Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Hitskin_logo Hitskin.com

Esto es una previsualización de un tema de Hitskin.com
Instalar el estiloVolver a la ficha del tema.

Todos los foros
Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Registrate_22_zps9e54cac0
Todos los foros
Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Registrate_22_zps9e54cac0



 
ÍndiceNormasÚltimas imágenesRegistrarseConectarse

+2
Tinajas
Rhhevoltaire
6 participantes

    Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Bakea
    Bakea
    Experto/a


    Mensajes : 1287
    Localización : Bizkaia

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Bakea Sáb Ago 02, 2014 3:57 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Entiendo lo que pasa en Argentina. El problema es como salir de esa situación en la que fondos externos a tu país te chantajean con todo el derecho del mundo.

    Y aun con toda la parrafada que e soltado ayer, me preocupa y mucho ya sea como ciudadano e inversor. Yo no creo que se pueda salvar a todo el mundo alguien se va a hundir con el barco. Los políticos hace unos años decidieron salvar a los bancos de la quiebra yo les abría dejado caer pero no soy quien decido. Así mismo los políticos también decidieron que la ciudadanía pagaría el pato. El problema es que el sistema financiero Español desde mi punto de vista es literalmente basura salvo los Bancos de toda la vida, los que no fueron cajas. El sistema según mi opinión ya no puede soportar mas , porque están intentando vender la banca privatizada y no se vende se esta regalando. Solo hay que ver los indices de la banca en bolsa para darse cuenta que no valen nada. Nos exigen desde fuera algo que no tenemos seguimos en déficit.

    Lo dicho el barco se hunde y podríamos acabar como Argentina. Lo que yo intento decir con toda la parrafada es que en el momento actual no se va ha salvar todo el mundo y que si intentamos salvar a todos nos hundimos mas rápido. Lo que espera el PP es que la economía repunte extraordinariamente y esto se arregle en menos de dos legislaturas. Pues mi opinión es que esto no se arregla España se va ha meter la ostia. 

    Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?

    Yo lo siento, ya se que no estaréis de-acuerdo pero seguiré manteniendo que aunque yo sea el mayor usurero del mundo si no me pides dinero no tendrás problemas pero si me lo pides atente a las consecuencias y cumple con tu palabra.

    Nosotros elegimos a los políticos y nosotros vamos ha pagarlo.

    En mi humilde opinión no entendés lo que pasa en Argentina, ni entendés lo que pasa en España.

    "Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?"

    Las deudas y el diablo y toda la bocha que estás planteando se dió durante 30 años de neoliberalismo en este país, llegó un gobierno que se propuso pagar esas deudas y reestructuró con el 93% de los acreedores ... quedó un 7% fuera de la reestructuración. La deuda se pagó con recursos genuinos (no pedimos créditos para pagar deudas, eso es lo que la acrecentó en períodos anteriores)... de ese 7% un 1% son fondos especulativos, buitres,, se les llama así en el mundo financiero porque compran bonos de deuda cuando los países están en quiebra (2001 en Argentina) y cuando se recuperan litigan para sacar un 1500% de ganancia (es el porcentaje real que solicita en este litigio el fondo buitre).

    Previo a esta etapa de litigio judicial, se le ofreció ingresar a un canje de deuda (reestructuración), que es lo que todo país soberano hace porque nadie paga en efectivo, POR SUPUESTO, sus deudas... se estipula un plan de pagos sustentable. Los Fondos buitres no ingresan a estas renegociaciones porque no es ese su negocio, su negocio es litigar y sacar el 1500%.

    Punto 1: eso te parece legal??... es un error garrafal, tuyo... porque eso le parece ilegal a muchas plazas que actualmente son las más usadas para reestructurar deudas soberanas.... Londres por ejemplo, tiene reglas en su sistema judicial, que protege de estos fondos especulativos.

    Nueva York no... es la meca del neoliberalismo, no se puede esperar otra cosa.

