Discordantheart escribió:La tolerancia, y el respeto de los seres humanos por los demás se fue al carajo en este mundo...
¿El respeto de cuáles, seres humanos. Los asesinados por el tiro en la nuca y sus familiares o los que lo celebran con canciones?
Hablo de todos... sin medias tintas.
Que de malo tiene lo que hace Hasél? Son canciones. Cuantas canciones hay de protesta en el mundo? que son subidas de tono? sí. Pero porque no se le presta más atención a las cruentas medidas económicas que están destrozando las familias de clase media - baja en el mundo? Eso, comparado con un tiro en la nuca, es casi lo mismo.
Perdona pero no. Lo mismo sería que un autor creara una canción con la que celebrar la miseria y la pobreza de las gentes a las que aludes.
Lo malo de Hasél, es que celebra la muerte de gente asesinada. No necesito más matices...
A ver Neron , quisiera que aclares un poco tu punto de vista. Porque no me aclaro la verdad.
Porque creo que lo que debatimos no es el contenido de la canción o su moralidad, pero la libertad de decir ciertas cosas.
Moralmente no nos interesa saber lo que opinas, queremos saber si piensas que debería de estar prohibido expresar por ejemplo, alegría con la muerte de una persona.
Porque moralmente, o en cuestión de opinión o gustos, a mi tampoco me gusta nada que celebren la muerte de nadie. Pero entiendo que en según que casos es inevitable y para ser justo considero que todos deberían de poder expresar sus sentimientos incluso darles difusión si es que tienen su publico.
Yo no estoy deacuerdo con que Hilary Clinton con una sonrisa diga Vini vidi vici, minutos después del linchamiento de Gadafi....Pero nunca he pretendido que la ley juzgue algo asi...La ley solo podrá probar si ella tiene algo que ver en el linchamiento....pero por alegrarse ? puede ser de mal gusto...pero no se puede prohibir.
Creo que si se permite a unos se permite a otros...De la misma manera a ti se te permite expresar el asco hacia tal canción o expresión. Para que tu `puedas expresar la repulsa creo que la canción o expresión tiene que existir.
Digo esto porque si no giramos en redondo...Ya sabemos que el Rap y este tipo de declaraciones son repulsivas para ti.
Pero prohibirías que hilary, un personaje publico, ceñlebre un linchamiento, o piensas que también es un delito de enaltecimiento ?
Hay que tener cuidado de no caer en una opinión partidista. O se permite a todos o no se permite a nadie celebrar asesinatos.
.
Iremos por partes.
Si lo que celebra el rapero, son hechos reales ocurridos, como el asesinato de personas; a mi juicio debiera prohibirse, pues se está cargando la dignidad de esas personas y de sus allegados. Si por el contrario hace una oda al asesinato de seres imaginarios, tendré que aceptar tu planteamiento. El Marqués de Sade nos adentra en un mar de violencia lujuria de los más perversos asesinatos...; pero es literatura y sus personajes son eso: personajes. Confundir lo literario con lo real, es para mí un error.
Por lo que dices de Clinton, no cambia nada. Tan mal está si lo hace Hasel como Hilary. Me pareció una monstruosidad el linchamiento de Gadafi, así como la ejecución de Hussein. Una oda a una monstruosidad, es otra monstruosidad, ni más ni menos.
Estoy de acuerdo con el planteamiento de NeroCaesar, este tipo de manifestaciones acaban convertidas en provocaciones de unos grupos contra otros, echándose la culpa ambos con los mismos argumentos, pretextos y reacciones a favor y en contra y con todo y todos justificandose debidamente en la libertad de expresión, lo que se prohíbe a unos se debe prohibir a otros, lo que se permite a otros se debe permitir a los primeros y si no es así ya tenemos un nuevo enfrentamiento en marcha, no creo que tal igualdad equitativa llegue a existir alguna vez por lo que siempre habrá descontentos y ese descontento tendrá que ser contenido y canalizado para que no acabe convertido en enfrentamiento.
Discordantheart escribió:La tolerancia, y el respeto de los seres humanos por los demás se fue al carajo en este mundo...
¿El respeto de cuáles, seres humanos. Los asesinados por el tiro en la nuca y sus familiares o los que lo celebran con canciones?
Hablo de todos... sin medias tintas.
Que de malo tiene lo que hace Hasél? Son canciones. Cuantas canciones hay de protesta en el mundo? que son subidas de tono? sí. Pero porque no se le presta más atención a las cruentas medidas económicas que están destrozando las familias de clase media - baja en el mundo? Eso, comparado con un tiro en la nuca, es casi lo mismo.
