República.

Tinajas escribió:

El culto al líder nos lleva a la vieja política, existe mucha critica dentro de Podemos y en las redes sociales por ese cartel que ya se ha quitado, esperemos que las bases sepan quien manda, porque me temo que esos egos y personalismos llevan a una división dentro de la izquierda, y puede hacer que volvamos a ser gobernados por la derecha mas rancia aliada en un trio.

Llobu, lee a Tinajas, que lo explica perfectamente.

A mí, lo de EL (¿el Mesías?), me provoca casi tanta vergüenza ajena como el vídeo de los de Vox a caballo...

Un partido supuestamente feminista, que llega al ridículo extremo de cambiarse el nombre para denominarse Unidas Podemos, pero que sin embargo practica el culto al ego de su macho alfa. Es rancio y casposo hasta límites insospechados.

Por no hablar de que la número dos del partido sea la pareja del macho alfa...

el.loco.lucas escribió:

A mí, lo de EL (¿el Mesías?), me provoca casi tanta vergüenza ajena como el vídeo de los de Vox a caballo...

Un partido supuestamente feminista, que llega al ridículo extremo de cambiarse el nombre para denominarse Unidas Podemos, pero que sin embargo practica el culto al ego de su macho alfa. Es rancio y casposo hasta límites insospechados.

Por no hablar de que la número dos del partido sea la pareja del macho alfa...

No sigas...

el.loco.lucas escribió:

A mí, lo de EL (¿el Mesías?), me provoca casi tanta vergüenza ajena como el vídeo de los de Vox a caballo...

Un partido supuestamente feminista, que llega al ridículo extremo de cambiarse el nombre para denominarse Unidas Podemos, pero que sin embargo practica el culto al ego de su macho alfa. Es rancio y casposo hasta límites insospechados.

Por no hablar de que la número dos del partido sea la pareja del macho alfa...

El llobu cree que eso sólo es cuestión de los ojos con que se mira, es decir, de percepciones personales:

Sólo es un cartel anunciando que el Secretario General vuelve de su baja paternal (si está de baja paternal malo, si vuelve malo...) y la convocatoria de un acto público. Presuponer, viendo que la palabra "vuelve" está en dos colores, un mesianismo, igual es un poco exagerado. El simple uso de mecanismos de comunicación, más directos o coloquiales y menos formales, de estas cuestiones, sólo es una cuestión estética que puede gustar más o menos.

Y lo que no debería ser es que la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación sea visto como ranciedad y casposidad. Por ejemplo: un discurso en el que, en que el tono siempre es el mismo, siempre será un discurso monótono, nunca mejor dicho. Por otro lado, el hecho de aumentar el tono, en las partes del discurso que correspondan, es un recurso de la oratoria, pero no será más casposo o rancio por más que Fraga (casposo y rancio donde los hubiera) fuera un maestro en el uso de ese recurso en sus discursos. El llobu ha ido a ver a Alberto Garzón y todo su discurso es siempre en el mismo tono, casi incluso cuando saluda diciendo "salud y república"... y sólo le salva la contundencia y solidez de lo que dice, pero su monotonía en el tono provoca una seria tendencia a la distracción y no atrae atenciones, al menos de quienes no se ven tan seducidos por "la letra" y gustan de "la coreografía". Por lo mismo, un cartel menos "coreográfico" puede ser menos invitador al acto público, básicamente porque siempre hay quien le da mucha importancia a las formas, al menos a la hora de ilusionarse y crear atención e interés.

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. Para el llobu es lo mismo que dar excesiva importancia al aspecto personal de alguien, incluida su manera de vestir, de manera que olvidemos lo importante: lo que ese alguien hace o dice.

En cuanto al cambio de denominación, igual el ridículo que vemos en la utilización del femenino, sea más tendente a la extrañeza que causa que al entendimiento del hecho reivindicativo del propio cambio, incluso estando o no de acuerdo con la reivindicación.

Salud y República.

El llobu escribió:

El llobu cree que eso sólo es cuestión de los ojos con que se mira, es decir, de percepciones personales:

Como todo. A no ser que pienses que tu opinión es objetiva y que la de los demás es subjetiva… Es evidente que cada uno entiende las cosas según los ojos con los que mira, los datos de que dispone, y según su capacidad para entender las cosas de la forma más objetiva posible, aunque la objetividad absoluta sea imposible.

El llobu escribió:

Sólo es un cartel anunciando que el Secretario General vuelve de su baja paternal (si está de baja paternal malo, si vuelve malo...) y la convocatoria de un acto público.

Falacia del Hombre de Paja, yo no he criticado la baja paternal ni la vuelta.

El llobu escribió:

Presuponer, viendo que la palabra "vuelve" está en dos colores, un mesianismo, igual es un poco exagerado. El simple uso de mecanismos de comunicación, más directos o coloquiales y menos formales, de estas cuestiones, sólo es una cuestión estética que puede gustar más o menos.