    Lo que ocurrió con los buitres y Argentina no tiene que ver con los buitres en sí mismo, ni con la imposibilidad de pagarles lo que solicitan, sino con las inconsistencias legales del fallo de Griesa, que nos obliga a incumplir la cláusula RUFO... cometió ciertos errores procedimentales que nunca antes se habían cometido, por ende es muy factible que luego de este primer caso, Nueva York modifique algunas cosas porque se devalúa mucho como plaza para reestructurar deuda.

    No te lo explico más, ni a vos ni a Nolocreo, ya es una tomada de pelo esto y una verdadera falta de respeto al tiempo que les he dedicado en cada post respondido (vos que hablás de respeto).

    En cuanto al asunto de las hipotecas en España, lo mismo, tiene que ver con inconsistencias legales del sistema (desregulado). La Unión Europea tiene reglas también para el tratamiento de los desahucios, reglas que el PP no cumple... no me vengas con el cuento vacío e inútil de que los políticos y la sociedad y toda esa cantinela... ni son todos los políticos ni es toda la sociedad.... y menos que menos me vengas con que no tiene arreglo. Nada más lejos de la realidad (y ahora viene la pregunta "Ah si?? y cómo se arregla??.... puf, adiviná cómo)

    Se arregla pagando lo que debéis como cualquier hijo de vecino. Otra cosa es que algunos acreedores acepten una quita. Pero esos beneficios que esperan esos fondos son legales, justos. El juez lo que os esta obligando es que les paguéis simplemente si no queréis devolver el dinero prestado os embarga las cuentas en el extranjero.

    En España pasara lo mismo que habrá que pagar nos guste o no. 

    Ya se que el sistema tiene deficiencias legales y debería estar mas regulado, pero eso no quita que los estados y las familias que solicitaron un préstamo ahora lo paguen.

    La clausula rufo se puede ir a la mierda dependiendo lo que haga el gobierno argentino y ellos gestionaron así, es culpa de ellos, cuando toman decisiones siempre puede salir algo mal . A pasado salio un imprevisto que puede destrozar Argentina, pero los fondos no tienen la culpa ellos litigan por sus beneficios que por derecho y por justicia les pertenece. Tampoco tiene la culpa el juez. Es el gobierno de Argentina quien se metió en el lodazal y ahora pretende salir de el de rositas pues no te hundes y pagas.

    Otros gobiernos extranjeros fueron mas precavidos enhorabuena por ellos no pagaran porque son competentes.

    A la Unión Europea le da igual los de los desahucios mientras llegue el dinero que les debemos. La UE ya lo ha dicho alto y claro primero la deuda y después los ciudadanos.

    No me lo tienes que explicar 20 veces los chanchullos que hizo el gobierno de Argentina para intentar reducir su deuda. Os salio mal la jugada, alguien no quiso perder dinero y ahora os coméis el marrón y eso ya esta ocurriendo aquí con los hipotecados. Lo mismo pasara con la deuda que tiene España.
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Pur Sáb Ago 02, 2014 4:12 am

    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Entiendo lo que pasa en Argentina. El problema es como salir de esa situación en la que fondos externos a tu país te chantajean con todo el derecho del mundo.

    Y aun con toda la parrafada que e soltado ayer, me preocupa y mucho ya sea como ciudadano e inversor. Yo no creo que se pueda salvar a todo el mundo alguien se va a hundir con el barco. Los políticos hace unos años decidieron salvar a los bancos de la quiebra yo les abría dejado caer pero no soy quien decido. Así mismo los políticos también decidieron que la ciudadanía pagaría el pato. El problema es que el sistema financiero Español desde mi punto de vista es literalmente basura salvo los Bancos de toda la vida, los que no fueron cajas. El sistema según mi opinión ya no puede soportar mas , porque están intentando vender la banca privatizada y no se vende se esta regalando. Solo hay que ver los indices de la banca en bolsa para darse cuenta que no valen nada. Nos exigen desde fuera algo que no tenemos seguimos en déficit.

