Antisozzial escribió:Pues que no hay coherencia, a mi me parece muy bien que esta con la consulta, pero claro, ahora queda dictaminar si esta a favor por que cree en la democracia o por que cree en la indepedencia de su region, con el no lo sabemos, pero con Pep si, Pep creo que seha manifestado por el si

Antisozzial escribió:Pues por que si te sientes de un lado, no puedes sentirte del otro cuando coarta tu libertad

Antisozzial escribió:Estoy diciendo que si crees en la independencia de tu region para que se convierta en nacion, lo que no puedes hacer es colaborar con la nacion que te oprime a no ser que la ley obligue a los deportistas ir a juagr con las seleccion nacional, yo no lo se, ¿Lo sabes tu que eres jurista?

Antisozzial escribió:Que te estoy preguntando, yo que se, no soy deportista, me importa un pito, a lo mejor en algun pais esta castigado que un deportista se niegue a jugar por su pais.

           Yo lo que digo que algunos independentistas catalanes o vascos han ido a la seleccion española por dinero, por las primas ¿Por cierto?  ¿Con el regimen que pasaba, se podia un deportista negar a jugar con la gloriosa patria?

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Antisozzial escribió:Coño, el 97% de los escoceses mayores de 18 años van a votar, alucinado me quedo

Solo los escoceses?... Yo pensé que era alucinante que no votasen todos los de la UE... 
Aquí se critica el referéndum de Cataluña argumentando que deberían votar todos los españoles. Que solamente voten los escoceses no le alucina a nadie?

Es que si consultas para dejar marchar alguien, ya privas la libertad de elección del que quiere irse, no tiene sentido alguno, es como si yo quiero irme de casa y siendo mayor de edad, tengo que esperar a ver que deciden mis padres, ridiculo

marapez escribió:

Antisozzial escribió:

marapez escribió:

Antisozzial escribió:Coño, el 97% de los escoceses mayores de 18 años van a votar, alucinado me quedo

Solo los escoceses?... Yo pensé que era alucinante que no votasen todos los de la UE... 
Aquí se critica el referéndum de Cataluña argumentando que deberían votar todos los españoles. Que solamente voten los escoceses no le alucina a nadie?

Es que si consultas para dejar marchar alguien, ya privas la libertad de elección del que quiere irse, no tiene sentido alguno, es como si yo quiero irme de casa y siendo mayor de edad, tengo que esperar a ver que deciden mis padres, ridiculo

No has pillao mi retranca.... cachis!!. Aquí se ha argumentado muchas veces que han de votar todos los españoles. Como efectivamente es algo ridículo, he hecho notar el hecho (valga la redundancia).

Antisozzial escribió:Madre mia, que manera de cambiar las cosas, te estoy diciendo que yo si fuera independentista no iria con la selecion española a jugar ¿Tan dificil es entederlo? Y como tengo esta opinion, critico a los jugadores independetistas como Pep que han ido a jugar con España, por que han ido por dinero y eso me suena a hipocresia y falsedad, como me parece hipocrita que ahora los paises nacionalicen con trampas atletas y deportistas de otros paises para que compitan por su pais, ¿Lo entinedes ahora?

Antisozzial escribió:Y asi le fue con Kelme ¿NO?   Por una pais, solo tendria que participar el nacido en ese pais, sean cuales sean sus origenes, si no la competicion se adultera, por que al final el pais se comporta como una SA

Antisozzial escribió:Lo lei en la WIKI

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

   Si este es al Oleguer que te referias, claro

   Sobre el segundo tema, pues por que son competiciones de selecciones nacionales o como en las olimpiadas se compite bajo una bandera, si España lleva al mundial de atletismo 15 atletas y ninguno ha nacido en España ¿Eso que es? Sera otra cosa, sera una competicion de mercenarios, de contratados, de diferentes unidades nacionales dentro de una nacion, vamos y ya ganar y escuchar el himno nacional de un pais en el que no has nacido, no tienes raices, no sabes sus constumbres, no tienes un gran apego emocional, me parece de los mas incohrente

   Madre mia que bien rebato, lo que hace tener estudios

Antisozzial escribió:Pues  hombre, por que se sobre entiende que si se hace una competicion por paises el individuo tiene que tener un apego, un arraigo, un sentimiento, que tiene que ir cohesionado con el ciudadano de ese pais, que se emociona, sufre, siente un orgullo por ver a su pais en primer lugar.