Yo no interpreto lo que interpreto porque la palabra VUELVE esté en dos colores, como podría ser VUELVE. La cuestión es que lo que ponen es VUELVE, remarcando EL, y en un cartel con la imagen en grande de EL dirigiéndose a las masas. Eso es muy razonable interpretarlo como culto a la figura del líder, lo que supone un mesianismo político. Y curiosamente muchos lo han interpretado de la misma forma (incluso EL). Parece ser que somos muchos con la misma mirada, con la misma percepción personal. Claro que todo puede ser casualidad, o producto de una mirada con prejuicios…

El llobu escribió:

Y lo que no debería ser es que la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación sea visto como ranciedad y casposidad.

Como te decía lo rancio y casposo no es “la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación” sino la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación para enfatizar y engrandecer la figura del líder.

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos.

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Se agradece tu precisión pero los datos y cifras publicados en su momento dicen otra cosa...

Qué datos y cifras?, publicadas en qué momento?, qué dicen?... a ver si alguna vez podemos ser nosotros los agradecidos por tu precisión.

Datos publicados en diversos medios tanto nacionales como extranjeros de la época y desde el Instituto Nacional de Estadística (INDEC) de tu país y bajo presión del gobierno argentino de Cristina Kirchner..

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No es el tema del hilo.

Si, pero qué tiene que ver eso con las "ayudas internacionales", aún no explicás por qué antes con los datos manipulados había consumo, empleo e industria, y ahora con los datos verdaderos tenemos el doble de inflación (el INDEC no era el único ente que medía los datos, también lo hacía la Universidad católica y el Ente de estadísticas de la Capital Federal, donde gobernó Macri toda la década, por eso siempre se supieron los números reales), el doble de pobreza, el doble de desempleo, en tan solo 3 años... contame, vos que sos de votar a estos neoliberales, seguro tenés una explicación certera (esto último es ironía, no entendés un pedo de nada, y por eso no vas a poder explicar nada).

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Creer que todo el mundo es igual en todas partes es el gran error de la globalización que bien saben aprovechar las grandes potencias para extender su hegemonía basándose en el hecho de cómo en sus países las cosas funcionan bien así en el tuyo también va a ser igual y no queda otra más que aceptarlo así; eso pasa mucho en Argentina y así les va siempre mirando lo que hacen o dicen americanos y europeos..
Sigan nomás así...

No somos todos los argentinos así, sólo los descendientes de gallegos

No; los descendientes de "gallegos" como dices tú lo que hacen es decirles que se pongan a trabajar y entonces todo va bien y hay pan y trabajo para todos antes de eso no saben ni plantar una papa en muchas zonas y regiones de allí hasta que viene un "gallego" y les dice como hay que hacerlo sinos lo siembran todo de trigo y se sientan a esperar que llueva y si no llueve a carnear los chanchos y eso es todo..

qué va, los que hacen eso son los descendientes de alemanes (se pone mal Nolocreu, le salta la vena nacionalista de cuarta categoría... hay que ser pelotudo eh... por cierto, Cristina Fernandez de Kirchner es descendiente de padre gallego )

Ah si?, pues mira por donde Macri es descendiente de italianos,..

Seh, igual está confirmado que el gran desempeño de Cristina viene por su descendencia materna, que era alemana

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El llobu cree que eso sólo es cuestión de los ojos con que se mira, es decir, de percepciones personales:

Como todo. A no ser que pienses que tu opinión es objetiva y que la de los demás es subjetiva… Es evidente que cada uno entiende las cosas según los ojos con los que mira, los datos de que dispone, y según su capacidad para entender las cosas de la forma más objetiva posible, aunque la objetividad absoluta sea imposible.

No sabe el llobu por qué el hecho de que el llobu exponga su opinión en algo que es una percepción subjetiva, puede llegar a suponerse como objetiva, ni desde el interior de uno mismo, ni desde el exterior.

Que el llobu diga que la opinión del Pato no deja de ser una percepción subjetiva, y el llobu exponga la suya no quiere decir que el llobu tenga la suya por percepción objetiva. Ninguna percepción es objetiva, básicamente porque las percepciones son sensaciones propias.

El llobu sólo explica su percepción y explica el por qué tiene esa percepción, además de explicar por qué la percepción del Pato le parece improcedente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Sólo es un cartel anunciando que el Secretario General vuelve de su baja paternal (si está de baja paternal malo, si vuelve malo...) y la convocatoria de un acto público. 

Falacia del Hombre de Paja, yo no he criticado la baja paternal ni la vuelta.