    Lo dicho el barco se hunde y podríamos acabar como Argentina. Lo que yo intento decir con toda la parrafada es que en el momento actual no se va ha salvar todo el mundo y que si intentamos salvar a todos nos hundimos mas rápido. Lo que espera el PP es que la economía repunte extraordinariamente y esto se arregle en menos de dos legislaturas. Pues mi opinión es que esto no se arregla España se va ha meter la ostia. 

    Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?

    Yo lo siento, ya se que no estaréis de-acuerdo pero seguiré manteniendo que aunque yo sea el mayor usurero del mundo si no me pides dinero no tendrás problemas pero si me lo pides atente a las consecuencias y cumple con tu palabra.

    Nosotros elegimos a los políticos y nosotros vamos ha pagarlo.

    En mi humilde opinión no entendés lo que pasa en Argentina, ni entendés lo que pasa en España.

    "Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?"

    Las deudas y el diablo y toda la bocha que estás planteando se dió durante 30 años de neoliberalismo en este país, llegó un gobierno que se propuso pagar esas deudas y reestructuró con el 93% de los acreedores ... quedó un 7% fuera de la reestructuración. La deuda se pagó con recursos genuinos (no pedimos créditos para pagar deudas, eso es lo que la acrecentó en períodos anteriores)... de ese 7% un 1% son fondos especulativos, buitres,, se les llama así en el mundo financiero porque compran bonos de deuda cuando los países están en quiebra (2001 en Argentina) y cuando se recuperan litigan para sacar un 1500% de ganancia (es el porcentaje real que solicita en este litigio el fondo buitre).

    Previo a esta etapa de litigio judicial, se le ofreció ingresar a un canje de deuda (reestructuración), que es lo que todo país soberano hace porque nadie paga en efectivo, POR SUPUESTO, sus deudas... se estipula un plan de pagos sustentable. Los Fondos buitres no ingresan a estas renegociaciones porque no es ese su negocio, su negocio es litigar y sacar el 1500%.

    Punto 1: eso te parece legal??... es un error garrafal, tuyo... porque eso le parece ilegal a muchas plazas que actualmente son las más usadas para reestructurar deudas soberanas.... Londres por ejemplo, tiene reglas en su sistema judicial, que protege de estos fondos especulativos.

    Nueva York no... es la meca del neoliberalismo, no se puede esperar otra cosa.

    Lo que ocurrió con los buitres y Argentina no tiene que ver con los buitres en sí mismo, ni con la imposibilidad de pagarles lo que solicitan, sino con las inconsistencias legales del fallo de Griesa, que nos obliga a incumplir la cláusula RUFO... cometió ciertos errores procedimentales que nunca antes se habían cometido, por ende es muy factible que luego de este primer caso, Nueva York modifique algunas cosas porque se devalúa mucho como plaza para reestructurar deuda.

    No te lo explico más, ni a vos ni a Nolocreo, ya es una tomada de pelo esto y una verdadera falta de respeto al tiempo que les he dedicado en cada post respondido (vos que hablás de respeto).

    En cuanto al asunto de las hipotecas en España, lo mismo, tiene que ver con inconsistencias legales del sistema (desregulado). La Unión Europea tiene reglas también para el tratamiento de los desahucios, reglas que el PP no cumple... no me vengas con el cuento vacío e inútil de que los políticos y la sociedad y toda esa cantinela... ni son todos los políticos ni es toda la sociedad.... y menos que menos me vengas con que no tiene arreglo. Nada más lejos de la realidad (y ahora viene la pregunta "Ah si?? y cómo se arregla??.... puf, adiviná cómo)

    Se arregla pagando lo que debéis como cualquier hijo de vecino. Otra cosa es que algunos acreedores acepten una quita. Pero esos beneficios que esperan esos fondos son legales, justos. El juez lo que os esta obligando es que les paguéis simplemente si no queréis devolver el dinero prestado os embarga las cuentas en el extranjero.

    En España pasara lo mismo que habrá que pagar nos guste o no. 

    Ya se que el sistema tiene deficiencias legales y debería estar mas regulado, pero eso no quita que los estados y las familias que solicitaron un préstamo ahora lo paguen.