Perdona pero no. Lo mismo sería que un autor creara una canción con la que celebrar la miseria y la pobreza de las gentes a las que aludes.
Lo malo de Hasél, es que celebra la muerte de gente asesinada. No necesito más matices...
A ver Neron , quisiera que aclares un poco tu punto de vista. Porque no me aclaro la verdad.
Porque creo que lo que debatimos no es el contenido de la canción o su moralidad, pero la libertad de decir ciertas cosas.
Moralmente no nos interesa saber lo que opinas, queremos saber si piensas que debería de estar prohibido expresar por ejemplo, alegría con la muerte de una persona.
Porque moralmente, o en cuestión de opinión o gustos, a mi tampoco me gusta nada que celebren la muerte de nadie. Pero entiendo que en según que casos es inevitable y para ser justo considero que todos deberían de poder expresar sus sentimientos incluso darles difusión si es que tienen su publico.
Yo no estoy deacuerdo con que Hilary Clinton con una sonrisa diga Vini vidi vici, minutos después del linchamiento de Gadafi....Pero nunca he pretendido que la ley juzgue algo asi...La ley solo podrá probar si ella tiene algo que ver en el linchamiento....pero por alegrarse ? puede ser de mal gusto...pero no se puede prohibir.
Creo que si se permite a unos se permite a otros...De la misma manera a ti se te permite expresar el asco hacia tal canción o expresión. Para que tu `puedas expresar la repulsa creo que la canción o expresión tiene que existir.
Digo esto porque si no giramos en redondo...Ya sabemos que el Rap y este tipo de declaraciones son repulsivas para ti.
Pero prohibirías que hilary, un personaje publico, ceñlebre un linchamiento, o piensas que también es un delito de enaltecimiento ?
Hay que tener cuidado de no caer en una opinión partidista. O se permite a todos o no se permite a nadie celebrar asesinatos.
.
Iremos por partes.
Si lo que celebra el rapero, son hechos reales ocurridos, como el asesinato de personas; a mi juicio debiera prohibirse, pues se está cargando la dignidad de esas personas y de sus allegados. Si por el contrario hace una oda al asesinato de seres imaginarios, tendré que aceptar tu planteamiento. El Marqués de Sade nos adentra en un mar de violencia lujuria de los más perversos asesinatos...; pero es literatura y sus personajes son eso: personajes. Confundir lo literario con lo real, es para mí un error.
Por lo que dices de Clinton, no cambia nada. Tan mal está si lo hace Hasel como Hilary. Me pareció una monstruosidad el linchamiento de Gadafi, así como la ejecución de Hussein. Una oda a una monstruosidad, es otra monstruosidad, ni más ni menos.
Bueno, yo no creo que ninguna persona o juez sea los suficientemente objetivo para diferenciar una cosa de la otra. Me parece tarea delicada separar lo bueno de lo malo, lo imaginario de lo real, sin caer en juicios partidistas...pues ante la prohibición lo imaginario aludirá con metaforas a lo real por lo que seria inútil.
Incluso hablando de Sade...por mucha literatura y ficcion que sea, que tampoco me consta que fuera todo ficción ...es una fuente de ideas bien reales, ideas o filosofía que podría ser peligrosa....Que tal si le echamos la culpa al Marques de los "snuff movies" (películas sadomasocquista en las cuales se mata a una victima tras violarla, es algo real que se inspira en Sade). Seria normal prohibir sus obras ? prohibirías Mein kamph de hitler ?( o como se escriba). Pero como vamos a conocer los pensamientos violentos si se cohíben por la ley ?
No se yo...Creo que es un problema de juicio moral. Y al ser moral pienso que la forma mas justa de tratar estos temas es dejando que cada cual juzgue la canción.
Y bueno se puede aceptar que una "victima" lo denuncie por difamación u ofensa a su dignidad...Pero tiene que haber mención de su nombre en el tema y tiene que ser el afectado el que denuncie...no el estado en nombre de su ideología.
Estoy también deacuerdo en lo que decía corto, de que esto se convertiría en un combate entre unos y otros...pero no estoy deacuerdo en que haya que retener a unos mas que a otros....por eso lo mas sencillo es permitir toda expresión aunque sea violenta....y que el publico decida.
Para terminar...esta mañana he leído una frase de un rapero Frances que decía :
" para que me voy a compra un fusil si tengo lápiz y papel."