Igual sería una falacia si fuera una respuesta argumentativa y si no fuera verdad. Pero no es parte de ninguna argumentación, porque sólo estamos cambiando impresiones personales sobre la interpretación de lo que vemos en un cartel, ni el llobu ha dicho que el Pato dijera tal cosa. Sólo es un comentario que expresa una realidad: los detractores de Podemos critican que Pablo Iglesias se quedara de baja paternal, ya sabe el Pato, "está desaparecido", y criticarán su vuelta. Lo mismo que criticarían todo lo que hace o dice cualquier otro Secretario General que tuviera Podemos, fuera quien fuera, y por un motivo concreto: Podemos les molesta como un pedrusco dentro del zapato, y no tienen otra manera de ponerles trabas que olvidar la discusión política e ir directamente a plantear problemas personales de sus dirigentes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Presuponer, viendo que la palabra "vuelve" está en dos colores, un mesianismo, igual es un poco exagerado. El simple uso de mecanismos de comunicación, más directos o coloquiales y menos formales, de estas cuestiones, sólo es una cuestión estética que puede gustar más o menos. 

Yo no interpreto lo que interpreto porque la palabra VUELVE esté en dos colores, como podría ser VUELVE. La cuestión es que lo que ponen es VUELVE, remarcando EL, y en un cartel con la imagen en grande de EL dirigiéndose a las masas. Eso es muy razonable interpretarlo como culto a la figura del líder, lo que supone un mesianismo político. Y curiosamente muchos lo han interpretado de la misma forma (incluso EL). Parece ser que somos muchos con la misma mirada, con la misma percepción personal. Claro que todo puede ser casualidad, o producto de una mirada con prejuicios…

Será razonable para el Pato. En principio la palabra está en dos colores, y ese "EL" ni siquiera está remarcado, sino que el color, en su caso, está atenuado.

En cuanto a la imagen de Pablo Iglesias dirigiéndose a las masas, otros no ven a Pablo Iglesias, sino al Secretario General de Podemos, tanto da quien sea, dirigiéndose a la gente convocada que se persona en el acto público. Igual era más representativo Echenique o cualquier otro... mmm... va a ser que no.

En cuanto a que sea razonable interpretarlo en un sentido o en otro, depende en gran medida de la opinión personal que cada uno tenga de Pablo Iglesias y de sus cualidades humanas: quienes extienden su crítica por la propia percepción de las cualidades humanas verán lo que su predisposición les dicte y los que no lo critican por la percepción propia que tengan de las cualidades personales de Pablo Iglesias también verán lo que su predisposición les dicte. Y por supuesto que todas las interpretaciones están influidas por los prejuicios.

Por otro lado no cree el llobu que Pablo Iglesias diseñe la cartelería publicitaria de Podemos, y no ve el llobu cómo puede acabar pagando Pablo Iglesias el hecho de que quien tenga ese cometido muestre gráficamente lo que crea conveniente. Ni cree el llobu que ese tipo de críticas tengan ningún atisbo de positividad, no ya en cuanto a la defensa de un político o un partido, sino en cuanto a la defensa de la propia creencia de qué necesitamos los españoles y qué político o partido lo pueden ofrecer.

Pablo Iglesias no es más que el Secretario General de Podemos y sólo lo será mientras consiga mayoría en las votaciones primarias. Es muy difícil pretender ser un líder cuando se es un cargo elegido en elecciones periódicas, y es igual de difícil sostener que quien es un cargo elegido en elecciones periódicas sea un líder, al menos en el sentido peyorativo del término y no en el de persona que dirige.

Y sigue siendo la crítica típica de los detractores de Podemos incapaces de discutir su programa político.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y lo que no debería ser es que la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación sea visto como ranciedad y casposidad. 

Como te decía lo rancio y casposo no es “la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación” sino la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación para enfatizar y engrandecer la figura del líder.

Vuelve a ser una apreciación personal que no comparte el llobu, y espera el llobu que el Pato no entienda, con las anteriores palabras, que el llobu está diciendo que su apreciación personal sea más correcta que la del Pato, la única verdad absoluta... mmm... no, eso es de Nolocreo... o una apreciación objetiva. Para el llobu el cartel no habla de ninguna grandeza de ningún líder y por supuesto no enfatiza nada.

Citación :

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. 

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Vuelve a ser una apreciación personal, en la que tampoco cree el llobu. Hace mucho más daño la crítica subjetiva de aspectos poco o nada importantes y distintos a qué es lo que puede hacer un partido por sus electores. Lo saben muy bien los detractores de Podemos, los cuales siempre inciden en éstas cuestiones intrascendentes, dada la escasa probabilidad de salir con bien criticando su programa político.

Y el Pato debería recordar de dónde viene Podemos: del descontento social, y ese descontento social se suele traducir en manifestaciones, así que no debería extrañarse de que quienes nacieron del descontento social, utilicen imágenes de multitudes y de ellos mismos, o sus representantes dirigiéndose a la multitud o haciendo gestos simbólicos de adhesión a las ideas de esa multitud. Precisamente su rebeldía es lo que les hace distintos.

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Cosas como esta hace que a mí se me quiten un poco las ganas...

