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Tatsumaru
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    Vamos a engordar el PIB

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    Mensaje por Liptuan Vie Jun 13, 2014 12:46 am

    Hoy en las noticias he visto que iba a incluir para calcular el PIB el negocio sumergido, es decir, un estimado de lo que se genera en, por ejemplo, drogas y putas. ¿Qué os parece? La verdad es que a mí me ha resultado patético.

    La riqueza nacional medida por el PIB nominal aumentará hasta en 45.000 millones tras el cambio de base de la Contabilidad Nacional que hará el Instituto Nacional de Estadística (INE). Según el INE, el cambio de base 2010 puede incrementar el PIB nominal entre el 2,7% y el 4,5%.

    Si tenemos en cuenta que el PIB nominal del año 2010 fue 1.062.591 millones de euros, se podría decir que el impacto podría ser de entre 28.689 y 47.800 millones. En concreto, los cambios metodológicos (capitalización del gasto en investigación y desarrollo, en armamento militar y otros) podrían suponer un aumento de entre el 1,2% y el 1,5% del PIB nominal. Por su parte, los cambios estadísticos y otros cambios que prepara el INE, como la incorporación al cálculo del INE de las estadísticas de gasto de las actividades ilegales procedentes de la prostitución y las drogas. Esa medida, impuesta a todos los países de la UE por el Tribunal de Cuentas Europeo, elevaría a su vez la riqueza nacional entre un 1,5% y un 3%.

    Según el INE, el cambio de base que se va a hacer estaría en línea con los resultantes del cambio efectuado en el año 2005, cuando el PIB en términos corrientes aumentó entre un 3,2% para el año 2000 y un 4,9% en el año 2004. Los cambios que se introducirán son los derivados de la adaptación de la Contabilidad Nacional y Regional de España a las normas del nuevo sistema europeo de cuentas (SEC 2010) aprobado en mayo de 2013.

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    Mensaje por Tatsumaru Vie Jun 13, 2014 12:11 pm

    Drogate y subirá el Pib indirectamente (como hay consumo alguien tiene que distribuir), y a la vez campañas contra la droga. Vecinos molestos con las chicas y sus movidas(que si hacen ruido, que si hay inseguridad, los restos que dejan, escándalo para los niños), pero que son necesarias para la economía. Con promesas de quitarlas del lugar y multando a los clientes...pero esta vez para que fluya la pasta. scratch 

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    Mensaje por Liptuan Vie Jun 13, 2014 1:06 pm

    Lo más cachondo es que se va a hacer en toda Europa ... Esto es de coña
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    Mensaje por Pur Vie Jun 13, 2014 1:14 pm

    Dos cosas (una que no sé si estoy entendiendo y la otra no la sabía, y me sorprendió):

    la incorporación al cálculo del INE de las estadísticas de gasto de las actividades ilegales procedentes de la prostitución y las drogas. Esa medida, impuesta a todos los países de la UE por el Tribunal de Cuentas Europeo.

    No sabía que esta era una medida impuesta a todos los países de la UE (que en el cálculo del PIB están incluidas las actividades ilegales)... Y la que no entiendo es: "gasto de las actividades ilegales"... ¿a qué se refiere? ¿a la capitalización del gasto? (como ocurre en los indicadores referidos a investigación y desarrollo, armamento militar y otros)?.... ¿capitalización del gasto significa "inversión"?... ¿qué inversión -gasto- hay en las actividades vinculadas al negocio de la prostitución y las drogas?. Son negocios que no cotizan, ¿cómo se calcula el aporte al PIB?. No entiendo nada.
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    Mensaje por Pur Vie Jun 13, 2014 1:31 pm

    Tatsumaru escribió:Drogate y subirá el Pib indirectamente (como hay consumo alguien tiene que distribuir), y a la vez campañas contra la droga. Vecinos molestos con las chicas y sus movidas(que si hacen ruido, que si hay inseguridad, los restos que dejan, escándalo para los niños), pero que son necesarias para la economía. Con promesas de quitarlas del lugar y multando a los clientes...pero esta vez para que fluya la pasta. scratch 


    Claro, hay 3 planos: uno social, otro laboral y el otro económico... y existe un divorcio entre los 3... en lo social el consumo está penado por la Ley (en el caso de las drogas, en el de la prostitución no); en lo laboral no está regulada la actividad (por ende es ilegal); y en lo económico, si va a ingresar a las estadísticas para engrosar el PIB (e influir en toda la macroeconomía), serían actividades totalmente oficializadas, legitimadas y hasta si se quiere, necesarias (ya que para la economía todo lo que engrose el PIB es beneficioso).
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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 13, 2014 1:52 pm

