Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:

Solamnium escribió:

Liptuan escribió:Vamos a suponer que todo lo que dices es cierto y que yo te doy la razón, muy bien, ¿ahora qué? ¿cuál es la utilidad de esto? ¿podemos cambiarlo? Si la respuesta es sí, la pregunta es cómo, si la respuesta es no, la pregunta es ¿qué podemos hacer entonces?

Estas cuestiones no son retóricas



Gracias

Si se puede cambiar, pero para hacerlo hay que presionar fuertemente al gobierno, y eso implica desobediencia civil, rebeldía y asumir un coste personal. 

No es una cuestión meramente retórica la que planteo, si una gran cantidad de personas asume como propia esta idea entonces el gobierno si se ve obligado a acatar la voluntad del pueblo porque simplemente, el gobierno deja de tener poder.

Claro, que oponerse al gobierno y llevar a cabo estas actividades no es gratis, el gobierno te va a perseguir y reprimir por ello, aquí es donde viene el coste personal, si no estas dispuesto a arriesgarte y pagar un precio por aquello que dices que es importante entonces es que probablemente no sea tan importante para ti como dices que es. No personalizo en esta frase.



  

Muy bien ¿y si ese levantamiento no se da. entonces, no hay solución alguna, nada que se pueda hacer?

E insisto

Liptuan escribió:Yo no estaba de acuerdo con la guerra de Irak ni estoy de acuerdo con los desahucios, ¿me apunto a la pah, con eso basta, o debería salir a romper lunas de banco? ¿Estás tú ya rompiendo lunas de bancos? Siguiendo tu lógica los occidentales también tenemos la culpa ¿qué estamos haciendo para ayudar a los palestinos?

Efectivamente, sin eso no hay solución posible, salvo las pequeñas y distorsionadas ventanas de oportunidad que se abren cuando hay elecciones.

No se si estas en la PAH ni si rompes lunas de bancos, pero la pregunta es clara en todo caso ¿Ha resuelto la PAH el problema de los desahucios? Si la respuesta es si, entonces hicisteis lo suficiente, si la respuesta es no, entonces no hicisteis lo suficiente. Creo que ambos sabemos que la respuesta es que no. 

Y si, siguiendo mi lógica los occidentales también tenemos la culpa de lo que ocurre en Palestina, si la UE le diese un toque de atención serio a Israel toda esta carnicería se acabaría en el acto ¿Hace algo la población occidental para obligar a sus gobiernos a alinearse con Palestina? Creo que ambos conocemos la respuesta, y es francamente deprimente.

Disculpa, si no es mucha molestia, no ha sido respondida la pregunta

Liptuan escribió:¿Estás tú rompiendo lunas de bancos?

Si te parece una pregunta poco amable o ridícula, puedes sustituirla por: bien, ¿qué hacemos, en la práctica, para no tener la culpa, cómo presionamos? Si tu particularmente con tu ejemplo (y lo digo con buena voluntad) puedes orientarme, te estoy agradecida.

Para acabar con un problema hay que poner el práctica una solución, y por tanto se tiene que haber llegado a entender dicho problema y a planificar dicha solución ¿cómo solucionarías tú este conflicto? Salimos a la calle como insurgentes, ¿para conseguir exactamente qué, y cómo? ¿Debería haber una especie de "primavera israelí" que derrocara al actual gobierno?

Gracias por comentar =)

Pd: conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Mujer, si estuviese poniendo bombas o reventando sucursales bancarias, créeme, no iría pregonándolo en un sitio donde cualquiera puede leerlo. Es un buen consejo para evitarte problemas.

Pero vamos, si poner bombas te parece demasiado compromiso hay muchas mas acciones que se pueden llevar a cabo, por ejemplo:

1) No pagar impuestos: Los estados tienen poder porque tienen presupuestos para hacer lo que quieran, quitales el dinero y se desmoronan solos.

