Ojo, interesante dato del CIS, recordarlo para el 20 de Diciembre cuando gane el PP

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Dice un comentarista: "Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

Dios santo.... qué me estoy perdiendo?, no entiendo nada, de verdad, me rindo, a partir de mañana comienzo a abocarme al sub-foro juegos, y a contar de tres en tres, no hasta 1 millón, sino hasta mediados del año 2016

y tu comentario qué decir Sociato, no hace falta conocer tu nick de El Mundo, se te reconoce a la legua

Y eso que no te he contado aun mi exito en las redes sociales, el face, me dicen de todo, cosas tan bonitas como muerete askeroso ¿Que bonito verdad?

te tratan mejor que acá eh, estarás a gusto

Pur escribió:Dice un comentarista: "Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

Dios santo.... qué me estoy perdiendo?, no entiendo nada, de verdad, me rindo, a partir de mañana comienzo a abocarme al sub-foro juegos, y a contar de tres en tres, no hasta 1 millón, sino hasta mediados del año 2016  

Pues pasa lo mismo que en Argentina, de hecho Pinti ,en la entrevista que vi y describe al pueblo argentino, parece que describe al español , dos posturas radicalizadas y paralelas que nunca se encontraran

Antisozzial escribió:

Pur escribió:Dice un comentarista: "Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

Dios santo.... qué me estoy perdiendo?, no entiendo nada, de verdad, me rindo, a partir de mañana comienzo a abocarme al sub-foro juegos, y a contar de tres en tres, no hasta 1 millón, sino hasta mediados del año 2016  

Pues pasa lo mismo que en Argentina, de hecho Pinti ,en la entrevista que vi y describe al pueblo argentino, parece que describe al español , dos posturas radicalizadas y paralelas que nunca se encontraran

Si, hay radicalización, justamente lo que ustedes no tienen porque lo que existe es el escepticismo de que "son todos iguales".... como ocurría aquí en los 90's, y el "que se vayan todos". En esta nueva etapa, al irse kirchner, todo tiende a moderarse más, y los tres candidatos que compiten están muy parejos... pero con mi comentario me refiero a la falta de memoria, aquí si viene ganando el FPV desde hace 15 años (y volverá a ganar, aunque su candidato sea más moderado), es porque una buena porción de la población no se olvida de lo que ocasionó el neoliberalismo (el corralito). Lo que a mí me genera curiosidad es cómo evalúan allí la gestión de Rajoy ¿Yo me estoy equivocando y Rajoy mejoró las condiciones que dejó Zapatero?.... eso es lo que no entiendo, para mí está claro que las empeoró, por eso no comprendo que no haya voto castigo. A eso me refiero, lo demás son análisis secundarios... vamos a lo que importa ¿empeoró o mejoró respecto a la gestión anterior? es simple la pregunta.

Y en absoluto se pueden comparar ambos pueblos, Argentina tiene una tradición de lucha y de cambios y organización política que no se ve en España.... tal vez porque nunca llegamos a tener el Estado de Bienestar (que quizás adormece a los ciudadanos), pero respecto a la defensa de la justicia social, hay un sector profundamente politizado y organizado.

Uy que se ha picado cuando le he dicho que es española, te comprendo perfectamente, es una gran ofensa , me he pasado tres pueblos

No, en serio, leeme que tengo cosas que contarte   en la época neoliberal no había radicalización y sí existía el "son todos iguales" y "que se vayan todos",  porque no se estaba viendo la posibilidad de un modelo distinto. Cuando llega al Gobierno un partido que desanda los caminos de las privatizaciones, y toma medidas económicas diametralmente opuestas (y con ellas se comienza a salir del pozo en que nos dejaron en el 2001, porque desde luego si no hubieran funcionado, los mandábamos a la mierda igual), no te quedan dudas de las diferencias y todo se radicaliza mucho más (cierto es que esto último se podría evitar, con una figura presidencial menos confrontativa y con menos demagogia, como la de Cristina Kirchner, que es lo que espero que cambie con el nuevo candidato)... pero lo que no se puede ignorar son los hechos reales y las consecuencias, de ambos modelos.

Tanto es así que hoy el representante del neoliberalismo (Macri) incluye en sus promesas electorales consignas que son absolutamente socialistas (desde luego es una trampa, pero evidencia que si dice lo que quiere hacer, pierde votos).

Por eso insisto con mi postura, yo ya pasé lo que están viendo ustedes, y el escenario era idéntico, descrédito a la política, y "son todos iguales".... hasta que aparece uno que no (y que conste que nadie lo vio venir).

