Antisozzial escribió:Pues las sociedades no desarrolladas, es decir, por el 300 o el 400, la sociedad desarrolada era la roamana, y los del norte y el este los barbaros, que se adentraron para copiar el modelo romano, se mezclaron y al final cayo el imperio romano, ahora sociedades menos desarrolladas llaman a la puerta de Europa y empujan paara copiar su modelo
(Que malo, me presupongo que de acuerdo a este ideario, los latinoamericanos también debemos contar como "salvajes")
Con respecto al punto ¿No será acaso por que los supercivilizados europeos expoliaron a los habitantes del "mundo salvaje" (sus colonias, basta ver lo que hicieron los belgas en el Congo) durante el siglo xix?
Pero qué cansino resulta ya este tema....
Los mexicas usaron un término muy similar para referirse a pueblos extranjeros que consideraban inferiores. Les llamaban popoluca. Y no dudaban en exterminarlos sin miramientos. Algo que era extensible a incas y mayas que sacrificaban, exclavizaban y hasta se comían a sus vecinos, sin ningún rubor, sembrando el terror entre los pueblos más débiles.
Pero eso pasó hace más de medio milenio, en un contexto histórico completamente diferente. En un mundo en el que TODOS se comportaban salvajemente, aunque a la posteridad sólo pase el comportamiento de unos pocos, porque una parte se empeña en recordar cansinamente sólo el trozo de Historia que le conviene y "olvida" la parte que no le interesa recordar.
Nada se olvida, pero como es recurente el tema de la "civilizada" Europa "atacada" por los barbaros (aunque los mismos no lleven el las manos más armas que un trozo de pan para subsistir) me veo impelida a aclararlo.
Antisozzial escribió:Hombre, yo a Pur algunas veces le he llamado populaca pero dentro de un marco de progre o roja de mierda, nunca como raza inferior a la de sus conquistadores
Bueno, Pur no es ya ni la única argentina ni la única "roja" del foro.
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Antisozzial escribió:Hombre, yo a Pur algunas veces le he llamado populaca pero dentro de un marco de progre o roja de mierda, nunca como raza inferior a la de sus conquistadores
Bueno, Pur no es ya ni la única argentina ni la única "roja" del foro.
Coño, yo creia que tu eres de Paraguay, de derechas y camionero, desde luego, que poca intuición tengo
¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Antisozzial escribió:Pues las sociedades no desarrolladas, es decir, por el 300 o el 400, la sociedad desarrolada era la roamana, y los del norte y el este los barbaros, que se adentraron para copiar el modelo romano, se mezclaron y al final cayo el imperio romano, ahora sociedades menos desarrolladas llaman a la puerta de Europa y empujan paara copiar su modelo
(Que malo, me presupongo que de acuerdo a este ideario, los latinoamericanos también debemos contar como "salvajes")
Con respecto al punto ¿No será acaso por que los supercivilizados europeos expoliaron a los habitantes del "mundo salvaje" (sus colonias, basta ver lo que hicieron los belgas en el Congo) durante el siglo xix?
Pero qué cansino resulta ya este tema....
Los mexicas usaron un término muy similar para referirse a pueblos extranjeros que consideraban inferiores. Les llamaban popoluca. Y no dudaban en exterminarlos sin miramientos. Algo que era extensible a incas y mayas que sacrificaban, exclavizaban y hasta se comían a sus vecinos, sin ningún rubor, sembrando el terror entre los pueblos más débiles.
Pero eso pasó hace más de medio milenio, en un contexto histórico completamente diferente. En un mundo en el que TODOS se comportaban salvajemente, aunque a la posteridad sólo pase el comportamiento de unos pocos, porque una parte se empeña en recordar cansinamente sólo el trozo de Historia que le conviene y "olvida" la parte que no le interesa recordar.
Pero no creo que sea un intento por olvidar y obviar una parte de la historia de las civilizaciones, sólo que resulta necesario contextualizar en un período, y tengo entendido que athenea por algo se refiere al siglo XIX cuando formula la pregunta. Si nos detenemos en cierto contexto histórico podemos entender con mayor claridad el neocolonialismo actual.
Vamos, no hace falta armar tribunas, ya que los aquí presentes no cortamos ni pinchamos en ese asunto (Sociato por ejemplo es europeo pero está absolutamente colonizado por su colon irritable ), que no es otra cosa que la dinámica natural del dominio de poder, desde los siglos de los siglos.... Creo que de lo que se trata es de un asunto antropológico, sociológico y político, más que personal (por ende no entiendo por qué resultaría cansino este tema).
Última edición por Pur el Lun Ago 24, 2015 10:49 pm, editado 1 vez
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Viriato escribió:¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Viriato escribió:¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Uy que ejemplo mas pueril y facilon
Hombre, yo suelo explicarlo de otra manera, pero es que quería que me entendieras.
Viriato escribió:¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Uy que ejemplo mas pueril y facilon
Hombre, yo suelo explicarlo de otra manera, pero es que quería que me entendieras.
No te equivoques Pur, yo no digo que son basura ni nada por el estilo. Ni tampoco proclamo una politica aislacionista.
Solo recalco que se haga todo conforme a la legalidad y al imperio de la ley.