    No hay mucho que entender siguiendo las nuevas tendencias de pensamiento tendentes a legalizar cualquier actividad que sea ilegal como forma de combatirla lo que empezó en Uruguay con Mujica ahora amenaza con extenderse a Europa de la mano de dirigentes de nuevo cuño votados en las pasadas elecciones pronto veremos mas experimentos al uso y en linea...
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    Mensaje por Pur Vie Jun 13, 2014 1:57 pm

    confused
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    Mensaje por Nolocreo Vie Jun 13, 2014 1:58 pm

    Eso digo yo...
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    Mensaje por Tatsumaru Vie Jun 13, 2014 2:30 pm

    Pur escribió:
    Tatsumaru escribió:Drogate y subirá el Pib indirectamente (como hay consumo alguien tiene que distribuir), y a la vez campañas contra la droga. Vecinos molestos con las chicas y sus movidas(que si hacen ruido, que si hay inseguridad, los restos que dejan, escándalo para los niños), pero que son necesarias para la economía. Con promesas de quitarlas del lugar y multando a los clientes...pero esta vez para que fluya la pasta. scratch 


    Claro, hay 3 planos: uno social, otro laboral y el otro económico... y existe un divorcio entre los 3... en lo social el consumo está penado por la Ley (en el caso de las drogas, en el de la prostitución no); en lo laboral no está regulada la actividad (por ende es ilegal); y en lo económico, si va a ingresar a las estadísticas para engrosar el PIB (e influir en toda la macroeconomía), serían actividades totalmente oficializadas, legitimadas y hasta si se quiere, necesarias (ya que para la economía todo lo que engrose el PIB es beneficioso).
    Me quedé pensando en algo por ser cabeza cuadrada :diente: ; en cómo se estima el dinero de esas actividades...¿En base a las detenciones, en base al número de personas que declaran ser drogadictas y clientes de chicas? ¿Multiplicando por 10 las cantidades que incautan en drogas y en proxenetas? Así que para no estar haciendo cuentas de la lechera y no caer en ser incoherentes el siguiente paso a dar es legalizar drogas y prostitución al no haber un báremo fiable, porque siempre serían estimaciones y estar hinchando los números, yo qué se, puede haber un bajón de demanda de drogaina. Ya ves. :diente: Por no decir que si sirven para ayudar a la economía no deberían estar perseguidas, se les está reconociendo su aportación, veamos cómo solucionan este follón d elo ilegal "depende de pa qué".
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    Mensaje por Pur Vie Jun 13, 2014 3:25 pm

    Tatsumaru escribió:
    Pur escribió:
    Tatsumaru escribió:Drogate y subirá el Pib indirectamente (como hay consumo alguien tiene que distribuir), y a la vez campañas contra la droga. Vecinos molestos con las chicas y sus movidas(que si hacen ruido, que si hay inseguridad, los restos que dejan, escándalo para los niños), pero que son necesarias para la economía. Con promesas de quitarlas del lugar y multando a los clientes...pero esta vez para que fluya la pasta. scratch 


    Claro, hay 3 planos: uno social, otro laboral y el otro económico... y existe un divorcio entre los 3... en lo social el consumo está penado por la Ley (en el caso de las drogas, en el de la prostitución no); en lo laboral no está regulada la actividad (por ende es ilegal); y en lo económico, si va a ingresar a las estadísticas para engrosar el PIB (e influir en toda la macroeconomía), serían actividades totalmente oficializadas, legitimadas y hasta si se quiere, necesarias (ya que para la economía todo lo que engrose el PIB es beneficioso).
    Me quedé pensando en algo por ser cabeza cuadrada :diente: ; en cómo se estima el dinero de esas actividades...¿En base a las detenciones, en base al número de personas que declaran ser drogadictas y clientes de chicas? ¿Multiplicando por 10 las cantidades que incautan en drogas y en proxenetas? Así que para no estar haciendo cuentas de la lechera y no caer en ser incoherentes el siguiente paso a dar es legalizar drogas y prostitución al no haber un báremo fiable, porque siempre serían estimaciones y estar hinchando los números, yo qué se, puede haber un bajón de demanda de drogaina. Ya ves. :diente: Por no decir que si sirven para ayudar a la economía no deberían estar perseguidas, se les está reconociendo su aportación, veamos cómo solucionan este follón d elo ilegal "depende de pa qué".