Aún así comprendo que Europa está en un momento político complicado, muy cooptada por las crisis de deuda, que sirve para eliminar la soberanía política y económica de los países. En efecto creo que el cambio de modelo en Argentina no se hubiera visto, si no hubiera existido idéntico escenario en otros países de la región. No sé si lo tenían pensado y dieron el golpe todos juntos, o fue pura casualidad, pero lo cierto es que resulta difícil cambiar de modelo si en la región en la que estás todos van para el otro lado (en especial aplicar un modelo no neoliberal en una región neoliberal, porque que yo sepa pueden funcionar perfectamente Colombia y Paraguay con sus modelos neoliberales, aunque el resto de la región aplique modelos diferentes, pero a la inversa parece que resulta imposible).

Inclusive lo que creo que le ocurrió a Zapatero, es que se vio presionado por el escenario neoliberal creciente en Europa... recuerdo perfectamente que España era de los últimos países en modificar las leyes que iban modificando los demás, respecto a los Derechos... y recuerdo que pensaba que en verdad era difícil seguir sosteniendo una política progresista, en medio de un continente que se estaba tornando neoliberal. Tal vez estoy recordando todo para la mierda, espero que me corrija alguien si es así.

Pur escribió:Inclusive lo que creo que le ocurrió a Zapatero, es que se vio presionado por el escenario neoliberal creciente en Europa... recuerdo perfectamente que España era de los últimos países en modificar las leyes que iban modificando los demás, respecto a los Derechos... y recuerdo que pensaba que en verdad era difícil seguir sosteniendo una política progresista, en medio de un continente que se estaba tornando neoliberal. Tal vez estoy recordando todo para la mierda, espero que me corrija alguien si es así.

En mi modesto entender, los politicos creen de verdad en sus ideas, no todos, pero si una mayoría. La gente cree que una vez en el poder gobiernan como quieren, es decir, como piensan. Y eso no es verdad. Solo son marionetas del capital, y este tiene medios bastantes como para obligarlos a hacer lo que ellos quieren. Recuerdese el caso de Zapatero, como se resistia a los recortes de la crisis artificial que nos querian imponer. Y como lo obligaban con la prima de riesgo. Prima de riesgo que la ponen a capricho dos empresas que no es casualidad que esten ubicadas en la catedral del capitalismo.

Si sale elegido un partido de derechas, estupendo, recortes al por mayor y todos contentos (ellos, nosotros no, aunque a algunos nos han convencido de que la culpa es nuestra, a tanto llega su poder y nuestra ignorancia). Y toda esta pérdida de derechos se justifica por la que está cayendo allá fuera. Por desgracia para ellos, cada 4 años hay elecciones y si han metido mucho la tijera, se arriesgan a perder. Pero eso también esta previsto. El año en que tocan las elecciones el mensaje cambia (los hechos no, solo el mensaje) que España va bien, que ya no hay crisis, que somos los que mas crecemos....nadie lo ve, pero la gente piensa, puede que sea verdad y a mi no me ha llegado todavía. Pero no lo es.

Y si sale un partido de izquierdas, con un líder convencido, pongamos un Zapatero, ya puede este decir lo que quiera, que misteriosamente la prima de riesgo se pone por las nubes, las empresas despiden, los bancos cierran la mano...y como es natural el país se hunde. Mejor dicho, solo se hunde una parte, la nuestra, ellos aprovechan para obtener grandes beneficios en el rio revuelto ¿Os dicen algo los fondos buitre? Asi que, diga lo que diga el partido de izquierdas, da igual. Ellos, los que de verdad mandan, tienen el dinero, los mejores talentos a su servicio (obtenerlos es solo cuestión monetaria) los medios de comunicación, la ventaja de su reducido número (no cuesta lo mismo poner de acuerdo a 20 millones de proletarios que a un par de docenas de supermillonarios) la avaricia de algunos y su falta de escrúpulos...

Viriato escribió:

Pur escribió:Inclusive lo que creo que le ocurrió a Zapatero, es que se vio presionado por el escenario neoliberal creciente en Europa... recuerdo perfectamente que España era de los últimos países en modificar las leyes que iban modificando los demás, respecto a los Derechos... y recuerdo que pensaba que en verdad era difícil seguir sosteniendo una política progresista, en medio de un continente que se estaba tornando neoliberal. Tal vez estoy recordando todo para la mierda, espero que me corrija alguien si es así.