Yo en una charla de gin tonic estaría de acuerdo con vos, pero en público no ¿mis motivos?, esto:

PatadelCid escribió:

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Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí, lo de EL (¿el Mesías?), me provoca casi tanta vergüenza ajena como el vídeo de los de Vox a caballo...

Un partido supuestamente feminista, que llega al ridículo extremo de cambiarse el nombre para denominarse Unidas Podemos, pero que sin embargo practica el culto al ego de su macho alfa. Es rancio y casposo hasta límites insospechados.

Por no hablar de que la número dos del partido sea la pareja del macho alfa...

No sigas...

No voy a ser yo la que le dé de comer a la gilada derechosa, antes me corto los dedos para no teclear

El llobu escribió:

Citación :

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. 

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Vuelve a ser una apreciación personal, en la que tampoco cree el llobu. Hace mucho más daño la crítica subjetiva de aspectos poco o nada importantes y distintos a qué es lo que puede hacer un partido por sus electores. Lo saben muy bien los detractores de Podemos, los cuales siempre inciden en éstas cuestiones intrascendentes, dada la escasa probabilidad de salir con bien criticando su programa político.

Y el Pato debería recordar de dónde viene Podemos: del descontento social, y ese descontento social se suele traducir en manifestaciones, así que no debería extrañarse de que quienes nacieron del descontento social, utilicen imágenes de multitudes y de ellos mismos, o sus representantes dirigiéndose a la multitud o haciendo gestos simbólicos de adhesión a las ideas de esa multitud. Precisamente su rebeldía es lo que les hace distintos.

Salud y República.

Bueno, pero al margen de la apreciación personal del Pato, puede que sea una crítica certera porque está haciendo una buena lectura de la idiosincrasia española, donde un gran sector de la ciudadanía, aunque sean de izquierdas, son pequeñoburgueses y no gustan de manifestaciones populistas (en el sentido objetivo de la palabra) en la política.

En mi opinión el que estorba es el ego de Iglesias, la plaza, la gente, la calle, la indignación, el levante popular, es algo que no sólo debe volver, sino que nunca se hubiera tenido que abandonar, y si es su figura la que aglutina, pues adelante... bienvenido el populismo si es para reconstruir ese lazo entre la política y el pueblo. Es eso o los chalecos amarillos.

Pur escribió:

El llobu escribió:

Citación :

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. 

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Vuelve a ser una apreciación personal, en la que tampoco cree el llobu. Hace mucho más daño la crítica subjetiva de aspectos poco o nada importantes y distintos a qué es lo que puede hacer un partido por sus electores. Lo saben muy bien los detractores de Podemos, los cuales siempre inciden en éstas cuestiones intrascendentes, dada la escasa probabilidad de salir con bien criticando su programa político.

Y el Pato debería recordar de dónde viene Podemos: del descontento social, y ese descontento social se suele traducir en manifestaciones, así que no debería extrañarse de que quienes nacieron del descontento social, utilicen imágenes de multitudes y de ellos mismos, o sus representantes dirigiéndose a la multitud o haciendo gestos simbólicos de adhesión a las ideas de esa multitud. Precisamente su rebeldía es lo que les hace distintos.

Salud y República.

Bueno, pero al margen de la apreciación personal del Pato, puede que sea una crítica certera porque está haciendo una buena lectura de la idiosincrasia española, donde un gran sector de la ciudadanía, aunque sean de izquierdas, son pequeñoburgueses y no gustan de manifestaciones populistas (en el sentido objetivo de la palabra) en la política.

En mi opinión el que estorba es el ego de Iglesias, la plaza, la gente, la calle, la indignación, el levante popular, es algo que no sólo debe volver, sino que nunca se hubiera tenido que abandonar, y si es su figura la que aglutina, pues adelante... bienvenido el populismo si es para reconstruir ese lazo entre la política y el pueblo. Es eso o los chalecos amarillos.

No hay vuelta a la plaza, la gente, la calle, la indignación, el levante popular cuando lo único que importa es la personalidad del Secretario General.

Salud y República.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

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Cosas como esta hace que a mí se me quiten un poco las ganas...

Yo en una charla de gin tonic estaría de acuerdo con vos, pero en público no ¿mis motivos?, esto:

PatadelCid escribió:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

A mí, lo de EL (¿el Mesías?), me provoca casi tanta vergüenza ajena como el vídeo de los de Vox a caballo...

Un partido supuestamente feminista, que llega al ridículo extremo de cambiarse el nombre para denominarse Unidas Podemos, pero que sin embargo practica el culto al ego de su macho alfa. Es rancio y casposo hasta límites insospechados.

Por no hablar de que la número dos del partido sea la pareja del macho alfa...

No sigas...