Y es ahí donde teneis que entender el porque un Rapero suele sonar violento...suena así porque ha decidido no tomar las armas pero la pluma. Y es algo que deberíamos de valorar en vez de criminalizar...pues los jóvenes de barrios marginales que optan por este genero, suelen salvarse de trafico robos y delicuencia...Son los mas sabios y cultos, los filósofos de las cloacas...Para mi no hay nada mas digno que luchar con palabras.
La Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha condenado a dos años de prisión por enaltecimiento del terrorismo al rapero ilerdense Pablo Hasél que difundió a través de la red social Youtube varios temas en los que deseaba que se cometieran atentados contra representantes del PP y PSOE y elogiaba a miembros de los GRAPO, ETA y otros grupos terroristas. En sus canciones Pablo Rivadullo, conocido por el nombre artístico de Hasél, elogiaba la trayectoria del líder de los GRAPO Manuel Pérez Martínez, alias 'Camarada Arenas', al que llegaba a calificar de "héroe". "Prefiero grapos que guapos --decía--. Mi hermano entra en la sede del PP gritando ¡Gora ETA! A mí no me venden el cuento de quiénes son los malos, sólo pienso en matarlos". "No me da pena tu tiro en la nuca, 'pepero'. Me da pena el que muere en una patera. No me da pena tu tiro en la nuca, 'socialisto'. Me da pena el que muere en un andamio", afirmaba en otra de las canciones. En otra centraba sus iras en políticos concretos: "Siempre hay algún indigente despierto con quien comentar que se debe matar a Aznar", "¡Que alguien clave un piolet en la cabeza a José Bono!" o "¡Merece que explote el coche de Patxi López!". El rapero, que también criticaba a los representantes de Izquierda Unida (IU) por callar como "cobardes", también rapeaba estrofas del estilo "Mira a los puercos del PSOE comiéndosela a la monarquía. Los dispararía uno a uno, sería oportuno, algo mejoraría" o defendía la violencia contra los medios de comunicación. "A los dueños de los periódicos El Mundo y ABC habría que asfixiarles en sus mentiras de papel --afirmaba-- Merece una bomba Televisión Española". "EL DISCURSO DEL ODIO" La sentencia, hecha pública este martes, destaca como "prueba de cargo totalmente incriminatoria" la declaración del rapero durante el juicio en su contra en el que dijo que se en sus canciones se limita a "ejecutar su libertad de expresión y de creación como artista" y agregó que "nadie tiene derecho a cambiar sus ideas". Los magistrados Alfonso Guevara. Guillermo Ruiz Polanco aseguran que "el discurso del odio no está amparado por la libertad de expresión en un Estado democrático" y destacan que Hasél "aireó por Internet" estas letras. La resolución cita la interpretación realizada por el Tribunal Supremo del delito de enaltecimiento que requiere que "las expresiones o manifestaciones que se formulen tengan, desde el punto de vista semántico y literal, un significado de ensalzamiento o justificación del terrorismo o de sus protagonistas". "Y esto es lo que acontece en todas y cada una de las letras contenidas en las canciones objeto de acusación, transgrediéndose, y por ello transgrediendo el acusado el bien jurídico protegido y traspasando los límites de la libertad de expresión de forma tal que este derecho fundamental no puede ampararle", indica.
el.loco.lucas escribió:No me queda más que decir, parafraseando al propio Hásel: "no me dan pena tus dos años de condena"
ooohhh pero qué chuavechito y legalista, te ganaste el premio al buen ciudadano... así me gusta, que para expresar tu indignación no hagas apologías malas, hay que ser creativo dentro del marco de la constitución
Las nuevas canciones de protesta permitidas en España por el PP que ya están coreando con furia varios ciudadanos... difundir!!!
Como explicar, la magia que tiene su manera de enamorar tan bella
Me estimula su calor su forma de caminar sensual hacia mi
Déjate llevar por la musica que incita nuestros cuerpos no quieren parar
Deja de luchar que hay razón para que me ames nuestro destino es asi...
Suave...como me mata tu mirada suave...es el perfume de tu piel suave...son tus caricias como siempre te soñé como siempre te soñé
Suave...como la brisa de verano suave...como transportas al placer suave...amor sin prisa como siempre te soñé como siempre te soñé
Como controlar la cálida seducción que tienes cuando me das tus besos aunque lo quiera evitar mil cosas me haran pensar que voy hacia ti
Déjate llevar por la musica que incita nuestros cuerpos no quieren parar deja de luchar que hay razón para que me ames nuestro destino es así...