2) Retirar todo tu dinero del banco: Nunca se dice lo suficiente, pero esta es de las cosas que mas subvierten el sistema, tiene que ver con el efecto multiplicador de la banca, simplemente considera que por cada € que  retiras del sistema es como si se quemasen otros 100.

3) Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

4) Boicotea todo aquello que sea contrario a tus principios: Con esta trabajas a favor de la corriente, dado que los principios del mercado imperan ante todo en esta sociedad, todo aquello que afecte a los ingresos de una compañía es registrado anotado y analizado. Puede que parezca que eres insignificante frente a una gran compañía, pero créeme, les duele que dejes de comprar ahí, y les duele mas que hables mal de ellos para que otros dejen de comprar también, lo que, me lleva al siguiente punto.

5) Haz proselitismo, todas estas medidas están bien, pero funcionan de manera exponencialmente mejor cuanta mas gente se involucre con ellas, en este caso el tamaño SI importa, cuanta mas gente se sume a estas acciones exponencialmente peor estará el gobierno.

Liptuan escribió:el 5 lo hago el de no votar a payasos tb el 4 tb lo de los bancos ya te he dicho y lo de los impuestos, vas tú listo, y me voy a quedar yo sin casa o con las cuentas embargadas
no redacto bien pq me estoy aburriendo

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Para mi el pueblo de Israel es victima de su propio Sionismo.

He visto reportajes y desde la escuela les inculcan una visión del mundo bastante especial. Un mundo que los odia y repleto de antisemitas. Por eso muchos tienen miedo...y entre otras cosas le tienen terror al mundo Arabe.

La ideología sionista, hace propaganda y los educa  desde la cuna. Luego por suerte siempre están los que piensan por si mismos y experimentan...pero los otros solo conocen la cueva y los reflejos que les permiten ver.

Luego no es de extrañar que apoyen a partidos fascistas  sin darse cuenta de ello...al fin y al cabo, los que asi piensan están convencidos que si no matan ellos...los mataran a ellos....Por eso en la escuela, les recuerdan siempre que han sido exterminados y perseguidos de toda la vida.

Hoy por fin tienen un país y pueden pisar ellos a los demás.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Para mi el pueblo de Israel es victima de su propio Sionismo.

He visto reportajes y desde la escuela les inculcan una visión del mundo bastante especial. Un mundo que los odia y repleto de antisemitas. Por eso muchos tienen miedo...y entre otras cosas le tienen terror al mundo Arabe.

La ideología sionista, hace propaganda y los educa  desde la cuna. Luego por suerte siempre están los que piensan por si mismos y experimentan...pero los otros solo conocen la cueva y los reflejos que les permiten ver.

Luego no es de extrañar que apoyen a partidos fascistas  sin darse cuenta de ello...al fin y al cabo, los que asi piensan están convencidos que si no matan ellos...los mataran a ellos....Por eso en la escuela, les recuerdan siempre que han sido exterminados y perseguidos de toda la vida.

Hoy por fin tienen un país y pueden pisar ellos a los demás.

Ciertamente esta es una de las realidades que no conviene perder de vista (también el cúmulo de cuestiones que están en jugo... son muchas, por ende hasta es factible que entre ellos exista una visión sesgada según qué creen defender -si el territorio, si la religión o la historia, si la cuestión de la seguridad y las fronteras etc).

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Para mi el pueblo de Israel es victima de su propio Sionismo.

He visto reportajes y desde la escuela les inculcan una visión del mundo bastante especial. Un mundo que los odia y repleto de antisemitas. Por eso muchos tienen miedo...y entre otras cosas le tienen terror al mundo Arabe.

La ideología sionista, hace propaganda y los educa  desde la cuna. Luego por suerte siempre están los que piensan por si mismos y experimentan...pero los otros solo conocen la cueva y los reflejos que les permiten ver.

Luego no es de extrañar que apoyen a partidos fascistas  sin darse cuenta de ello...al fin y al cabo, los que asi piensan están convencidos que si no matan ellos...los mataran a ellos....Por eso en la escuela, les recuerdan siempre que han sido exterminados y perseguidos de toda la vida.