No voy a ser yo la que le dé de comer a la gilada derechosa, antes me corto los dedos para no teclear

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El llobu cree que eso sólo es cuestión de los ojos con que se mira, es decir, de percepciones personales:

Como todo. A no ser que pienses que tu opinión es objetiva y que la de los demás es subjetiva… Es evidente que cada uno entiende las cosas según los ojos con los que mira, los datos de que dispone, y según su capacidad para entender las cosas de la forma más objetiva posible, aunque la objetividad absoluta sea imposible.

No sabe el llobu por qué el hecho de que el llobu exponga su opinión en algo que es una percepción subjetiva, puede llegar a suponerse como objetiva, ni desde el interior de uno mismo, ni desde el exterior.

Que el llobu diga que la opinión del Pato no deja de ser una percepción subjetiva, y el llobu exponga la suya no quiere decir que el llobu tenga la suya por percepción objetiva. Ninguna percepción es objetiva, básicamente porque las percepciones son sensaciones propias.

El llobu sólo explica su percepción y explica el por qué tiene esa percepción, además de explicar por qué la percepción del Pato le parece improcedente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Sólo es un cartel anunciando que el Secretario General vuelve de su baja paternal (si está de baja paternal malo, si vuelve malo...) y la convocatoria de un acto público. 

Falacia del Hombre de Paja, yo no he criticado la baja paternal ni la vuelta.

Igual sería una falacia si fuera una respuesta argumentativa y si no fuera verdad. Pero no es parte de ninguna argumentación, porque sólo estamos cambiando impresiones personales sobre la interpretación de lo que vemos en un cartel, ni el llobu ha dicho que el Pato dijera tal cosa. Sólo es un comentario que expresa una realidad: los detractores de Podemos critican que Pablo Iglesias se quedara de baja paternal, ya sabe el Pato, "está desaparecido", y criticarán su vuelta. Lo mismo que criticarían todo lo que hace o dice cualquier otro Secretario General que tuviera Podemos, fuera quien fuera, y por un motivo concreto: Podemos les molesta como un pedrusco dentro del zapato, y no tienen otra manera de ponerles trabas que olvidar la discusión política e ir directamente a plantear problemas personales de sus dirigentes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Presuponer, viendo que la palabra "vuelve" está en dos colores, un mesianismo, igual es un poco exagerado. El simple uso de mecanismos de comunicación, más directos o coloquiales y menos formales, de estas cuestiones, sólo es una cuestión estética que puede gustar más o menos. 

Yo no interpreto lo que interpreto porque la palabra VUELVE esté en dos colores, como podría ser VUELVE. La cuestión es que lo que ponen es VUELVE, remarcando EL, y en un cartel con la imagen en grande de EL dirigiéndose a las masas. Eso es muy razonable interpretarlo como culto a la figura del líder, lo que supone un mesianismo político. Y curiosamente muchos lo han interpretado de la misma forma (incluso EL). Parece ser que somos muchos con la misma mirada, con la misma percepción personal. Claro que todo puede ser casualidad, o producto de una mirada con prejuicios…

Será razonable para el Pato. En principio la palabra está en dos colores, y ese "EL" ni siquiera está remarcado, sino que el color, en su caso, está atenuado.

En cuanto a la imagen de Pablo Iglesias dirigiéndose a las masas, otros no ven a Pablo Iglesias, sino al Secretario General de Podemos, tanto da quien sea, dirigiéndose a la gente convocada que se persona en el acto público. Igual era más representativo Echenique o cualquier otro... mmm... va a ser que no.

En cuanto a que sea razonable interpretarlo en un sentido o en otro, depende en gran medida de la opinión personal que cada uno tenga de Pablo Iglesias y de sus cualidades humanas: quienes extienden su crítica por la propia percepción de las cualidades humanas verán lo que su predisposición les dicte y los que no lo critican por la percepción propia que tengan de las cualidades personales de Pablo Iglesias también verán lo que su predisposición les dicte. Y por supuesto que todas las interpretaciones están influidas por los prejuicios.

Por otro lado no cree el llobu que Pablo Iglesias diseñe la cartelería publicitaria de Podemos, y no ve el llobu cómo puede acabar pagando Pablo Iglesias el hecho de que quien tenga ese cometido muestre gráficamente lo que crea conveniente. Ni cree el llobu que ese tipo de críticas tengan ningún atisbo de positividad, no ya en cuanto a la defensa de un político o un partido, sino en cuanto a la defensa de la propia creencia de qué necesitamos los españoles y qué político o partido lo pueden ofrecer.

Pablo Iglesias no es más que el Secretario General de Podemos y sólo lo será mientras consiga mayoría en las votaciones primarias. Es muy difícil pretender ser un líder cuando se es un cargo elegido en elecciones periódicas, y es igual de difícil sostener que quien es un cargo elegido en elecciones periódicas sea un líder, al menos en el sentido peyorativo del término y no en el de persona que dirige.

Y sigue siendo la crítica típica de los detractores de Podemos incapaces de discutir su programa político.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y lo que no debería ser es que la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación sea visto como ranciedad y casposidad. 