   Osea seria tan incoherente como que al atleta de Laos, le animara y sientaran todas esas cosas `por Laos ciudadanos de otros paises, no tendria sentido alguno.

         Y esto seria como las guerras, en efecto, en todas las guerras o en casi todas han existido los mercenarios, soldados que igual podian ir con un bando que con otro, pero el mercenario no sentia ningun orgullo o deber patriotico por luchar con esa nacion, solo le movia el dinero que se le pagaba y el botin y eso es extrapolable a los atletas que no compiten con su pais de naciemiento

Antisozzial escribió:Yo no hablo de legalidad, solo hablo de coherencia, el COI o la federacioens deportivas son los que regulan y lesgilan las competiciones.Pero se corre el peligro de que la competion pura se esfume.

el.loco.lucas escribió:Me parece que la situación de Escocia no es comparable a la de Cataluña. Me explico: creo que Escocia, como Gales e Inglaterra, eran reinos soberanos que decidieron unirse por intereses económicos pero establecieron la legitimidad de cualquiera de las partes a abandonar la unión si así lo decidían. Es decir que hay un marco legal para la votación acerca de la salida de Escocia del Reino Unido.

El caso catalán es distinto pues el único marco legal es la Constitución del 78 que establece que las cuestiones de soberanía competen a todos los españoles.

Así las cosas la independencia de Cataluña se debe plantear en otros términos. Estaríamos hablando del Derecho de Autodeterminación o de una cuestión de sensibilidad nacional. Pero aquí es donde no tengo muy claro cuál es el alcance de este derecho o de esta sensibilidad. En virtud de este derecho o sensibilidad ¿cualquier región o población cuyos habitantes manifiesten mayoritariamente su deseo de independencia deberían obtenerla? ¿Porqué estos principios no son reconocidos por la Generalitat al Valle de Arán que ha manifestado su deseo de independencia respecto a Cataluña? ¿Si una vez efectuado un referendum de secesión legal y vinculante resultara que, por ejemplo, los habitantes de Lérida o Tarragona votaran que no y el resto que sí, sería razonable que estas provincias, en virtud de su derecho de autodeterminación, se mantuvieran en España separándose de Cataluña?

Tengo muchas dudas...

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:Me parece que la situación de Escocia no es comparable a la de Cataluña. Me explico: creo que Escocia, como Gales e Inglaterra, eran reinos soberanos que decidieron unirse por intereses económicos pero establecieron la legitimidad de cualquiera de las partes a abandonar la unión si así lo decidían. Es decir que hay un marco legal para la votación acerca de la salida de Escocia del Reino Unido.

El caso catalán es distinto pues el único marco legal es la Constitución del 78 que establece que las cuestiones de soberanía competen a todos los españoles.

Así las cosas la independencia de Cataluña se debe plantear en otros términos. Estaríamos hablando del Derecho de Autodeterminación o de una cuestión de sensibilidad nacional. Pero aquí es donde no tengo muy claro cuál es el alcance de este derecho o de esta sensibilidad. En virtud de este derecho o sensibilidad ¿cualquier región o población cuyos habitantes manifiesten mayoritariamente su deseo de independencia deberían obtenerla? ¿Porqué estos principios no son reconocidos por la Generalitat al Valle de Arán que ha manifestado su deseo de independencia respecto a Cataluña? ¿Si una vez efectuado un referendum de secesión legal y vinculante resultara que, por ejemplo, los habitantes de Lérida o Tarragona votaran que no y el resto que sí, sería razonable que estas provincias, en virtud de su derecho de autodeterminación, se mantuvieran en España separándose de Cataluña?

