¿Alguien me puede explicar en qué consiste eso de "El Derecho a decidir"?

Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

El derecho a decidir pertenece a la larga lista de derechos etéreos, intangibles y onanistas con los que los políticos nos bombardean. Otros ejemplos:
- Derecho a la vida. Todos tenemos derecho a la vida... hasta que nos morimos.
- Derecho a la vivienda. Todos tenemos derecho a una vivienda digna... si podemos pagarla.
- Derecho al trabajo. Todos tenemos derecho al trabajo... si tenemos la suerte de encontrarlo.
- Derecho a la educación. Todos tenemos derecho a la educación, si tenemos la suerte de tener un buen colegio con buenos profesores y sobre todo... ganas de aprender.

El listado es largo y precioso, bonito, bonito a más no poder. Se nos llenan los ojos de lágrimas y se nos hincha el corazón de emoción, pensando en ellos.
Y posiblemente, dentro del listado de derechos divinos de la muerte, está el más mono de todos, el derecho a decidir.
Decides levantarte temprano, pero resulta que el despertador no funciona y sales disparado de la cama una hora más tarde. 
Decides desayunar cereales con fibra (que siempre vienen bien) y resulta que se han acabado y te tienes que comer unas galletas chuchurrias que es lo que queda en la alacena.
Decides coger el autobús y llega lleno de gente hasta los topes.
Decides aprovechar el día para acabar un proyecto pendiente y además de llegar tarde al trabajo, aún por encima un cliente te lia con una chorrada que te hace perder la mañana.
Decides ir a comer a tu restaurante favorito, pero no hay mesa vacía.
Decides que llegarás a casa y te pondrás el pijama y te tumbarás a leer relajadamente un rato para desconectar del día horroroso y te llama por teléfono tu madre para quejarse de no sé qué tontería.

Y claro, los políticos también se unen al carro de invitarte a decidir. Tú decides, que ya luego hacen ellos lo que les sale del moño... (o de la coleta).

Se me ocurre un refrán: "Para el vicio de decidir está la virtud de joderse"

Sí, estoy de acuerdo en que es algo bastante etéreo e intangible. Además hasta ahora los Derechos eran una cuestión individual, eran las personas las que tenían derechos, pero este parece que lo describen como un derecho colectivo... aunque, eso sí, sin definir qué colectivos son susceptibles de reclamar ese derecho, y cuáles no, y por qué.

Si malamente podemos decidir lo que pasa en nuestras vidas, en la que en muchas ocasiones parecemos meros expectadores, como para decidir a un nivel superior, en el que fuerzas mucho más poderosas ya se encargan de hacer y deshacer a su antojo.
No hace tanto, vimos el ejemplo de Grecia. El pueblo decidió una cosa y su gobernante hizo la contraria.

El derecho a decidir no es más que un trampantojo de la democracia.

el.loco.lucas escribió:¿Alguien me puede explicar en qué consiste eso de "El Derecho a decidir"?

Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:¿Alguien me puede explicar en qué consiste eso de "El Derecho a decidir"?

Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Es acerca de la cuestión de la independencia catalana. Hablan de "El derecho a decidir" los que están a favor de un plebiscito para preguntar a los catalanes si quieren la independencia.

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

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Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Es acerca de la cuestión de la independencia catalana. Hablan de "El derecho a decidir" los que están a favor de un plebiscito para preguntar a los catalanes si quieren la independencia.

ahhh... entonces no es una consigna etérea ni abstracta, es una declaración de principios respecto a una herramienta como el plebiscito... y supongo que está en debate porque no queda claro si esa herramienta es formal o informal, es decir; si la Constitución contempla la posibilidad de los plebiscitos frente a estos asuntos independentistas (en este caso plebiscito y referendum sería lo mismo?... sospecho que hay diferencia entre el plebiscito y el referéndum vinculante)... la diferenciación básicamente que observo, es que el plebiscito implica el derecho a opinar, y el referéndum vinculante otorga el derecho a decidir (puesto que según lo que salga, se acciona en dirección a la independencia o no... algo que ciertamente es muchísimo más radical y que a muchos les asusta, por más democracia real que pidan en la teoría, parece una locura que en la práctica algo tan grueso como la independencia, se decida por voto directo de la ciudadanía ¿no?).