En mi modesto entender, los politicos creen de verdad en sus ideas, no todos, pero si una mayoría. La gente cree que una vez en el poder gobiernan como quieren, es decir, como piensan. Y eso no es verdad. Solo son marionetas del capital, y este tiene medios bastantes como para obligarlos a hacer lo que ellos quieren. Recuerdese el caso de Zapatero, como se resistia a los recortes de la crisis artificial que nos querian imponer. Y como lo obligaban con la prima de riesgo. Prima de riesgo que la ponen a capricho dos empresas que no es casualidad que esten ubicadas en la catedral del capitalismo.

Si sale elegido un partido de derechas, estupendo, recortes al por mayor y todos contentos (ellos, nosotros no, aunque a algunos nos han convencido de que la culpa es nuestra, a tanto llega su poder y nuestra ignorancia). Y toda esta pérdida de derechos se justifica por la que está cayendo allá fuera. Por desgracia para ellos, cada 4 años hay elecciones y si han metido mucho la tijera, se arriesgan a perder. Pero eso también esta previsto. El año en que tocan las elecciones el mensaje cambia (los hechos no, solo el mensaje) que España va bien, que ya no hay crisis, que somos los que mas crecemos....nadie lo ve, pero la gente piensa, puede que sea verdad y a mi no me ha llegado todavía. Pero no lo es.

Y si sale un partido de izquierdas, con un líder convencido, pongamos un Zapatero, ya puede este decir lo que quiera, que misteriosamente la prima de riesgo se pone por las nubes, las empresas despiden, los bancos cierran la mano...y como es natural el país se hunde. Mejor dicho, solo se hunde una parte, la nuestra, ellos aprovechan para obtener grandes beneficios en el rio revuelto ¿Os dicen algo los fondos buitre? Asi que, diga lo que diga el partido de izquierdas, da igual. Ellos, los que de verdad mandan, tienen el dinero, los mejores talentos a su servicio (obtenerlos es solo cuestión monetaria) los medios de comunicación, la ventaja de su reducido número (no cuesta lo mismo poner de acuerdo a 20 millones de proletarios que a un par de docenas de supermillonarios) la avaricia de algunos y su falta de escrúpulos...

En un gran porcentaje del análisis estoy de acuerdo, pero tocaste un tema interesante; los fondos buitre ¿alguien se acuerda lo que decían los medios cuando surgió el primer fallo de Griesa a favor de los Fondos buitre?.... [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Un año después... ¿Algo de todo eso ocurrió?... no, de hecho Griesa ni siquiera pudo impedir que sigamos pagando a los acreedores (el 93%) que sí ingresaron en la reestructuración de deuda, una carta que tenía guardada (impedir el pago) para que paguemos a los buitres: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]  

Qué decía la opinión pública que bien podría representarse en un Foro, entre tanto humo mediático de catástrofe?... sirva de modelo referencial un buen hilo abierto por Tinajas: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] , y un hilo de mierda abierto por el facho de Curtín (argentino él): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que sí está impidiendo es que ingresen dólares al país (por ende es muy factible que el nuevo gobierno les termine pagando a los fondos buitres mediante un acuerdo sostenible), porque ciertamente estos fondos buitres están entongados con una gran parte del sector financiero mundial, pero de ningún modo el país se vino a pique (debido a que la política económica es menos dependiente de las inversiones extranjeras y más abocada a fortalecer la economía interna y la industria nacional), ni tampoco abandonó la batalla legal, ya que, aunque no valga para una mierda, obtuvo el apoyo de la mayoría de los países de la ONU en su lucha contra los fondos buitre ( [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] ).

¿Que es una lucha desigual y costosa la de los gobiernos contra cierto sector del sistema financiero mundial? no cabe duda. ¿Que la podés desarrollar con más viabilidad en caso de no comprometer exclusivamente a la economía de tu país con el sistema financiero externo -economía neoliberal (y también desendeudándote)? tampoco cabe ninguna duda. ¿Que es más fácil lograrlo si el entorno político de tu región va en la misma dirección y más difícil (o casi imposible) si es al revés? tampoco me cabe ninguna duda.

Todas estas dudas alguna vez las tuve, ahora ya no, y no gracias a la teoría, sino por pura práctica.... la ideología y las ideas no son absolutamente nada si no se plasman en hechos concretos.

Es mentira que no hay otra manera de dirigir la economía, que no sea quitando al Estado y dejando que gobierne la mano invisible del mercado, y es mentira que en caso de negar al mercado esa posibilidad, te pueden tumbar cualquier Gobierno. Si el Gobierno es fuerte porque tiene apoyo popular, no te tumban (ponen piedras, eso si, pero no te tumban).