Tengo muchas dudas...

Y a todo eso, lo más probable es que fuera al revés: lo más fácil es que Catalunya perdiera Barcelona, que es donde quizás perdiera más votos la secesión...¿Ves?__No siempre entro a criticarte. 

el.loco.lucas escribió:

NEROCAESAR escribió:

el.loco.lucas escribió:Me parece que la situación de Escocia no es comparable a la de Cataluña. Me explico: creo que Escocia, como Gales e Inglaterra, eran reinos soberanos que decidieron unirse por intereses económicos pero establecieron la legitimidad de cualquiera de las partes a abandonar la unión si así lo decidían. Es decir que hay un marco legal para la votación acerca de la salida de Escocia del Reino Unido.

El caso catalán es distinto pues el único marco legal es la Constitución del 78 que establece que las cuestiones de soberanía competen a todos los españoles.

Así las cosas la independencia de Cataluña se debe plantear en otros términos. Estaríamos hablando del Derecho de Autodeterminación o de una cuestión de sensibilidad nacional. Pero aquí es donde no tengo muy claro cuál es el alcance de este derecho o de esta sensibilidad. En virtud de este derecho o sensibilidad ¿cualquier región o población cuyos habitantes manifiesten mayoritariamente su deseo de independencia deberían obtenerla? ¿Porqué estos principios no son reconocidos por la Generalitat al Valle de Arán que ha manifestado su deseo de independencia respecto a Cataluña? ¿Si una vez efectuado un referendum de secesión legal y vinculante resultara que, por ejemplo, los habitantes de Lérida o Tarragona votaran que no y el resto que sí, sería razonable que estas provincias, en virtud de su derecho de autodeterminación, se mantuvieran en España separándose de Cataluña?

Tengo muchas dudas...

Y a todo eso, lo más probable es que fuera al revés: lo más fácil es que Catalunya perdiera Barcelona, que es donde quizás perdiera más votos la secesión...¿Ves?__No siempre entro a criticarte. 

Siempre se agradece una tregua, aunque sea puntual.

el.loco.lucas escribió:Me parece que la situación de Escocia no es comparable a la de Cataluña. Me explico: creo que Escocia, como Gales e Inglaterra, eran reinos soberanos que decidieron unirse por intereses económicos pero establecieron la legitimidad de cualquiera de las partes a abandonar la unión si así lo decidían. Es decir que hay un marco legal para la votación acerca de la salida de Escocia del Reino Unido.

El caso catalán es distinto pues el único marco legal es la Constitución del 78 que establece que las cuestiones de soberanía competen a todos los españoles.

Así las cosas la independencia de Cataluña se debe plantear en otros términos. Estaríamos hablando del Derecho de Autodeterminación o de una cuestión de sensibilidad nacional. Pero aquí es donde no tengo muy claro cuál es el alcance de este derecho o de esta sensibilidad. En virtud de este derecho o sensibilidad ¿cualquier región o población cuyos habitantes manifiesten mayoritariamente su deseo de independencia deberían obtenerla? ¿Porqué estos principios no son reconocidos por la Generalitat al Valle de Arán que ha manifestado su deseo de independencia respecto a Cataluña? ¿Si una vez efectuado un referendum de secesión legal y vinculante resultara que, por ejemplo, los habitantes de Lérida o Tarragona votaran que no y el resto que sí, sería razonable que estas provincias, en virtud de su derecho de autodeterminación, se mantuvieran en España separándose de Cataluña?

Tengo muchas dudas...

CortoCortito escribió:

Antisozzial escribió:Yo no hablo de legalidad, solo hablo de coherencia, el COI o la federacioens deportivas son los que regulan y lesgilan las competiciones.Pero se corre el peligro de que la competion pura se esfume.

La competición pura se esfumó en Moscú 80, cuando los intereses políticos apartaron los intereses deportivos, ni siquiera en el 36 en la Alemania nazi se privó a los deportistas de competir.