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

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Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Es acerca de la cuestión de la independencia catalana. Hablan de "El derecho a decidir" los que están a favor de un plebiscito para preguntar a los catalanes si quieren la independencia.

ahhh... entonces no es una consigna etérea ni abstracta, es una declaración de principios respecto a una herramienta como el plebiscito... y supongo que está en debate porque no queda claro si esa herramienta es formal o informal, es decir; si la Constitución contempla la posibilidad de los plebiscitos frente a estos asuntos independentistas (en este caso plebiscito y referendum sería lo mismo?... sospecho que hay diferencia entre el plebiscito y el referéndum vinculante)... la diferenciación básicamente que observo, es que el plebiscito implica el derecho a opinar, y el referéndum vinculante otorga el derecho a decidir (puesto que según lo que salga, se acciona en dirección a la independencia o no... algo que ciertamente es muchísimo más radical y que a muchos les asusta, por más democracia real que pidan en la teoría, parece una locura que en la práctica algo tan grueso como la independencia, se decida por voto directo de la ciudadanía ¿no?).

El problema, más que una cuestión de plebiscito o referendum, es de quorum o de circunscripción. ¿A quién se le pregunta? La Constitución establece que las cuestiones de soberanía recaen en los españoles, en todos, pero cuando se habla de "El Derecho a decidir" se habla del derecho a decidir separarse de una parte, de forma que sólo votaran los pertenecientes a la parte que quiere segregarse.

Si se decide que el "Derecho a decidir" es justo y se debe respetar, sería razonable que, por ejemplo, los habitantes de las urbanizaciones de lujo de Madrid decidieran segregarse constituyendo un pequeño "Estado-Paraíso fiscal"?

¿Puede cualquier región reclamar ese "Derecho a decidir"?

Yo creo que no; el Derecho a Decidir no se aplica a a todos ni en cualquier caso; el caso al que te refieres tu afecta a la soberanía de un estado por tanto no se otorga el Derecho a Decidir..

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

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Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Es acerca de la cuestión de la independencia catalana. Hablan de "El derecho a decidir" los que están a favor de un plebiscito para preguntar a los catalanes si quieren la independencia.

ahhh... entonces no es una consigna etérea ni abstracta, es una declaración de principios respecto a una herramienta como el plebiscito... y supongo que está en debate porque no queda claro si esa herramienta es formal o informal, es decir; si la Constitución contempla la posibilidad de los plebiscitos frente a estos asuntos independentistas (en este caso plebiscito y referendum sería lo mismo?... sospecho que hay diferencia entre el plebiscito y el referéndum vinculante)... la diferenciación básicamente que observo, es que el plebiscito implica el derecho a opinar, y el referéndum vinculante otorga el derecho a decidir (puesto que según lo que salga, se acciona en dirección a la independencia o no... algo que ciertamente es muchísimo más radical y que a muchos les asusta, por más democracia real que pidan en la teoría, parece una locura que en la práctica algo tan grueso como la independencia, se decida por voto directo de la ciudadanía ¿no?).

El problema, más que una cuestión de plebiscito o referendum, es de quorum o de circunscripción. ¿A quién se le pregunta? La Constitución establece que las cuestiones de soberanía recaen en los españoles, en todos, pero cuando se habla de "El Derecho a decidir" se habla del derecho a decidir separarse de una parte, de forma que sólo votaran los pertenecientes a la parte que quiere segregarse.

Si se decide que el "Derecho a decidir" es justo y se debe respetar, sería razonable que, por ejemplo, los habitantes de las urbanizaciones de lujo de Madrid decidieran segregarse constituyendo un pequeño "Estado-Paraíso fiscal"?

¿Puede cualquier región reclamar ese "Derecho a decidir"?