Hoy por fin tienen un país y pueden pisar ellos a los demás.

Ciertamente esta es una de las realidades que no conviene perder de vista (también el cúmulo de cuestiones que están en jugo... son muchas, por ende hasta es factible que entre ellos exista una visión sesgada según qué creen defender -si el territorio, si la religión o la historia, si la cuestión de la seguridad y las fronteras etc).

Como bien dices es bastante complejo y de difícil comparación con los demás países.
Es importante creo yo distinguir Judaísmo, Israelitas...y la cultura e identidad judía. Sobre todo porque esta ultima, la identidad tiene raíces en el judaísmo. En fin que es un mind-fuck de mucho cuidado.

Yo lo único que observo, es que existe un nacionalismo pro-israelí pro-sionista, y estos se definen como judíos.
En Francia está dando mucho que hablar la LDJ (liga de defensa judía) grupo extrañamente considerao terrorista en EEUU y tolerado en Francia...Pero lo que se observa es simplemente un grupo neonazi que revindica la identidad judía como nacionalistas puros y duros.
Recientemente han condenado a dos simpatizantes a cárcel, por agredir y amenazar de muerte, a un judío antiosionista que opino en contra de la política de Israel en su blog...Pero agresiones así  se multiplican.

Y realmente es extraño ver a jóvenes patear a otro joven judío antisionista  (esta vez era un periodista) llamándolo nazi. Pero lo peor de todo es que asi lo piensan...Ellos creen que nazi es el que odia a los judíos/política sionista.

Es una ideología que ha conseguido invertir los valores....Como dice la canción de Ska P....quien iba  pensar que David fuera Goliath.

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Para mi el pueblo de Israel es victima de su propio Sionismo.

He visto reportajes y desde la escuela les inculcan una visión del mundo bastante especial. Un mundo que los odia y repleto de antisemitas. Por eso muchos tienen miedo...y entre otras cosas le tienen terror al mundo Arabe.

La ideología sionista, hace propaganda y los educa  desde la cuna. Luego por suerte siempre están los que piensan por si mismos y experimentan...pero los otros solo conocen la cueva y los reflejos que les permiten ver.

Luego no es de extrañar que apoyen a partidos fascistas  sin darse cuenta de ello...al fin y al cabo, los que asi piensan están convencidos que si no matan ellos...los mataran a ellos....Por eso en la escuela, les recuerdan siempre que han sido exterminados y perseguidos de toda la vida.

Hoy por fin tienen un país y pueden pisar ellos a los demás.

Rhhevoltaire escribió:Y por curiosidad y para que nos sirva de ejemplo, que productos boicoteas  o intentas boikotear ?

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

marapez escribió:

Liptuan escribió:conste que no creo que los ciudadanos estemos totalmente exentos de responsabilidad de las decisiones de nuestros gobiernos.

Veo que entiendes ya mi postura.

Solamnium escribió: Esta es obvia: No votar a partidos que ignoren lo que pide la ciudadanía, ya, es difícil y uno no sabe de quien fiarse, pero seguro que sabes ya de unos cuantos de los que NO puedes fiarte.

Y esa es mi tesis: El gobierno actual de Israel ha hecho campaña precisamente en endurecer las acciones contra Palestina. Y la gente les votó por eso... es decir, hay una gran responsabilidad del pueblo de Israel en lo q está pasando, porque ellos votaron eso. Esta claro que no todos les votaron, pero....

Para mi el pueblo de Israel es victima de su propio Sionismo.

He visto reportajes y desde la escuela les inculcan una visión del mundo bastante especial. Un mundo que los odia y repleto de antisemitas. Por eso muchos tienen miedo...y entre otras cosas le tienen terror al mundo Arabe.

La ideología sionista, hace propaganda y los educa  desde la cuna. Luego por suerte siempre están los que piensan por si mismos y experimentan...pero los otros solo conocen la cueva y los reflejos que les permiten ver.