    Lo peor es que no creo que exista intención de legalizar la actividad (por eso decía que son tres planos divorciados), hace tiempo que la economía es algo totalmente enajenado de lo social y lo laboral (tanto de la actividad como de la política y de las regulaciones y leyes).
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    Mensaje por el.loco.lucas Vie Jun 13, 2014 3:35 pm

    Si esto va acompañado de su legalización y regulación, así como de sus correspondientes impuestos, me parece correcto. De no ser así es ridículo.
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    Mensaje por Liptuan Dom Jun 15, 2014 11:56 pm

    No se va a legalizar, ni se pretende, por lo que veo

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    Mensaje por Tinajas Lun Jun 16, 2014 8:21 am

    Como bien dice el escrito de Salvador López, en Rebelión, si ya no nos escandalizamos por casi nada, le dan ayuda a la Banca y la pagamos nosotros, porque no vamos a favorecer a esas personas que se drogan o van de putas, creo que estamos en un sistema capitalista prostituido y quienes lo dirigen controlan el Mercado, así que sigamos favoreciéndoles,  total nos la meten por todos los lados,  y tragamos sin vaselina, aunque luego den una imagen de moralidad intachable.
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    Mensaje por Tinajas Lun Jun 16, 2014 8:25 am

    El Producto Interior Bruto (PIB) es un indicador económico que refleja la producción total de bienes y servicios asociada a un país durante un determinado periodo de tiempo.

    Este indicador se emplea a nivel internacional para valorar la actividad económica o riqueza de cada país. A modo de indicador del nivel de vida de la población se emplea el PIB per capita, es decir, el PIB dividido por el número de habitantes.

    Uno de los matices más interesantes relativos al PIB, es que refleja la actividad interna en el propio país. A diferencia del PNB (Producto Nacional Bruto) que refleja cualquier actividad desarrollada en todo el mundo por los residentes o empresas pertenecientes al país en cuestión.

    El cálculo del PIB es una tarea bastante compleja, e incluso podríamos decir que subjetiva, ya que en función de los parámetros que incluyamos los resultados podrían diferir.

    En líneas generales se suele seguir la siguiente regla para calcular el Producto Interior Bruto:
    PIB = C + I + G + X - M
    Siendo C el consumo, I los ingresos asociados al país, G el gasto público y X y M las exportaciones e importaciones respectivamente.

    fuente: Pib.com
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Jun 16, 2014 9:09 am

    Tinajas escribió:Como bien dice el escrito de Salvador López, en Rebelión, si ya no nos escandalizamos por casi nada, le dan ayuda a la Banca y la pagamos nosotros, porque no vamos a favorecer a esas personas que se drogan o van de putas, creo que estamos en un sistema capitalista prostituido y quienes lo dirigen controlan el Mercado, así que sigamos favoreciéndoles,  total nos la meten por todos los lados,  y tragamos sin vaselina, aunque luego den una imagen de moralidad intachable.

    Para mí tomar sustancias psicoactivas o tener la posibilidad de convertir el sexo en tu profesión forma parte de las libertades individuales básicas e inalienables. En absoluto lo veo como un efecto más de un "sistema capitalista prostituido".
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    Mensaje por Pur Lun Jun 16, 2014 1:35 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Tinajas escribió:Como bien dice el escrito de Salvador López, en Rebelión, si ya no nos escandalizamos por casi nada, le dan ayuda a la Banca y la pagamos nosotros, porque no vamos a favorecer a esas personas que se drogan o van de putas, creo que estamos en un sistema capitalista prostituido y quienes lo dirigen controlan el Mercado, así que sigamos favoreciéndoles,  total nos la meten por todos los lados,  y tragamos sin vaselina, aunque luego den una imagen de moralidad intachable.

    Para mí tomar sustancias psicoactivas o tener la posibilidad de convertir el sexo en tu profesión forma parte de las libertades individuales básicas e inalienables. En absoluto lo veo como un efecto más de un "sistema capitalista prostituido".

    El efecto de un sistema capitalista prostituido es que mantengan ambas actividades en la oscuridad de lo ilegal (comercialmente hablando, no hablo del consumo de sexo y drogas), siendo que son negocios que mueven muchísimo dinero en el mundo (en este sentido se favorece a quienes comercian -y a gran escala- más que a quienes consumen).

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    Mensaje por Pur Lun Jun 16, 2014 1:37 pm

    Tinajas escribió:El Producto Interior Bruto (PIB) es un indicador económico que refleja la producción total de bienes y servicios asociada a un país durante un determinado periodo de tiempo.