Suave...como me mata tu mirada suave...es el perfume de tu piel suave...son tus caricias como siempre te soñé como siempre te soñé
Suave...como la brisa de verano suave...como transportas al placer suave...amor sin prisa como siempre te soñé como siempre te soñé
Inexplicable fantasia esclavo al fin soy de tu piel
Suave...como me mata tu mirada suave...es el perfume de tu piel suave...son tus caricias como siempre te soñé como siempre te soñé
Suave...como la brisa de verano suave...como transportas al placer suave...amor sin prisa como siempre te soñé como siempre te soñé
Suave como brisa, suave cuando me amas como me mata tu mirada suave como brisa, suave cuando me amas es el perfume de tu piel suave como brisa, suave cuando me amas como siempre te soñé suave como brisa, suave cuando me amas como me mata tu mirada suave como brisa, suave cuando me amas es el perfume de tu piel suave como brisa, suave cuando me amas como siempre te soñé
Han condenado dos años al rapero Pablo Hasél, pero a nadie le va a importar, porque la mayoría de la gente cree que hay cosas que no pueden decirse, que solo pueden pensarse en soledad, y hablarlo en voz baja, con quien creas que no va a censurarte. Tienes que fingir que te parece muy mal que diga "no me da pena tu tiro en la nuca pepero" Hace mucho tiempo que a mi no me dan pena muchos tiros, y es un hecho. La diferencia entre una artista y un terrorista, suele ser que el primero simplemente se expresa, mientras el segundo evita mediante la violencia que se expresen otros, y creo que esta idea merece reflexión. Dos años de cárcel por expresarse no los tolero ni para un nazi ni para un radical de izquierda, y es cuanto menos curioso la celeridad con que han condenado a este chico, mientras a otros los absuelven, prescriben sus causas, etc. De todos modos ya compartiré la sentencia, a ver si es que hay algún agravante más allá de la simple difusión de las canciones, cosa que dudo. Sospecho que la Ley de enaltecimiento del terrorismo es precisamente la herramienta ideal para ejercer terrorismo de Estado, y creo que este caso y otros muchos lo demuestran, y el silencio de la sociedad corrobora como ha calado el engaño. El enemigo no canta, golpea, eso hay que tenerlo muy claro. En fin, triste que ocurran estas cosas, más triste aún que al pueblo le parezca bien, o sencillamente les sea indiferente.
Liptuan escribió:Copio y pego lo mismo que he puesto en Facebook
Han condenado dos años al rapero Pablo Hasél, pero a nadie le va a importar, porque la mayoría de la gente cree que hay cosas que no pueden decirse, que solo pueden pensarse en soledad, y hablarlo en voz baja, con quien creas que no va a censurarte. Tienes que fingir que te parece muy mal que diga "no me da pena tu tiro en la nuca pepero" Hace mucho tiempo que a mi no me dan pena muchos tiros, y es un hecho. La diferencia entre una artista y un terrorista, suele ser que el primero simplemente se expresa, mientras el segundo evita mediante la violencia que se expresen otros, y creo que esta idea merece reflexión. Dos años de cárcel por expresarse no los tolero ni para un nazi ni para un radical de izquierda, y es cuanto menos curioso la celeridad con que han condenado a este chico, mientras a otros los absuelven, prescriben sus causas, etc. De todos modos ya compartiré la sentencia, a ver si es que hay algún agravante más allá de la simple difusión de las canciones, cosa que dudo. Sospecho que la Ley de enaltecimiento del terrorismo es precisamente la herramienta ideal para ejercer terrorismo de Estado, y creo que este caso y otros muchos lo demuestran, y el silencio de la sociedad corrobora como ha calado el engaño. El enemigo no canta, golpea, eso hay que tenerlo muy claro. En fin, triste que ocurran estas cosas, más triste aún que al pueblo le parezca bien, o sencillamente les sea indiferente.
Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:
Liptuan escribió:Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:
Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.
Es que resulta gracioso, yo quiero debatir con esos demócratas que me vienen a hablar de la letra de la constitución... eso de "en estos casos no hay matices" me da risa, es como la frase "como Dios manda" que repite Rajoy.
Liptuan escribió:Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:
Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.
Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.
el.loco.lucas escribió:No me queda más que decir, parafraseando al propio Hásel: "no me dan pena tus dos años de condena"
ooohhh pero qué chuavechito y legalista, te ganaste el premio al buen ciudadano... así me gusta, que para expresar tu indignación no hagas apologías malas, hay que ser creativo dentro del marco de la constitución
Celebro que te guste. Y me reconocerás que mejora la rima del original de Hásel.
el.loco.lucas escribió:No me queda más que decir, parafraseando al propio Hásel: "no me dan pena tus dos años de condena"
ooohhh pero qué chuavechito y legalista, te ganaste el premio al buen ciudadano... así me gusta, que para expresar tu indignación no hagas apologías malas, hay que ser creativo dentro del marco de la constitución
Celebro que te guste. Y me reconocerás que mejora la rima del original de Hásel.