    La clausula rufo se puede ir a la mierda dependiendo lo que haga el gobierno argentino y ellos gestionaron así, es culpa de ellos, cuando toman decisiones siempre puede salir algo mal . A pasado salio un imprevisto que puede destrozar Argentina, pero los fondos no tienen la culpa ellos litigan por sus beneficios que por derecho y por justicia les pertenece. Tampoco tiene la culpa el juez. Es el gobierno de Argentina quien se metió en el lodazal y ahora pretende salir de el de rositas pues no te hundes y pagas.

    Otros gobiernos extranjeros fueron mas precavidos enhorabuena por ellos no pagaran porque son competentes.

    A la Unión Europea le da igual los de los desahucios mientras llegue el dinero que les debemos. La UE ya lo ha dicho alto y claro primero la deuda y después los ciudadanos.

    No me lo tienes que explicar 20 veces los chanchullos que hizo el gobierno de Argentina para intentar reducir su deuda. Os salio mal la jugada, alguien no quiso perder dinero y ahora os coméis el marrón y eso ya esta ocurriendo aquí con los hipotecados. Lo mismo pasara con la deuda que tiene España.

    Qué tiempo mal invertido, escribir tanto para no decir nada, o en su defecto para seguir demostrando una ignorancia supina.

    Vaya con Dios, y no se pierda.
    Bakea
    Bakea
    Experto/a


    Mensajes : 1287
    Localización : Bizkaia

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Bakea Sáb Ago 02, 2014 4:18 am

    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo muchas cosas mal, la gente voto a los mismos pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que quieres que vea, que este señor acepto todas las clausulas ni se quejo ni nada, ni monto una plataforma en su momento. Acepto por propia voluntad. 

    En ningún momento e dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco puse que fuera una victima , pero se suicido voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas, pero no dispongo de la información de cual era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables son victimas. Pero el se suicidio por egoísmo para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico por su familia.
    Bakea
    Bakea
    Experto/a


    Mensajes : 1287
    Localización : Bizkaia

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Bakea Sáb Ago 02, 2014 4:22 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Entiendo lo que pasa en Argentina. El problema es como salir de esa situación en la que fondos externos a tu país te chantajean con todo el derecho del mundo.

    Y aun con toda la parrafada que e soltado ayer, me preocupa y mucho ya sea como ciudadano e inversor. Yo no creo que se pueda salvar a todo el mundo alguien se va a hundir con el barco. Los políticos hace unos años decidieron salvar a los bancos de la quiebra yo les abría dejado caer pero no soy quien decido. Así mismo los políticos también decidieron que la ciudadanía pagaría el pato. El problema es que el sistema financiero Español desde mi punto de vista es literalmente basura salvo los Bancos de toda la vida, los que no fueron cajas. El sistema según mi opinión ya no puede soportar mas , porque están intentando vender la banca privatizada y no se vende se esta regalando. Solo hay que ver los indices de la banca en bolsa para darse cuenta que no valen nada. Nos exigen desde fuera algo que no tenemos seguimos en déficit.

    Lo dicho el barco se hunde y podríamos acabar como Argentina. Lo que yo intento decir con toda la parrafada es que en el momento actual no se va ha salvar todo el mundo y que si intentamos salvar a todos nos hundimos mas rápido. Lo que espera el PP es que la economía repunte extraordinariamente y esto se arregle en menos de dos legislaturas. Pues mi opinión es que esto no se arregla España se va ha meter la ostia. 

    Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?

    Yo lo siento, ya se que no estaréis de-acuerdo pero seguiré manteniendo que aunque yo sea el mayor usurero del mundo si no me pides dinero no tendrás problemas pero si me lo pides atente a las consecuencias y cumple con tu palabra.

    Nosotros elegimos a los políticos y nosotros vamos ha pagarlo.

    En mi humilde opinión no entendés lo que pasa en Argentina, ni entendés lo que pasa en España.

    "Entiendo lo que pasa en Argentina pero ahora te pregunto yo, quien tiene la culpa el diablo que apareció con el dinero o el tío que acepto el dinero del diablo y ahora tiene unos intereses abusivos y le aprietan las tuercas?"

