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    "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ??

    Rhhevoltaire
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    "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ?? Empty "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ??

    Mensaje por Rhhevoltaire Vie Oct 07, 2011 2:27 am

    DEL NUEVO ÍDOLO



    "En algún lugar existen todavía pueblos y rebaños, pero no entre nosotros, hermanos míos: aquí hay Estados.

    ¿Estado? ¿Qué es eso? ¡Bien! Abrid los oídos, pues voy a deciros mi palabra sobre la muerte de los pueblos.


    Estado
    se llama al más frío de todos los monstruos fríos. Es frío incluso
    cuando miente; y ésta es la mentira que se desliza de su boca: _Yo el
    Estado, soy el pueblo_.


    ¡Es
    una mentira! Creadores fueron quienes crearon los pueblos y
    suspendieron encima de ellos una fe y un amor; así sirvieron a la vida.


    Aniquiladores
    son quienes ponen trampas para muchos y las llaman Estado: éstos
    suspenden encima de ellos una espada y cien concupiscencias.


    Donde
    todavía hay pueblo, éste no comprende al Estado y lo odia,
    considerándolo mal de ojo y pecado contra las costumbres y los derechos.


    Esta señal os doy; cada
    pueblo habla su lengua propia del bien y del mal: el vecino no la
    entiende. Cada pueblo se ha inventado un lenguaje en costumbres y
    derechos.


    Pero el Estado miente en todas las lenguas del bien y del mal; y diga lo que diga, miente - y posea lo que posea, lo ha robado.


    Falso es todo en él; con dientes robados muerde, ese mordedor. Falsas son incluso sus entrañas.


    Confusión
    de lenguas del bien y del mal: esta señal os doy como señal del Estado.
    ¡En verdad voluntad de muerte es lo que esa señal indica! ¡En verdad,
    hace señas a los predicadores de la muerte!


    Nacen demasiados: ¡para los superfluos fue inventado el Estado!


    ¡Mirado cómo atrae a los demasiados! ¡Cómo los devora y los masca y los rumia!


    _En
    la tierra no hay ninguna cosa más grande que yo: yo soy el dedo
    ordenador de Dios_ - así ruge el monstruo. ¡Y no sólo quienes tienen
    orejas largas y vista corta se postran de rodillas!


    ¡Ay,
    también en vosotros los de alma grande susurra él sus sombrías
    mentiras! ¡Ay, él adivina cuáles son los corazones ricos, que con gusto
    se prodigan!


    ¡Si, también
    os adivina a vosotros los vencedores del viejo Dios! ¡Os habéis fatigado
    en la lucha, y ahora vuestra fatiga continúa prestando servicio al
    nuevo ídolo!


    ¡Héroes y
    hombres de honor quisiera colocar en torno a sí el nuevo ídolo! ¡Ese
    frío monstruo - gusta de calentarse al sol de buenas conciencias!


    Todo
    quiere dároslo a vosotros el nuevo ídolo, si vosotros lo adoráis: por
    ello se compra el brillo de vuestra virtud y la mirada de vuestros ojos
    orgullosos.


    ¡Quiere que
    vosotros le sirváis de cebo par pescar a los demasiados! ¡Sí, un
    artificio infernal ha sido inventado aquí, un caballo de muerte, que
    tintinea con el atavío de honores divinos!


    Si,
    aquí ha sido inventada una muerte para muchos, la cual se precia a sí
    misma de ser vida: ¡en verdad, un servicio íntimo para todos los
    predicadores de muerte!


    Estado
    llamo yo al lugar donde todos, buenos y malos, son bebedores de
    venenos: Estado, al lugar en que todos, buenos y malos se pierden a si
    mismos: Estado, al lugar donde el lento suicidio de todos - se llama “la
    vida”


    ¡Ved, pues a esos
    superfluos! Enfermos están siempre, vomitan su bilis y lo llaman
    periódico. Se devoran unos a otros y ni siquiera pueden digerirse.


    ¡Ved, pues a eso superfluos! Trepan unos por encima de otros, y así se arrastran al fango y a la profundidad.


    Todos
    quieren llegar al trono: su demencia consiste en creer - ¡que la
    felicidad se asienta en el trono! Con frecuencia es el fango el que se
    asienta en el trono - y también a menudo el trono se asienta en el
    fango.