Reconozco los derechos de los inmigrantes, pero les exigo que cumplan con sus obligaciones.
Donald Trump es muchisimo mas conservador y sobretodo es un radical, que quiere la supremacia de los blancos.
No me equivoco, estas dos frases son, en rigor, absolutamente aplicables al repertorio de este hombre:
"Que se destinen mas recursos a las fronteras y si el ejercito a de ser movilizado que se movilice." - "Una valla electrificada y no pasa nadie"
Ignoro si te moviliza la misma ideología que a Trump a la hora de manifestar estas cosas, pero que en primera instancia coinciden en las formas de resolver el asunto es innegable.
Aunque debo ser honesta y decir que al canoso no lo escuché ni lo leí diciendo lo de electrificar las vallas.... tal vez lo piensa como vos, pero él no lo dice... por lo pronto para no difamar le otorgo el beneficio de la duda.
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Viriato escribió:¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Uy que ejemplo mas pueril y facilon
Hombre, yo suelo explicarlo de otra manera, pero es que quería que me entendieras.
Pues muy mal explicado, porque ahora Ikea y Leroy Merlin, venden unas camas turcas, literas y zapateros, donde se ha demostrado que una habitacion puieden vivir poerfectamente 300 personas
Hoy se veían en el informativo unas imágenes terribles de bombardeos en Siria. Los edificios en ruinas, nubes de humo saliendo por todos los lados, heridos transportados malamente en camillas improvisadas...
¿Quién no querría escapar de semejante espanto?
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Antisozzial escribió:Que no leches, los vencedores, para eso se hacen las guerras, para someter, ganar, perder y conseguir la paz, esos son tus objetivos
Y en ese contexto quien va a querer quedarse para comprobar como los vencedores imponen "su paz"?
Es normal que el que todavía tenga las dos piernas operativas coja sus bártulos y ponga tierra de por medio. Y ya puestos, miran hacia Europa donde creen que pueden tener oportunidades.
Es la desesperación por sobrevivir.
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Viriato escribió:¿Que es lo que mas desea un inmigrante? Una vida digna ¿Se la podemos dar aquí? Difícil lo veo cuando España no es capaz de dársela a su pueblo, una gran parte en paro y la otra en empleos precarios. En estas condiciones ¿Que pueden esperar los inmigrantes? Trabajos en un invernadero por 20€ y hasta menos ¿Eso es un trabajo digno? Que vamos a hacer entonces ¿Amontonarlos aquí como trastos inútiles?
Y sin embargo en este mundo hay riqueza suficiente para asegurar el bienestar de todos.
300 personas en un palacio con 300 habitaciones pueden vivir muy bien, pero la vida de 300 personas en una sola habitación es imposible ¿Que hacer? ¿Y porqué no les ayudamos a que ellos construyan esas 300 habitaciones en su país? Todos viviríamos mas dignamente y se respetaria el primer derecho de una persona, el de vivir si lo desea, en su patria con su familia y amigos y no verse obligados a desterrarse por el hambre o las dictaduras.
Y si creemos que esto no es posible, de acuerdo, acojasmoslos, pero cada uno según sus posibilidades. Quien tenga una misera pensión de las que por aquí se estilan, acogerá uno, quien tenga millones, 100 o quizás mil ¿Es lo justo verdad? De esta manera los inmigrantes no se concentarian como hasta ahora en los barrios mas pobres, aumentando así su marginación, si no que en estos habría un numero sostenible y en barrios como el de Salamanca o la Moraleja, habría muchos mas, seguramente varios miles. Estoy seguro que si alguien con poder obligase a hacer esto así, se acabaría casi de inmediato la inmigración, las guerras y las dictaduras en los países de procedencia. Pero mientras se amontonen en chabolas y trabajen por cuatro euros, enriqueciendo así a los de siempre, esto no acabará nunca.
Así que yo acojo mil, me quedo con uno y mando 999 a la Moncloa.
Hay diferentes factores de migración, en algunos casos se trata de cuestiones económicas o laborales (que no siempre suponen vida digna), y en otros casos como el que plantea el hilo tiene que ver con escapar de zonas de conflicto bélico (allí se busca el sitio más cercano, sin importar el desarrollo económico del lugar, no es casual que sea Grecia la que más acogida de inmigrantes está teniendo, sin poder contenerlos económicamente, pero al menos no agravando la crisis humanitaria cerrando las fronteras).
No está mal el esfuerzo que hace Europa por ordenar el asunto de los refugiados, en virtud de la infraestructura de cada país... y es bochornosa la postura barata del PP, de salir a manifestar, ahora si, la cifra de parados, para que no le planten más de lo que dicen poder asistir.... los refugiados Sirios por ejemplo llegan hasta latinoamérica. Tengas mucho o tengas poco hay que arremangarse viejo, y ayudar, no me vengan con huevadas, no se puede sopesar la crisis económica con la crisis humanitaria, tiene que haber un límite para la insensatez.
Hitskin.com
), que no es otra cosa que la dinámica natural del dominio de poder, desde los siglos de los siglos.... Creo que de lo que se trata es de un asunto antropológico, sociológico y político, más que personal (por ende no entiendo por qué resultaría cansino este tema).
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