    Las deudas y el diablo y toda la bocha que estás planteando se dió durante 30 años de neoliberalismo en este país, llegó un gobierno que se propuso pagar esas deudas y reestructuró con el 93% de los acreedores ... quedó un 7% fuera de la reestructuración. La deuda se pagó con recursos genuinos (no pedimos créditos para pagar deudas, eso es lo que la acrecentó en períodos anteriores)... de ese 7% un 1% son fondos especulativos, buitres,, se les llama así en el mundo financiero porque compran bonos de deuda cuando los países están en quiebra (2001 en Argentina) y cuando se recuperan litigan para sacar un 1500% de ganancia (es el porcentaje real que solicita en este litigio el fondo buitre).

    Previo a esta etapa de litigio judicial, se le ofreció ingresar a un canje de deuda (reestructuración), que es lo que todo país soberano hace porque nadie paga en efectivo, POR SUPUESTO, sus deudas... se estipula un plan de pagos sustentable. Los Fondos buitres no ingresan a estas renegociaciones porque no es ese su negocio, su negocio es litigar y sacar el 1500%.

    Punto 1: eso te parece legal??... es un error garrafal, tuyo... porque eso le parece ilegal a muchas plazas que actualmente son las más usadas para reestructurar deudas soberanas.... Londres por ejemplo, tiene reglas en su sistema judicial, que protege de estos fondos especulativos.

    Nueva York no... es la meca del neoliberalismo, no se puede esperar otra cosa.

    Lo que ocurrió con los buitres y Argentina no tiene que ver con los buitres en sí mismo, ni con la imposibilidad de pagarles lo que solicitan, sino con las inconsistencias legales del fallo de Griesa, que nos obliga a incumplir la cláusula RUFO... cometió ciertos errores procedimentales que nunca antes se habían cometido, por ende es muy factible que luego de este primer caso, Nueva York modifique algunas cosas porque se devalúa mucho como plaza para reestructurar deuda.

    No te lo explico más, ni a vos ni a Nolocreo, ya es una tomada de pelo esto y una verdadera falta de respeto al tiempo que les he dedicado en cada post respondido (vos que hablás de respeto).

    En cuanto al asunto de las hipotecas en España, lo mismo, tiene que ver con inconsistencias legales del sistema (desregulado). La Unión Europea tiene reglas también para el tratamiento de los desahucios, reglas que el PP no cumple... no me vengas con el cuento vacío e inútil de que los políticos y la sociedad y toda esa cantinela... ni son todos los políticos ni es toda la sociedad.... y menos que menos me vengas con que no tiene arreglo. Nada más lejos de la realidad (y ahora viene la pregunta "Ah si?? y cómo se arregla??.... puf, adiviná cómo)

    Se arregla pagando lo que debéis como cualquier hijo de vecino. Otra cosa es que algunos acreedores acepten una quita. Pero esos beneficios que esperan esos fondos son legales, justos. El juez lo que os esta obligando es que les paguéis simplemente si no queréis devolver el dinero prestado os embarga las cuentas en el extranjero.

    En España pasara lo mismo que habrá que pagar nos guste o no. 

    Ya se que el sistema tiene deficiencias legales y debería estar mas regulado, pero eso no quita que los estados y las familias que solicitaron un préstamo ahora lo paguen.

    La clausula rufo se puede ir a la mierda dependiendo lo que haga el gobierno argentino y ellos gestionaron así, es culpa de ellos, cuando toman decisiones siempre puede salir algo mal . A pasado salio un imprevisto que puede destrozar Argentina, pero los fondos no tienen la culpa ellos litigan por sus beneficios que por derecho y por justicia les pertenece. Tampoco tiene la culpa el juez. Es el gobierno de Argentina quien se metió en el lodazal y ahora pretende salir de el de rositas pues no te hundes y pagas.

    Otros gobiernos extranjeros fueron mas precavidos enhorabuena por ellos no pagaran porque son competentes.