    Dementes son para mí
    todos ellos, y monos trepadores, y fanáticos. Su ídolo, el frío
    monstruo, me huele mal: mal me huelen todos ellos juntos, esos
    servidores del ídolo.


    Hermanos
    míos, ¿es que queréis asfixiaros con el aliento de sus hocicos y de sus
    concupiscencias? ¡Es mejor que rompáis las ventanas y saltéis al aire
    libre!


    ¡Apartaos del mal olor! ¡Alejaos del humo de esos sacrificios humanos!


    Aún
    está la tierra a disposición de las almas grandes. Vacíos se encuentran
    aún muchos lugares para eremitas solitarios o en pareja, en torno a los
    cuales sopla el perfume de mares silenciosos.


    Aún
    hay una vida libre a disposición de las almas grandes. En verdad, quien
    poco posee, tanto menos es poseído: ¡alabada sea la pequeña pobreza!


    Allí
    donde el Estado acaba comienza el hombre que no es superfluo: allí
    comienza la canción del necesario, la melodía única e insustituible.


    Allí donde el Estado acaba, - ¡mirad allí, hermanos míos! ¿No veis el arco iris y los puentes de un mejor hombre!


    Así habló Zaratustra.
    "

    Friedrich Nietzsche




    Podemos vivir sin el ?

    Es el Estado realmente lo que pretende ser o es un monstruo mentiroso ?

    Que diferencias hay entre Pueblo y Estado y quien tiene el Poder realmente ?
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    Mensaje por Sukubis Vie Oct 07, 2011 2:41 am

    Caray, me has recordado la lectura del Leviathan.

    Un saludo Rudboy Beso
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    Mensaje por Rhhevoltaire Vie Oct 07, 2011 8:04 pm

    luego le hecho un vistazo a eso de leviathan...no conozco....

    Pero parece que trata el tema del Estado parece interesante...

    Saludos Wink
    Sukubis
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    Mensaje por Sukubis Vie Oct 07, 2011 8:31 pm

    "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ?? 220px-Leviathan_gr
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    Mensaje por Rhhevoltaire Sáb Oct 08, 2011 3:10 am

    Pues tanto en lo que he leido de leviathan o el extracto este de Zarastustra...


    Veo puntos en comun con el sistema o estado actual....




    Estado
    llamo yo al lugar donde todos, buenos y malos, son bebedores de
    venenos: Estado, al lugar en que todos, buenos y malos se pierden a si
    mismos: Estado, al lugar donde el lento suicidio de todos - se llama “la
    vida”
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    Mensaje por Rhhevoltaire Jue Oct 13, 2011 2:28 am

    Creo que nietche defiende aqui que son los pueblos los que han de governarse ellos mismos.

    Entiendo como Pueblo los creadores que creraron su propia lengua y sus propias costumbres y tradiciones, teniendo una cultura en comun que los unes como Pueblo.

    El estado sin embargo quiere confundirse con el Pueblo :

    "Donde
    todavía hay pueblo, éste no comprende al Estado y lo odia,
    considerándolo mal de ojo y pecado contra las costumbres y los derechos."


    Por eso creo que el Estado cuando acapara varios pueblos en su dominio no se ajusta a la voluntad del pueblo porque no respeta las constumbres y lengua que ha creado este pueblo.


    Este texto me parece idoneo, sobre todo hoy en dia que los Estados y Pueblos de Europa pierden soberania ante la globalizacion.

    Cual es la mentira de Europa, yo Europa represento a los pueblos de Europa...y eso es una gran mentira.


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    Mensaje por manulondra Jue Oct 13, 2011 11:07 am

    Buena puntualización entre la diferencia entre estado, pueblo, nación, que los poderosos se han encargado de eliminar para hacer llegar a todo el mundo el poder de la globalización, y la consecuente pérdida de identidad que conlleva, hasta no poder autogobernarse sin estar sometido a las grandes fortunas y la banca

    Lo dice todo esta frase: Por eso creo que el Estado cuando acapara varios pueblos en su dominio no se ajusta a la voluntad del pueblo porque no respeta las constumbres y lengua que ha creado este pueblo.
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    "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ?? Empty Re: "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ??

