Decia el PP con la famosa asignatura para la ciudadania, que se oponia a ella, por que consistia en el adoctrinamiento de ideas de izquierdas y progresistas hacia los jovenes.

Dijo Fernando Sabater el otro dia, que toda educacion es adoctrinamiento y mi duda es:


¿Se educa adoctrinando? Sin espacio al libre juicio critico

No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Si te enseñan que lo correcto es ser educado, eso ya es un adoctrinamiento, si te enseñan que es bueno respetar al otro, eso ya es un adoctrinameinto, no te dan otra opcion, creo yo

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Antisozzial escribió:Si te enseñan que lo correcto es ser educado, eso ya es un adoctrinamiento, si te enseñan que es bueno respetar al otro, eso ya es un adoctrinameinto, no te dan otra opcion, creo yo

Cojons, lo que yo estaba escribiendo...

Es que me voy a poner mas serio de lo que era en el foro, se acabo la ironia

 

Inculcar los buenos valores, lo justo, lo correcto, discernir entre el bien y el mal, que de alguna manera es en lo que consiste la educacion, es el total adoctrinamiento, basado en una fe ciega, llegando pues a inculcar el odio a la otra opcion.

Antisozzial escribió:Inculcar los buenos valores, lo justo, lo correcto, discernir entre el bien y el mal, que de alguna manera es en lo que consiste la educacion, es el total adoctrinamiento, basado en una fe ciega, llegando pues a inculcar el odio a la otra opcion.

A ver si lo he entendido:
¿Basado en una fe ciega?
Si te inculcan los buenos valores, lo justo, lo correcto, como tú dices, llegan a inculcarte el odio a la otra opción, (o sea, los malos valores, lo injusto, lo incorrecto...) 
¿dónde está la pega?

Odiar lo odiable es estar bien educado.   


Ay de aquel que no odie la injusticia, ay de nosotros. 

No hablo de lo malo o lo bueno, hablo que si enseñas que lo positivo es lo mejor, eso es adoctrinamiento, se te adoctrina a eso

Además en distintas culturas "lo positivo" o "lo bueno" no coincide. Cada una educa según lo que considera correcto, según una ideología, luego adoctrina. Lo que no es necesariamente malo.

Antisozzial escribió:   No hablo de lo malo o lo bueno, hablo que si enseñas que lo positivo es lo mejor, eso es adoctrinamiento, se te adoctrina  a eso

Depende de qué etapa educativa estemos hablando (si educación en primaria, en secundaria o en universitaria). No se pueden hacer planteos de filosofía crítica (más aún, de corriente escéptica) a niños de 5 a 12 años (que si lo malo o lo bueno es lo mejor o lo peor).

La educación es un proceso que busca acompañar el tiempo madurativo de las personas según la edad y con objetivos acordes a un criterio útil en los primeros años (adquisición de saberes básicos, matemáticas, geografía, literatura, física etc etc), e inclusive la metodología (aspecto donde cabría la pregunta por el adoctrinamiento) debe diferir. No es lo mismo enseñar educación cívica exigiendo repetir como loros, a enseñarla ayudándolos a pensar (lo cual ya estaría habilitando el pensamiento crítico), también difiere según qué material de estudio se otorgue, algunos están particularmente elaborados para repetir como loros, otros de manera que ayuden a pensar.

De todas las etapas, la más doctrinaria, es la de nivel terciario o universitario, ya que todo lo que te den a estudiar (los autores), y la metodología utilizada, es invariable e incuestionable (aún en las carreras de ciencias sociales, donde se supone que hay que ser críticos), los planes de estudio son la muestra de la reproducción de un paradigma, y en ese nivel de formación (ya la palabra lo dice claramente) todo está sujeto a formar futuros empleados o personas productivas en el mercado laboral (y tal marco teórico conceptual tiene su soporte en el paradigma positivista, en la mayoría de las universidades, corriente que difiere del paradigma crítico).

De todas maneras en la metodología del docente se encuentra la mayor incidencia hacia el adoctrinamiento o el incentivo del aspecto crítico de los alumnos (indiquen lo que indiquen los planes de estudio, y sea cual fuera el material que se otorga)... aunque no es lo ideal trabajar en esas condiciones.

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

Yo creo que el adoctrinamiento tiene más que ver con la forma que con el contenido... creo que alguien dispuesto a desarrollar un espíritu crítico en los alumnos podría dar cualquier contenido, hasta religioso, y la variable estará en la metodología o la forma en que trabaje el tema.

Pur escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

Yo creo que el adoctrinamiento tiene más que ver con la forma que con el contenido... creo que alguien dispuesto a desarrollar un espíritu crítico en los alumnos podría dar cualquier contenido, hasta religioso, y la variable estará en la metodología o la forma en que trabaje el tema.