    A la Unión Europea le da igual los de los desahucios mientras llegue el dinero que les debemos. La UE ya lo ha dicho alto y claro primero la deuda y después los ciudadanos.

    No me lo tienes que explicar 20 veces los chanchullos que hizo el gobierno de Argentina para intentar reducir su deuda. Os salio mal la jugada, alguien no quiso perder dinero y ahora os coméis el marrón y eso ya esta ocurriendo aquí con los hipotecados. Lo mismo pasara con la deuda que tiene España.

    Qué tiempo mal invertido, escribir tanto para no decir nada, o en su defecto para seguir demostrando una ignorancia supina.

    Vaya con Dios, y no se pierda.
    Escribir tanto para que no lo entienda.
    Y ademas te insulta si es que ya la educación se esta perdiendo.
    Bakea
    Bakea
    Experto/a


    Mensajes : 1287
    Localización : Bizkaia

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Bakea Sáb Ago 02, 2014 4:23 am

    Liptuan escribió:Yo no voy a pagar por un político que no elegí ni por los gilipollas que sí lo eligieron  ni por los mierdecillas que se cosntruyen toda una teoría para no echarle cojones a la vida

    Ya estas pagando relájate.
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Pur Sáb Ago 02, 2014 4:44 am

    Bakea escribió:
    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz
    Bakea
    Bakea
    Experto/a


    Mensajes : 1287
    Localización : Bizkaia

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Bakea Sáb Ago 02, 2014 7:41 am

    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Liptuan Sáb Ago 02, 2014 10:06 am

    Bakea el hecho de que seas malo en ortografía y no parezca que te importe como para cambiarlo, creo que dice mucho de tu actitud en muchos ámbitos. Evidentemente tenemos que leer lo que firmamos, pero también tenemos un estado que nos sangra por todos lados y que tiene el deber de regular ciertos espacios para evitar que se utilice a las personas y para evitar perjuicios a la economía a largo plazo. Esto no puede ser una anarquía para unas cosas y una dictadura para otras. No se puede, por ejemplo, permitir que se construya una autopista con tramos de carretera altamente peligrosos, donde no hay límite de velocidad, y la gente se mate y luego decir "ya sabían que ese tramo era peligroso".
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Pur Sáb Ago 02, 2014 4:01 pm

    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.

    Si lo hice es porque me diste el pié, el contexto en el cual estaba escrita, fue para burlarte de la "falta de comprensión lectora" de la persona a la cual le respondiste. Yo a cambio te hice notar que la alfabetización no sólo incluye saber leer, sino (y seguramente en primera instancia porque de esto depende la lectura de otros) saber escribir.

    Y no son sólo faltas de ortografía, también gramaticales, faltas de puntuación y desarrollo de las oraciones. Si querés que se te entienda, esmerate en la redacción, o de lo contrario no utilices una ironía que se te puede venir en contra, utilizá otra (o en su defecto aceptá la devolución sin muchas quejas).
    Tatsumaru
    Tatsumaru
    V.I.P.


    Mensajes : 30876

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Tatsumaru Sáb Ago 02, 2014 5:58 pm

    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.

    Si lo hice es porque me diste el pié, el contexto en el cual estaba escrita, fue para burlarte de la "falta de comprensión lectora" de la persona a la cual le respondiste. Yo a cambio te hice notar que la alfabetización no sólo incluye saber leer, sino (y seguramente en primera instancia porque de esto depende la lectura de otros) saber escribir.

    Y no son sólo faltas de ortografía, también gramaticales, faltas de puntuación y desarrollo de las oraciones. Si querés que se te entienda, esmerate en la redacción, o de lo contrario no utilices una ironía que se te puede venir en contra, utilizá otra (o en su defecto aceptá la devolución sin muchas quejas).
    "Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía."


    Los golpes de voz y las comas o los dos puntos,  el corrector no los tiene en cuenta, entre "foro" y "que" le iría bien... albino Y no es que sea talibán ortográfico.