Como te decía lo rancio y casposo no es “la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación” sino la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación para enfatizar y engrandecer la figura del líder.

Vuelve a ser una apreciación personal que no comparte el llobu, y espera el llobu que el Pato no entienda, con las anteriores palabras, que el llobu está diciendo que su apreciación personal sea más correcta que la del Pato, la única verdad absoluta... mmm... no, eso es de Nolocreo... o una apreciación objetiva. Para el llobu el cartel no habla de ninguna grandeza de ningún líder y por supuesto no enfatiza nada.

Citación :

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. 

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Vuelve a ser una apreciación personal, en la que tampoco cree el llobu. Hace mucho más daño la crítica subjetiva de aspectos poco o nada importantes y distintos a qué es lo que puede hacer un partido por sus electores. Lo saben muy bien los detractores de Podemos, los cuales siempre inciden en éstas cuestiones intrascendentes, dada la escasa probabilidad de salir con bien criticando su programa político.

Y el Pato debería recordar de dónde viene Podemos: del descontento social, y ese descontento social se suele traducir en manifestaciones, así que no debería extrañarse de que quienes nacieron del descontento social, utilicen imágenes de multitudes y de ellos mismos, o sus representantes dirigiéndose a la multitud o haciendo gestos simbólicos de adhesión a las ideas de esa multitud. Precisamente su rebeldía es lo que les hace distintos.

Salud y República.

Todo lo que dices son apreciaciones personales con las que no coincide el Pato  


P.D: Apreciaciones personales de El Llobu con las que, por cierto, no coincide muchísima gente más, con EL incluido.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

El llobu cree que eso sólo es cuestión de los ojos con que se mira, es decir, de percepciones personales:

Como todo. A no ser que pienses que tu opinión es objetiva y que la de los demás es subjetiva… Es evidente que cada uno entiende las cosas según los ojos con los que mira, los datos de que dispone, y según su capacidad para entender las cosas de la forma más objetiva posible, aunque la objetividad absoluta sea imposible.

No sabe el llobu por qué el hecho de que el llobu exponga su opinión en algo que es una percepción subjetiva, puede llegar a suponerse como objetiva, ni desde el interior de uno mismo, ni desde el exterior.

Que el llobu diga que la opinión del Pato no deja de ser una percepción subjetiva, y el llobu exponga la suya no quiere decir que el llobu tenga la suya por percepción objetiva. Ninguna percepción es objetiva, básicamente porque las percepciones son sensaciones propias.

El llobu sólo explica su percepción y explica el por qué tiene esa percepción, además de explicar por qué la percepción del Pato le parece improcedente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Sólo es un cartel anunciando que el Secretario General vuelve de su baja paternal (si está de baja paternal malo, si vuelve malo...) y la convocatoria de un acto público. 

Falacia del Hombre de Paja, yo no he criticado la baja paternal ni la vuelta.

Igual sería una falacia si fuera una respuesta argumentativa y si no fuera verdad. Pero no es parte de ninguna argumentación, porque sólo estamos cambiando impresiones personales sobre la interpretación de lo que vemos en un cartel, ni el llobu ha dicho que el Pato dijera tal cosa. Sólo es un comentario que expresa una realidad: los detractores de Podemos critican que Pablo Iglesias se quedara de baja paternal, ya sabe el Pato, "está desaparecido", y criticarán su vuelta. Lo mismo que criticarían todo lo que hace o dice cualquier otro Secretario General que tuviera Podemos, fuera quien fuera, y por un motivo concreto: Podemos les molesta como un pedrusco dentro del zapato, y no tienen otra manera de ponerles trabas que olvidar la discusión política e ir directamente a plantear problemas personales de sus dirigentes.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Presuponer, viendo que la palabra "vuelve" está en dos colores, un mesianismo, igual es un poco exagerado. El simple uso de mecanismos de comunicación, más directos o coloquiales y menos formales, de estas cuestiones, sólo es una cuestión estética que puede gustar más o menos. 

Yo no interpreto lo que interpreto porque la palabra VUELVE esté en dos colores, como podría ser VUELVE. La cuestión es que lo que ponen es VUELVE, remarcando EL, y en un cartel con la imagen en grande de EL dirigiéndose a las masas. Eso es muy razonable interpretarlo como culto a la figura del líder, lo que supone un mesianismo político. Y curiosamente muchos lo han interpretado de la misma forma (incluso EL). Parece ser que somos muchos con la misma mirada, con la misma percepción personal. Claro que todo puede ser casualidad, o producto de una mirada con prejuicios…

Será razonable para el Pato. En principio la palabra está en dos colores, y ese "EL" ni siquiera está remarcado, sino que el color, en su caso, está atenuado.

En cuanto a la imagen de Pablo Iglesias dirigiéndose a las masas, otros no ven a Pablo Iglesias, sino al Secretario General de Podemos, tanto da quien sea, dirigiéndose a la gente convocada que se persona en el acto público. Igual era más representativo Echenique o cualquier otro... mmm... va a ser que no.