Luego no es de extrañar que apoyen a partidos fascistas  sin darse cuenta de ello...al fin y al cabo, los que asi piensan están convencidos que si no matan ellos...los mataran a ellos....Por eso en la escuela, les recuerdan siempre que han sido exterminados y perseguidos de toda la vida.

Hoy por fin tienen un país y pueden pisar ellos a los demás.

Ciertamente esta es una de las realidades que no conviene perder de vista (también el cúmulo de cuestiones que están en jugo... son muchas, por ende hasta es factible que entre ellos exista una visión sesgada según qué creen defender -si el territorio, si la religión o la historia, si la cuestión de la seguridad y las fronteras etc).

Como bien dices es bastante complejo y de difícil comparación con los demás países.
Es importante creo yo distinguir Judaísmo, Israelitas...y la cultura e identidad judía. Sobre todo porque esta ultima, la identidad tiene raíces en el judaísmo. En fin que es un mind-fuck de mucho cuidado.

Yo lo único que observo, es que existe un nacionalismo pro-israelí pro-sionista, y estos se definen como judíos.
En Francia está dando mucho que hablar la LDJ (liga de defensa judía) grupo extrañamente considerao terrorista en EEUU y tolerado en Francia...Pero lo que se observa es simplemente un grupo neonazi que revindica la identidad judía como nacionalistas puros y duros.
Recientemente han condenado a dos simpatizantes a cárcel, por agredir y amenazar de muerte, a un judío antiosionista que opino en contra de la política de Israel en su blog...Pero agresiones así  se multiplican.

Y realmente es extraño ver a jóvenes patear a otro joven judío antisionista  (esta vez era un periodista) llamándolo nazi. Pero lo peor de todo es que asi lo piensan...Ellos creen que nazi es el que odia a los judíos/política sionista.

Es una ideología que ha conseguido invertir los valores....Como dice la canción de Ska P....quien iba  pensar que David fuera Goliath.

cierto qué enchastre raro puede provocar la ultra derecha (al punto de que un sionista se vuela neonazi)... es de locos (estaba al tanto, por las cosas que venís compartiendo hace rato sobre esto).

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:Y por curiosidad y para que nos sirva de ejemplo, que productos boicoteas  o intentas boikotear ?

Una opción es no volver a comprar judías.

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:Y por curiosidad y para que nos sirva de ejemplo, que productos boicoteas  o intentas boikotear ?

Una opción es no volver a comprar judías.

Ni aguacates  de Israel, ni Nesle, ni cocacola, ni L'Oreal, maggi , jonhson and jonhson, mc Donald, Carrefour....y unas cuantas mas...
Ademas de intentar debilitar a Israel...evitaras meterte el veneno que tienen para ti.


Pero judías si puedes...Pero tienen que ser del pueblo.

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:Y por curiosidad y para que nos sirva de ejemplo, que productos boicoteas  o intentas boikotear ?

Una opción es no volver a comprar judías.

Ni aguacates  de Israel, ni Nesle, ni cocacola, ni L'Oreal, maggi , jonhson and jonhson, mc Donald, Carrefour....y unas cuantas mas...
Ademas de intentar debilitar a Israel...evitaras meterte el veneno que tienen para ti.


Pero judías si puedes...Pero tienen que ser del pueblo.

Bueno, con la excepción de la coca cola para los cubatas no consumo nada de eso. (judías sí )

el.loco.lucas escribió:

Rhhevoltaire escribió:Y por curiosidad y para que nos sirva de ejemplo, que productos boicoteas  o intentas boikotear ?

Una opción es no volver a comprar judías.

Liptuan escribió:Pues va a ser que no, que no me importa lo suficiente como para quedarme en la puta calle. Dicho esto gracias por contestar solamnium, pero este debate me parece simplista y absurdo, saludos

el.loco.lucas escribió:Porque el lobby judío tiene a Obama cogido por los huevos. Y Obama hace lo mismo con Europa, cuyos gobernantes son meros lacayos de USA.