    En cuanto a las hipotecas más siempre ha sido mejor equivocadamente, banco que presentaba un balance de chorrocientas mil concedidas tenía que ser de fiar, ¿cómo lo llaman? Solvente. geek
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Pur Sáb Ago 02, 2014 8:52 pm

    Tatsumaru escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Liptuan escribió:Las hipotecas se concedieron con facilidad porque fue un plan de inversión a largo plazo, a sabiendas (los bancos) de que se quedarían con las viviendas que formarían parte de sus activos y que además serían rescatados con el dinero público. En ese sentido se tendió una trampa a muchas familias que, incautas y necesitadas de vivienda (porque no es un lujo, es una necesidad) firmaron cláusulas abusivas y suicidas.
    No ver esto y culpabilizar a la víctima es de una ruindad vomitiva, de una ignorancia supina, de una prepotencia deleznable, asquerosa, una persona capaz de insinuar que quien se ha quitado la vida y ha sido capaz de abandonar a su familia, merece lo ocurrido, necesita una cura de humildad urgente.

    Pocos errores hay que se deban pagar con la vida, sin duda firmar una hipoteca no es uno de ellos.

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.

    Si lo hice es porque me diste el pié, el contexto en el cual estaba escrita, fue para burlarte de la "falta de comprensión lectora" de la persona a la cual le respondiste. Yo a cambio te hice notar que la alfabetización no sólo incluye saber leer, sino (y seguramente en primera instancia porque de esto depende la lectura de otros) saber escribir.

    Y no son sólo faltas de ortografía, también gramaticales, faltas de puntuación y desarrollo de las oraciones. Si querés que se te entienda, esmerate en la redacción, o de lo contrario no utilices una ironía que se te puede venir en contra, utilizá otra (o en su defecto aceptá la devolución sin muchas quejas).
    "Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía."


    Los golpes de voz y las comas o los dos puntos,  el corrector no los tiene en cuenta, entre "foro" y "que" le iría bien... albino Y no es que sea talibán ortográfico.


    En cuanto a las hipotecas más siempre ha sido mejor equivocadamente, banco que presentaba un balance de chorrocientas mil concedidas tenía que ser de fiar, ¿cómo lo llaman? Solvente. geek

     Razz no te entendí nada a vos tampoco Tatsuro  Razz (sí que me debe estar fallando la comprensión lectora  Crying or Very sad )
    Liptuan
    Liptuan
    V.I.P.


    Mensajes : 14027

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Liptuan Sáb Ago 02, 2014 9:03 pm

    Laughing 
    Tatsumaru
    Tatsumaru
    V.I.P.


    Mensajes : 30876

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Tatsumaru Sáb Ago 02, 2014 9:05 pm

    Pur escribió:
    Tatsumaru escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:

    Se hizo hicieron muchas cosas mal, la gente voto votó a los mismos , pues ahora pagan lo que votaron. 

    Que Qué quieres que vea ?, que este señor acepto aceptó todas las clausulas cláusulas, ni se quejo quejó, ni nada, ni monto montó una plataforma en su momento. Acepto Aceptó por propia voluntad. 

    En ningún momento e he dicho que merezca lo ocurrido ni que lo pagara con su vida, puse que era un cobarde por abandonar a su familia pero no dije que se lo mereciera. 

    Por favor lee mejor, entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo.  Tan poco Tampoco puse que fuera una victima víctima , pero se suicido suicidó voluntariamente .

    Es posible que lo necesitaran por necesitad hay si son victimas necesidad, ahí sí son víctimas, pero no dispongo de la información de cual cuál era su estado económico , familiar y social cuando contrataron la hipoteca. Así que les doy el beneficio de la duda, lo necesitaban por necesidad y no son responsables, son victimas víctimas. Pero el él se suicidio suicidó por egoísmo, para acabar con su sufrimiento y no se sacrifico sacrificó por su familia.

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.

    Si lo hice es porque me diste el pié, el contexto en el cual estaba escrita, fue para burlarte de la "falta de comprensión lectora" de la persona a la cual le respondiste. Yo a cambio te hice notar que la alfabetización no sólo incluye saber leer, sino (y seguramente en primera instancia porque de esto depende la lectura de otros) saber escribir.