En cuanto a que sea razonable interpretarlo en un sentido o en otro, depende en gran medida de la opinión personal que cada uno tenga de Pablo Iglesias y de sus cualidades humanas: quienes extienden su crítica por la propia percepción de las cualidades humanas verán lo que su predisposición les dicte y los que no lo critican por la percepción propia que tengan de las cualidades personales de Pablo Iglesias también verán lo que su predisposición les dicte. Y por supuesto que todas las interpretaciones están influidas por los prejuicios.

Por otro lado no cree el llobu que Pablo Iglesias diseñe la cartelería publicitaria de Podemos, y no ve el llobu cómo puede acabar pagando Pablo Iglesias el hecho de que quien tenga ese cometido muestre gráficamente lo que crea conveniente. Ni cree el llobu que ese tipo de críticas tengan ningún atisbo de positividad, no ya en cuanto a la defensa de un político o un partido, sino en cuanto a la defensa de la propia creencia de qué necesitamos los españoles y qué político o partido lo pueden ofrecer.

Pablo Iglesias no es más que el Secretario General de Podemos y sólo lo será mientras consiga mayoría en las votaciones primarias. Es muy difícil pretender ser un líder cuando se es un cargo elegido en elecciones periódicas, y es igual de difícil sostener que quien es un cargo elegido en elecciones periódicas sea un líder, al menos en el sentido peyorativo del término y no en el de persona que dirige.

Y sigue siendo la crítica típica de los detractores de Podemos incapaces de discutir su programa político.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Y lo que no debería ser es que la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación sea visto como ranciedad y casposidad. 

Como te decía lo rancio y casposo no es “la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación” sino la utilización de énfasis en cuestiones de comunicación para enfatizar y engrandecer la figura del líder.

Vuelve a ser una apreciación personal que no comparte el llobu, y espera el llobu que el Pato no entienda, con las anteriores palabras, que el llobu está diciendo que su apreciación personal sea más correcta que la del Pato, la única verdad absoluta... mmm... no, eso es de Nolocreo... o una apreciación objetiva. Para el llobu el cartel no habla de ninguna grandeza de ningún líder y por supuesto no enfatiza nada.

Citación :

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Ningún partido puede sustraerse a la "propaganda", porque una mala "propaganda" sólo significa pérdida de posibles votos. 

Efectivamente. Y este es, para mí, un gran ejemplo del tipo de mala propaganda que sólo significa pérdida de posibles votos.

Vuelve a ser una apreciación personal, en la que tampoco cree el llobu. Hace mucho más daño la crítica subjetiva de aspectos poco o nada importantes y distintos a qué es lo que puede hacer un partido por sus electores. Lo saben muy bien los detractores de Podemos, los cuales siempre inciden en éstas cuestiones intrascendentes, dada la escasa probabilidad de salir con bien criticando su programa político.

Y el Pato debería recordar de dónde viene Podemos: del descontento social, y ese descontento social se suele traducir en manifestaciones, así que no debería extrañarse de que quienes nacieron del descontento social, utilicen imágenes de multitudes y de ellos mismos, o sus representantes dirigiéndose a la multitud o haciendo gestos simbólicos de adhesión a las ideas de esa multitud. Precisamente su rebeldía es lo que les hace distintos.

Salud y República.

Todo lo que dices son apreciaciones personales con las que no coincide el Pato  


P.D: Apreciaciones personales de El Llobu con las que, por cierto, no coincide muchísima gente más, con EL incluido.

Exacto, son las apreciaciones del llobu, y algunas explicaciones y reflexiones sobre ellas.

Y no es de extrañar que el llobu no coincida con muchísima gente que no le gusta o incluso odia a Pablo Iglesias, pero también coincide con mucha gente a la que sí le gusta Pablo Iglesias e incluso con parte de los que, como al llobu, les resulta indiferente.

Por cierto, al llobu le importa menos que la cagada de una vaca que su opinión coincida o no con la de Pablo Iglesias, a quien el llobu no ha votado nunca y puede que nunca lo haga.

Salud y República.

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Se agradece tu precisión pero los datos y cifras publicados en su momento dicen otra cosa...

Qué datos y cifras?, publicadas en qué momento?, qué dicen?... a ver si alguna vez podemos ser nosotros los agradecidos por tu precisión.

Datos publicados en diversos medios tanto nacionales como extranjeros de la época y desde el Instituto Nacional de Estadística (INDEC) de tu país y bajo presión del gobierno argentino de Cristina Kirchner..

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No es el tema del hilo.