    Mensaje por Sart Jue Oct 13, 2011 1:48 pm

    Yo diría que el Estado, al igual que Hacienda, somos todos...

    En fin, que nos quejamos de que el Estado apriete, pero sin embargo queremos los subsidios de desempleo, prestaciones asistenciales, sanidad gratuita, educación gratuita, etc. Es contradictorio.

    En definitiva, el Estado no es más que lo que hemos querido.

    En EE.UU. el Estado tiene menos peso en la economía que en Suecia, por poner dos ejemplos. Claro, que las retenciones por IRPF son más elevadas en Suecia, dicho sea de paso.

    ¿Queremos muchos o pocos servicios públicos?. He ahí la clave...!!

    Ah, y si el debate va por el lado del concepto de nación y pueblo, ahí no entro. Ya hay intelectuales de salón especialistas en debatir de estas cuestiones, jeje
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    Mensaje por Rhhevoltaire Dom Oct 16, 2011 7:11 pm

    el estado deberia ser sinonimo de pueblo o nacion para que sus deciciones sean justas y se adapten a lo que decide el Pueblo, osea la gente que comprate una seria de costumbre y cultura en comun.

    hoy en dia los Estados se cargan la cultura y costumbres de los pueblos para poder agrandar su territorio.

    Por ejemplo prohibir los toros, atenta contra las costumbres del pueblo Español.

    Pero prohibir el catalan atentaria contra la cultura del pueblo catalan.

    El mejor estado sera el que se adapta perfectamente a su pueblo y asi respetar cada region segun el sentido de las personas que viven ahi.

    un jefe de estado alejado de su pueblo no va respetar las costumbres locales.

    un jefe de estado que vive con el pueblo, hablara, bailara y comera los mismo que los habitantes locales.

    Hablara el idioma del pueblo respetara sus costumbres...

    NACion Pueblo deberian corresponder creo yo con Estado....Pero no siempre es el caso.
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    Mensaje por Sart Lun Oct 17, 2011 10:19 am

    Llevado al límite tu idea de "puebloe", Rhevoltaire, podría significar la existencia de miles de pueblos en España. ¿Cómo gestionar comunicaciones, educación, sanidad, etc., entre miles de dirigentes? IMPOSIBLE.

    Me parece muy poético, bonito y romántica la idea de los pueblos así descrita, pero impracticable...!!
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    "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ?? Empty Re: "El Estado" un monstruo que nos devora, nos protege ??

    Mensaje por Rhhevoltaire Vie Oct 21, 2011 2:55 am

    Sart escribió:Llevado al límite tu idea de "puebloe", Rhevoltaire, podría significar la existencia de miles de pueblos en España. ¿Cómo gestionar comunicaciones, educación, sanidad, etc., entre miles de dirigentes? IMPOSIBLE.

    Me parece muy poético, bonito y romántica la idea de los pueblos así descrita, pero impracticable...!!


    Quizas en algunos caso sea impracticable, pero en otros no.

    Sera Utopico, Poetico, pero es mas facil satisfacer a un grupo de personas que comparten algo en comun, que satisfacer a varios grupos de personas con costumbres diferentes. Quizas sea por eso que en España existen autonomias que mas o menos se ciñen a territorios que comparten esas costumbres cultura en comun.

    Evindentemente sera mas facil que voten en contra de los toros en Pais vasco o Cataluña, que por ejemplo en Andalucia donde la tradicion taurina este mas arraigada. Muchas veces las diferencias son por problemas culturales.

    Creo que hay dos soluciones para ceñir pueblo/estado,1) hacer que se pierdan ciertas costumbres y ciertas culturas y conseguir que una cultura una lengua predomine en el estado y se imponga en un territorio hasta conseguir un Estado como el Frances donde solo hay una cultura una lengua la francesa(casi)...o bien respetar cada costumbre y repartir el poder de forma que se adapte a cada pueblo y se tomen decisiones especificas para cada pueblo dentro de un Estado.

    Si no hubieran autonomias, ya la decisiones se tomaran lejos del "pueblo" en cuestion...este se sentiria dirigido por extranjeros...y no creo que fuera eficaz.

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