    Y no son sólo faltas de ortografía, también gramaticales, faltas de puntuación y desarrollo de las oraciones. Si querés que se te entienda, esmerate en la redacción, o de lo contrario no utilices una ironía que se te puede venir en contra, utilizá otra (o en su defecto aceptá la devolución sin muchas quejas).
    "Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía."


    Los golpes de voz y las comas o los dos puntos,  el corrector no los tiene en cuenta, entre "foro" y "que" le iría bien... albino Y no es que sea talibán ortográfico.


    En cuanto a las hipotecas más siempre ha sido mejor equivocadamente, banco que presentaba un balance de chorrocientas mil concedidas tenía que ser de fiar, ¿cómo lo llaman? Solvente. geek

     Razz no te entendí nada a vos tampoco Tatsuro  Razz (sí que me debe estar fallando la comprensión lectora  Crying or Very sad )
    Estoy enigmático... :diente:  Que nada, que al escribir se tenga en cuenta lo de las comas y las pausas, que fue algo medio traumático para mí en el colegio, volvía tras unos días de haber estado enfermo y el dictado iba de poner coma y no estaba enterado. Escribí "coma" tal cual, burrismo total y vergüenza indescriptible... Laughing
    Pur
    Pur
    V.I.P.


    Mensajes : 42595
    Localización : remota

    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Pur Sáb Ago 02, 2014 9:49 pm

    Tatsumaru escribió:
    Pur escribió:
    Tatsumaru escribió:
    Pur escribió:
    Bakea escribió:
    Pur escribió:

    "entiendo que el sistema educativo Español se venga a abajo"... una cosa es entenderlo, y otra más importante es demostrarlo  Razz

    Siempre supe que en ortografía era penoso por eso confió en el corrector ortográfico del foro.

    Aunque veo que tu también tienes un cero en comprensión lectora. Me sacas solo la frase del contexto para hacer lo que quieras con ella. Sin aplicar el contexto en la que estaba escrita.

    Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía.

    Si lo hice es porque me diste el pié, el contexto en el cual estaba escrita, fue para burlarte de la "falta de comprensión lectora" de la persona a la cual le respondiste. Yo a cambio te hice notar que la alfabetización no sólo incluye saber leer, sino (y seguramente en primera instancia porque de esto depende la lectura de otros) saber escribir.

    Y no son sólo faltas de ortografía, también gramaticales, faltas de puntuación y desarrollo de las oraciones. Si querés que se te entienda, esmerate en la redacción, o de lo contrario no utilices una ironía que se te puede venir en contra, utilizá otra (o en su defecto aceptá la devolución sin muchas quejas).
    "Pero nuevamente gracias por descubrir algo que yo ya hace tiempo reconocí en el foro que era un desastre en ortografía."


    Los golpes de voz y las comas o los dos puntos,  el corrector no los tiene en cuenta, entre "foro" y "que" le iría bien... albino Y no es que sea talibán ortográfico.


    En cuanto a las hipotecas más siempre ha sido mejor equivocadamente, banco que presentaba un balance de chorrocientas mil concedidas tenía que ser de fiar, ¿cómo lo llaman? Solvente. geek

     Razz no te entendí nada a vos tampoco Tatsuro  Razz (sí que me debe estar fallando la comprensión lectora  Crying or Very sad )
    Estoy enigmático... :diente:  Que nada, que al escribir se tenga en cuenta lo de las comas y las pausas, que fue algo medio traumático para mí en el colegio, volvía tras unos días de haber estado enfermo y el dictado iba de poner coma y no estaba enterado. Escribí "coma" tal cual, burrismo total y vergüenza indescriptible... Laughing

     Razz Razz 

    Contenido patrocinado


    Se suicida un miembro del proyecto social  'Stop Desahucios' por su deuda - Página 2 Empty Re: Se suicida un miembro del proyecto social 'Stop Desahucios' por su deuda

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Vie Sep 20, 2024 12:46 am