Veo que te gusta celebrar boludeces (y me gusta más la de Luismi, es más comprometida y jugada que tus rimas )
Liptuan escribió:Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:
Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.
Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.
Liptuan escribió:Gracias Pur, la verdad es que estoy bastante baja de ánimo, no me cuesta reconocerlo. Esto me ha entristecido, pero me entristece más la reacción de los demócratas de pacotilla a los que se le han colado doblada, y ante esto no hay condena, por ejemplo:
Y ya van varios comunista encerrados sin haber cogido nunca un arma. Jamás hubiera imaginado esto, soy una ingenua.
Para mí no hay diferencia. Tan monstruosa es esa declaración, como las letras de las canciones de Hasel. Enaltecimientos del terror, los hay en todos lados.
¿No hay diferencia??
Bueno la diferencia es que eso no rima, pero bueno muchas frases de Hasél tampoco, debe ser eso xD...
Por lo que veo no se va a dictar orden de prisión. Al ser dos años y carecer de antecedentes no se va a hacer efectiva la sentencia mientras no se produzca otro delito en ese periodo.
Corto, gracias por ir informando concienzudamente, sea cual sea tu opinión, coincida o no con la mía (que es evidente que no coincide) me admira la seriedad de tus intervenciones y el rigor, y quería expresarlo.
Dos años a Pablo Hasél por pedir en sus temas el asesinato de políticos
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] Foto: EUROPA PRESS El tribunal indica que el discurso del odio no está amparado por la libertad de expresión en un Estado democrático MADRID, 1 Abr. (EUROPA PRESS) - La Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha condenado a dos años de prisión por enaltecimiento del terrorismo al rapero ilerdense Pablo Hasél que difundió a través de la red social Youtube varios temas en los que deseaba que se cometieran atentados contra representantes del PP y PSOE y elogiaba a miembros de los GRAPO, ETA y otros grupos terroristas. En sus canciones Pablo Rivadullo, conocido por el nombre artístico de Hasél, elogiaba la trayectoria del líder de los GRAPO Manuel Pérez Martínez, alias 'Camarada Arenas', al que llegaba a calificar de "héroe". "Prefiero grapos que guapos --decía--. Mi hermano entra en la sede del PP gritando ¡Gora ETA! A mí no me venden el cuento de quiénes son los malos, sólo pienso en matarlos". "No me da pena tu tiro en la nuca, 'pepero'. Me da pena el que muere en una patera. No me da pena tu tiro en la nuca, 'socialisto'. Me da pena el que muere en un andamio", afirmaba en otra de las canciones. En otra centraba sus iras en políticos concretos: "Siempre hay algún indigente despierto con quien comentar que se debe matar a Aznar", "¡Que alguien clave un piolet en la cabeza a José Bono!" o "¡Merece que explote el coche de Patxi López!". El rapero, que también criticaba a los representantes de Izquierda Unida (IU) por callar como "cobardes", también rapeaba estrofas del estilo "Mira a los puercos del PSOE comiéndosela a la monarquía. Los dispararía uno a uno, sería oportuno, algo mejoraría" o defendía la violencia contra los medios de comunicación. "A los dueños de los periódicos El Mundo y ABC habría que asfixiarles en sus mentiras de papel --afirmaba-- Merece una bomba Televisión Española". "EL DISCURSO DEL ODIO" La sentencia, hecha pública este martes, destaca como "prueba de cargo totalmente incriminatoria" la declaración del rapero durante el juicio en su contra en el que dijo que se en sus canciones se limita a "ejecutar su libertad de expresión y de creación como artista" y agregó que "nadie tiene derecho a cambiar sus ideas". Los magistrados Alfonso Guevara. Guillermo Ruiz Polanco aseguran que "el discurso del odio no está amparado por la libertad de expresión en un Estado democrático" y destacan que Hasél "aireó por Internet" estas letras. La resolución cita la interpretación realizada por el Tribunal Supremo del delito de enaltecimiento que requiere que "las expresiones o manifestaciones que se formulen tengan, desde el punto de vista semántico y literal, un significado de ensalzamiento o justificación del terrorismo o de sus protagonistas". "Y esto es lo que acontece en todas y cada una de las letras contenidas en las canciones objeto de acusación, transgrediéndose, y por ello transgrediendo el acusado el bien jurídico protegido y traspasando los límites de la libertad de expresión de forma tal que este derecho fundamental no puede ampararle", indica.
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