Y tampoco es algo que se logra de la noche a la mañana, está claro que si el neoliberalismo ha logrado regionalizar la política (en Europa), con una gran ayudita de "la crisis de deuda", la salida debe ser igualmente pactada entre gobiernos de países europeos que planten cara a la ortodoxia neoliberal, y eso lleva tiempo.... ni siquiera hay que hablar de izquierdas ni de socialismos, eso lo utiliza el neoliberalismo (movimiento político netamente apolítico) para confundir y mantener ocupada a la opinión pública en disputas caducas.... hoy el escenario cambió, y creo que el nombre que más le vale a aquellos movimientos que se le oponen al estatus quo, es la de ideologías contrarias a la ortodoxia neoliberal (porque de verdad, si algo no está cambiando desde los años 70's es el modelo neoliberal, sorprende y hasta espanta, que sean tan idénticas las metodologías y las recetas neoliberales en cualquier parte del mundo).

Zapatero era un pusilánime que no tuvo arrestos para enfrentarse a la Troika, al poder financiero y a sus recetas neoliberales. Una gran decepción y una estafa a sus votantes.

Se le avisó de la burbuja inmobialiaria, lo hizo su asesor económico Miguel Sebastián y tuvo que dimitir ante las presiones de los bancos.

Prometió recortar los privilegios de la Iglesia y no hizo nada.

Y un largo etcétera. Un gran blufff.

Si, es que el socialismo europeo (también su brazo en sudamérica) se neoliberalizó y entró en crisis, por eso surgen nuevos partidos que expresan una verdadera oposición, y que inclusive pueden ayudar a regenerar el propio PSOE en unos cuantos años (aunque siempre que aparece un partido que se opone al status quo, ellos se posicionan a la derecha, la siguen cagando).... sin embargo sigo sin poder admitir ni comprender el comentario que cité (y por lo cual comencé a hablar de todo lo que hablé):

"Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

No lo entiendo o no alcanzo a visualizarlo de ese modo (y no descarto que me pueda estar faltando muchísima información y que de verdad el PSOE haya entregado un país en ruinas y el PP esté recuperando).

Pur escribió:Si, es que el socialismo europeo (también su brazo en sudamérica) se neoliberalizó y entró en crisis, por eso surgen nuevos partidos que expresan una verdadera oposición, y que inclusive pueden ayudar a regenerar el propio PSOE en unos cuantos años (aunque siempre que aparece un partido que se opone al status quo, ellos se posicionan a la derecha, la siguen cagando).... sin embargo sigo sin poder admitir ni comprender el comentario que cité (y por lo cual comencé a hablar de todo lo que hablé):

"Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

No lo entiendo o no alcanzo a visualizarlo de ese modo (y no descarto que me pueda estar faltando muchísima información y que de verdad el PSOE haya entregado un país en ruinas y el PP esté recuperando).

Yo no lo veo tan raro. El comentario es de "ShrewdCoyote", un pepero canario y nacionalista español, antisocialista y antisindicalista.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:Si, es que el socialismo europeo (también su brazo en sudamérica) se neoliberalizó y entró en crisis, por eso surgen nuevos partidos que expresan una verdadera oposición, y que inclusive pueden ayudar a regenerar el propio PSOE en unos cuantos años (aunque siempre que aparece un partido que se opone al status quo, ellos se posicionan a la derecha, la siguen cagando).... sin embargo sigo sin poder admitir ni comprender el comentario que cité (y por lo cual comencé a hablar de todo lo que hablé):

"Sería tremendo que el PSOE volviera a gobernar en España después del daño que causó a nuestro país. Otro Zapatero 2.0 sería la puntilla para no volver a levantar cabeza y echar a perder el futuro de la recuperación económica."

No lo entiendo o no alcanzo a visualizarlo de ese modo (y no descarto que me pueda estar faltando muchísima información y que de verdad el PSOE haya entregado un país en ruinas y el PP esté recuperando).

Yo no lo veo tan raro. El comentario es de "ShrewdCoyote", un pepero canario y nacionalista español, antisocialista y antisindicalista.

si, es verdad, se puede advertir que este tipo de comentarios poseen una deformidad propia de la inclinación ideológica exacerbada, de hecho al margen de lo que se pueda criticar en profundidad al PSOE, el artículo está hablando de una tendencia distinta a la de este comentarista, y por algo será. Es un gran error dejarme llevar por un comentario (como representación del pensar general) y más aún en un artículo que está indicando lo contrario respecto al pensar general.

Buscais un sistema perfecto, bueno, busca el votante en general, hay que ser ingenuo, por no decir otra cosa