Si, pero qué tiene que ver eso con las "ayudas internacionales", aún no explicás por qué antes con los datos manipulados había consumo, empleo e industria, y ahora con los datos verdaderos tenemos el doble de inflación (el INDEC no era el único ente que medía los datos, también lo hacía la Universidad católica y el Ente de estadísticas de la Capital Federal, donde gobernó Macri toda la década, por eso siempre se supieron los números reales), el doble de pobreza, el doble de desempleo, en tan solo 3 años... contame, vos que sos de votar a estos neoliberales, seguro tenés una explicación certera (esto último es ironía, no entendés un pedo de nada, y por eso no vas a poder explicar nada).

De todo eso es tu jefa la que tiene que dar explicaciones de lo que había de lo que hubo y de lo que fue...

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Se agradece tu precisión pero los datos y cifras publicados en su momento dicen otra cosa...

Qué datos y cifras?, publicadas en qué momento?, qué dicen?... a ver si alguna vez podemos ser nosotros los agradecidos por tu precisión.

Datos publicados en diversos medios tanto nacionales como extranjeros de la época y desde el Instituto Nacional de Estadística (INDEC) de tu país y bajo presión del gobierno argentino de Cristina Kirchner..

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No es el tema del hilo.

Si, pero qué tiene que ver eso con las "ayudas internacionales", aún no explicás por qué antes con los datos manipulados había consumo, empleo e industria, y ahora con los datos verdaderos tenemos el doble de inflación (el INDEC no era el único ente que medía los datos, también lo hacía la Universidad católica y el Ente de estadísticas de la Capital Federal, donde gobernó Macri toda la década, por eso siempre se supieron los números reales), el doble de pobreza, el doble de desempleo, en tan solo 3 años... contame, vos que sos de votar a estos neoliberales, seguro tenés una explicación certera (esto último es ironía, no entendés un pedo de nada, y por eso no vas a poder explicar nada).

De todo eso es tu jefa la que tiene que dar explicaciones de lo que había de lo que hubo y de lo que fue..

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Y no sé para que preguntas si sabes más que yo y todos juntos..


Y repito que no es este el tema del hilo, sólo es lo que te interesa a ti ahora..

Nolocreo escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Pur escribió:

Nolocreo escribió:

Se agradece tu precisión pero los datos y cifras publicados en su momento dicen otra cosa...

Qué datos y cifras?, publicadas en qué momento?, qué dicen?... a ver si alguna vez podemos ser nosotros los agradecidos por tu precisión.

Datos publicados en diversos medios tanto nacionales como extranjeros de la época y desde el Instituto Nacional de Estadística (INDEC) de tu país y bajo presión del gobierno argentino de Cristina Kirchner..

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No es el tema del hilo.

Si, pero qué tiene que ver eso con las "ayudas internacionales", aún no explicás por qué antes con los datos manipulados había consumo, empleo e industria, y ahora con los datos verdaderos tenemos el doble de inflación (el INDEC no era el único ente que medía los datos, también lo hacía la Universidad católica y el Ente de estadísticas de la Capital Federal, donde gobernó Macri toda la década, por eso siempre se supieron los números reales), el doble de pobreza, el doble de desempleo, en tan solo 3 años... contame, vos que sos de votar a estos neoliberales, seguro tenés una explicación certera (esto último es ironía, no entendés un pedo de nada, y por eso no vas a poder explicar nada).

De todo eso es tu jefa la que tiene que dar explicaciones de lo que había de lo que hubo y de lo que fue..

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Y no sé para que preguntas si sabes más que yo y todos juntos..

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Y repito que no es este el tema del hilo, sólo es lo que te interesa a ti ahora..

Y lo está haciendo, sin embargo tus amos Rajoy y Aznar siguen impunes de todos los delitos

Aún así seguís sin explicar las burradas que decís

Y si, es tema del hilo, porque vos sos del PP, y el PP apoya a Macri, y Podemos está contra el PP por ende está contra las políticas de Macri, las mismas que vos defendés, las del sobre-endeudamiento externo y el rescate a la banca, las privatizaciones o el recorte en el gasto público, la flexibilización laboral, las medidas sociales regresivas que buscan eliminar lo poco que queda del Estado de bienestar, y todo sin pertenecer al grupo interesado, sino por fanatismo ideológico pepero, vergüenza te tendría que dar

Yo no he dicho nada de todo eso; pero tu ya saltas por tus fueron al capítulo de los insultos y las descalificaciones que es donde siempre vas a acabar..

Nolocreo escribió:

Hay una normativa  en los distintos medios al respecto del tratamiento a los partidos solo hay que verificar si esta se cumple y sinos denunciar.

Al respecto de este punto hay que decir que las cadenas privadas van por libre y no están tan obligadas como las cadenas públicas así que pueden tener al partido que les de la gana todo el día en pantalla o no poner ninguno o lo que suelen hacer más habitualmente poner al que más les pague o en su defecto al que más venda..

Nolocreo escribió:

Yo no he dicho nada de todo eso; pero tu ya saltas por tus fueron* al capítulo de los insultos y las descalificaciones que es donde siempre vas a acabar..

*fueros.