Pero para desarrollar el espíritu crítico debes poner en la mesa mas de una opción... lo de la metodología sin duda es importante, pero el contenido es la base.

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

Yo creo que el adoctrinamiento tiene más que ver con la forma que con el contenido... creo que alguien dispuesto a desarrollar un espíritu crítico en los alumnos podría dar cualquier contenido, hasta religioso, y la variable estará en la metodología o la forma en que trabaje el tema.

Pero para desarrollar el espíritu crítico debes poner en la mesa mas de una opción... lo de la metodología sin duda es importante, pero el contenido es la base.

jajajaja es una discusión eterna eh... aunque pongas varios contenidos, yo puedo dar la materia de manera que varios de ellos queden relegados y resaltar el discurso que quiero que interioricen, si mis fines son adoctrinar. El espíritu crítico en el sentido del pensamiento crítico, se puede enseñar a leer la biblia con fines críticos más que didácticos (interrogar el texto).

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

marapez escribió:No debería, aunque en nuestra sociedad si que se da mucho.

La educación debería ser ofrecer todas las opciones y que cada cual, eligiese la suya.

Algo a lo que el PP, obviamente se opone. Curiosamente no se opone a la religión que es el adoctrinamiento a la enésima potencia. Cosas  

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

Yo creo que el adoctrinamiento tiene más que ver con la forma que con el contenido... creo que alguien dispuesto a desarrollar un espíritu crítico en los alumnos podría dar cualquier contenido, hasta religioso, y la variable estará en la metodología o la forma en que trabaje el tema.

Pero para desarrollar el espíritu crítico debes poner en la mesa mas de una opción... lo de la metodología sin duda es importante, pero el contenido es la base.

jajajaja es una discusión eterna eh... aunque pongas varios contenidos, yo puedo dar la materia de manera que varios de ellos queden relegados y resaltar el discurso que quiero que interioricen, si mis fines son adoctrinar. El espíritu crítico en el sentido del pensamiento crítico, se puede enseñar a leer la biblia con fines críticos más que didácticos (interrogar el texto).

Como se nota que mi materia no se presta al adoctrinamiento... me pierdo con eso de las metodologías. Yo solamente puedo enseñar los elementos químicos haciendo que se los aprendan de memoria o usando cartones para el bingo... poco adoctrinamiento es ese. 

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

Pur escribió:

marapez escribió:

el.loco.lucas escribió:

Algo de adoctrinamiento siempre hay, es inevitable. Como cuando se le intentan inculcar normas de convivencia o  ciertos valores como tolerancia, solidaridad, respeto a los mayores, etc. No deja de haber algo de ideología en todo esto y, por tanto, adoctrinamiento. Aunque ese tipo de educación imagino que se recibe más en casa que el el colegio.

Obviamente, si educamos en valores y esos valores son los que tiene nuestra sociedad, se adoctrina a ser ciudadanos de nuestra sociedad. Imagino que si se educa en igualdad en derechos entre hombres y mujeres ya que esa es nuestra ley, es adoctrinamiento, y si estuviésemos en una sociedad donde no existiese esa igualdad, educaríamos según las leyes imperantes. Eso es adoctrinamiento?. Pues si, en ese caso educación es adoctrinamiento... y mucho me temo que siempre lo será.

Adoctrinamiento yo entiendo que es inculcar las normas personales (o de un cierto sector) como si esas fuesen las únicas posibles. Independientemente de las leyes. Por ejemplo, enseñando solamente en los colegios la religión católica, e ignorando todas las demás, cuando en nuestras leyes se especifica que nuestro estado es aconfesional.

Yo creo que el adoctrinamiento tiene más que ver con la forma que con el contenido... creo que alguien dispuesto a desarrollar un espíritu crítico en los alumnos podría dar cualquier contenido, hasta religioso, y la variable estará en la metodología o la forma en que trabaje el tema.

Pero para desarrollar el espíritu crítico debes poner en la mesa mas de una opción... lo de la metodología sin duda es importante, pero el contenido es la base.

jajajaja es una discusión eterna eh... aunque pongas varios contenidos, yo puedo dar la materia de manera que varios de ellos queden relegados y resaltar el discurso que quiero que interioricen, si mis fines son adoctrinar. El espíritu crítico en el sentido del pensamiento crítico, se puede enseñar a leer la biblia con fines críticos más que didácticos (interrogar el texto).

Como se nota que mi materia no se presta al adoctrinamiento... me pierdo con eso de las metodologías. Yo solamente puedo enseñar los elementos químicos haciendo que se los aprendan de memoria o usando cartones para el bingo... poco adoctrinamiento es ese. 

Ah claro, esas materias están fuera del asunto del adoctrinamiento, desde luego.