    Este indicador se emplea a nivel internacional para valorar la actividad económica o riqueza de cada país. A modo de indicador del nivel de vida de la población se emplea el PIB per capita, es decir, el PIB dividido por el número de habitantes.

    Uno de los matices más interesantes relativos al PIB, es que refleja la actividad interna en el propio país. A diferencia del PNB (Producto Nacional Bruto) que refleja cualquier actividad desarrollada en todo el mundo por los residentes o empresas pertenecientes al país en cuestión.

    El cálculo del PIB es una tarea bastante compleja, e incluso podríamos decir que subjetiva, ya que en función de los parámetros que incluyamos los resultados podrían diferir.

    En líneas generales se suele seguir la siguiente regla para calcular el Producto Interior Bruto:
    PIB = C + I + G + X - M
    Siendo C el consumo, I los ingresos asociados al país, G el gasto público y X y M las exportaciones e importaciones respectivamente.

    fuente: Pib.com

    Muy bueno, se explica clarito aquí!
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    Mensaje por el.loco.lucas Lun Jun 16, 2014 2:21 pm

    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Tinajas escribió:Como bien dice el escrito de Salvador López, en Rebelión, si ya no nos escandalizamos por casi nada, le dan ayuda a la Banca y la pagamos nosotros, porque no vamos a favorecer a esas personas que se drogan o van de putas, creo que estamos en un sistema capitalista prostituido y quienes lo dirigen controlan el Mercado, así que sigamos favoreciéndoles,  total nos la meten por todos los lados,  y tragamos sin vaselina, aunque luego den una imagen de moralidad intachable.

    Para mí tomar sustancias psicoactivas o tener la posibilidad de convertir el sexo en tu profesión forma parte de las libertades individuales básicas e inalienables. En absoluto lo veo como un efecto más de un "sistema capitalista prostituido".

    El efecto de un sistema capitalista prostituido es que mantengan ambas actividades en la oscuridad de lo ilegal (comercialmente hablando, no hablo del consumo de sexo y drogas), siendo que son negocios que mueven muchísimo dinero en el mundo (en este sentido se favorece a quienes comercian -y a gran escala- más que a quienes consumen).


    Si eso ya lo decía yo:

    el.loco.lucas escribió:Si esto va acompañado de su legalización y regulación, así como de sus correspondientes impuestos, me parece correcto. De no ser así es ridículo.


    Pero me parece que lo que dice Tinajas tiene otro sentido.
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    Mensaje por Pur Lun Jun 16, 2014 3:50 pm

    el.loco.lucas escribió:
    Pur escribió:
    el.loco.lucas escribió:
    Tinajas escribió:Como bien dice el escrito de Salvador López, en Rebelión, si ya no nos escandalizamos por casi nada, le dan ayuda a la Banca y la pagamos nosotros, porque no vamos a favorecer a esas personas que se drogan o van de putas, creo que estamos en un sistema capitalista prostituido y quienes lo dirigen controlan el Mercado, así que sigamos favoreciéndoles,  total nos la meten por todos los lados,  y tragamos sin vaselina, aunque luego den una imagen de moralidad intachable.

    Para mí tomar sustancias psicoactivas o tener la posibilidad de convertir el sexo en tu profesión forma parte de las libertades individuales básicas e inalienables. En absoluto lo veo como un efecto más de un "sistema capitalista prostituido".

    El efecto de un sistema capitalista prostituido es que mantengan ambas actividades en la oscuridad de lo ilegal (comercialmente hablando, no hablo del consumo de sexo y drogas), siendo que son negocios que mueven muchísimo dinero en el mundo (en este sentido se favorece a quienes comercian -y a gran escala- más que a quienes consumen).


    Si eso ya lo decía yo:

    el.loco.lucas escribió:Si esto va acompañado de su legalización y regulación, así como de sus correspondientes impuestos, me parece correcto. De no ser así es ridículo.


    Pero me parece que lo que dice Tinajas tiene otro sentido.

    Si, lo mío fue un comentario en medio de los comentarios de ustedes dos... en especial porque no entiendo bien en qué beneficiaríamos al consumidor, me da la sensación que la ilegalidad beneficia al comercio, y no estoy muy segura de si no era ese el sentido de su comentario... veremos si aclara o me tengo que quitar los lentes  afro jajajaja
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    Mensaje por Tinajas Lun Jun 16, 2014 4:24 pm

    Si, perdón,  me refería al comercio,  no a los consumidores.

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