Claro, esas ya son preguntas más conducentes respecto al principio de "derecho a decidir" (lo que no veo es que el principio sea abstracto o etéreo) por el contrario si surgen todos estos interrogantes (genuinos y oportunos) es porque se trata de un derecho muy concreto (habilitar un referéndum vinculante) que debido a sus consecuencias habría que discutir seriamente el modo de instrumentalizarlo (aquí viene el debate de quiénes pueden acceder al referéndum, o sea, a ese derecho).

Particularmente creo que es un debate muy complejo y no tengo todavía una idea muy clara al respecto.

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pur escribió:

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Tanta gente a favor de una idea, pero nadie la explica... Hasta Podemos ha dicho que será una de sus líneas ideológicas principales...

Me podés contextualizar un poco el asunto Patolo?... que no estoy al tanto...

Es acerca de la cuestión de la independencia catalana. Hablan de "El derecho a decidir" los que están a favor de un plebiscito para preguntar a los catalanes si quieren la independencia.

ahhh... entonces no es una consigna etérea ni abstracta, es una declaración de principios respecto a una herramienta como el plebiscito... y supongo que está en debate porque no queda claro si esa herramienta es formal o informal, es decir; si la Constitución contempla la posibilidad de los plebiscitos frente a estos asuntos independentistas (en este caso plebiscito y referendum sería lo mismo?... sospecho que hay diferencia entre el plebiscito y el referéndum vinculante)... la diferenciación básicamente que observo, es que el plebiscito implica el derecho a opinar, y el referéndum vinculante otorga el derecho a decidir (puesto que según lo que salga, se acciona en dirección a la independencia o no... algo que ciertamente es muchísimo más radical y que a muchos les asusta, por más democracia real que pidan en la teoría, parece una locura que en la práctica algo tan grueso como la independencia, se decida por voto directo de la ciudadanía ¿no?).

El problema, más que una cuestión de plebiscito o referendum, es de quorum o de circunscripción. ¿A quién se le pregunta? La Constitución establece que las cuestiones de soberanía recaen en los españoles, en todos, pero cuando se habla de "El Derecho a decidir" se habla del derecho a decidir separarse de una parte, de forma que sólo votaran los pertenecientes a la parte que quiere segregarse.

Si se decide que el "Derecho a decidir" es justo y se debe respetar, sería razonable que, por ejemplo, los habitantes de las urbanizaciones de lujo de Madrid decidieran segregarse constituyendo un pequeño "Estado-Paraíso fiscal"?

¿Puede cualquier región reclamar ese "Derecho a decidir"?

Claro, esas ya son preguntas más conducentes respecto al principio de "derecho a decidir" (lo que no veo es que el principio sea abstracto o etéreo) por el contrario si surgen todos estos interrogantes (genuinos y oportunos) es porque se trata de un derecho muy concreto (habilitar un referéndum vinculante) que debido a sus consecuencias habría que discutir seriamente el modo de instrumentalizarlo (aquí viene el debate de quiénes pueden acceder al referéndum, o sea, a ese derecho).

Particularmente creo que es un debate muy complejo y no tengo todavía una idea muy clara al respecto.

Sí, es un tema complejo.

En el tema catalán el derecho a decidir tiene unas vías, las mismas que tenemos el resto de España y están claramente marcadas en la Constitución. Lo que ocurre es que la vía establecida legalmente establece unas garantías de apoyo ciudadano que no interesa a los políticos independentistas porque saben que ni en sueños podrán llegar a alcanzar ese apoyo popular. Ellos pretenden hacerse un traje a medida, un marco legislativo que encaje en sus pretensiones.

Y digo yo, teniendo en cuenta los resultados electorales pasados y que Barcelona ha mostrado no apoyar a los partidos nacionalistas, una vez declarada la independencia se podría también permitir que los barceloneses ejerciesen su derecho a decidir y se independizaran del resto.
Y quizás algún pueblo también quiera seguir la estela y solicitar su independencia. 
O podría haber ciudadanos que decidiesen no cotizar a la seguridad social o no pagar impuestos.

Por esa regla de tres, hasta los corruptos estarían ejerciendo su derecho a decidir.

Si el límite no está en la ley ... ¿dónde está?

Derecho a tener derecho, ese es el unico derecho, que no sus enterais