ShiraDest escribió:

Pur escribió:En resumen, estoy de acuerdo con Maya,

Yo tb estoy de acuerdo contigo y con Maya, Pur, pero,
" el hecho de que se auto censuren me parece genial, que sientan vergüenza de decir lo que piensan, que escondan su miseria, o que superen la cobardía y hagan público su pensamiento, porque no está prohibido decir lo que uno piensa, pero hay que tener huevos para decir en persona, y en televisión "soy un retrasado mental y estoy de acuerdo con cosas que sólo un retrasado mental estaría de acuerdo"."

Me pregunto si no es buena cosa que ellos, eso tipos 'malos' (y son malos, cierto, pero) dicen lo que piensan para que se explican sus problemas con la seguridad de saber que se pueden exprimar/expresarse y entonces que todo el mundo se meta, tranquilamente si es posible, de ayudarlos?  He sido victima de violencia como mi madre, y veo claramente que los abusadores tb tienen necesidad de ser escuchado -hace falta que ellos encuentran la manera no-violenta de expresarse y de encontrar ayuda,  No?

Maya escribió:

ShiraDest escribió:

Pur escribió:En resumen, estoy de acuerdo con Maya,

Yo tb estoy de acuerdo contigo y con Maya, Pur, pero,
" el hecho de que se auto censuren me parece genial, que sientan vergüenza de decir lo que piensan, que escondan su miseria, o que superen la cobardía y hagan público su pensamiento, porque no está prohibido decir lo que uno piensa, pero hay que tener huevos para decir en persona, y en televisión "soy un retrasado mental y estoy de acuerdo con cosas que sólo un retrasado mental estaría de acuerdo"."

Me pregunto si no es buena cosa que ellos, eso tipos 'malos' (y son malos, cierto, pero) dicen lo que piensan para que se explican sus problemas con la seguridad de saber que se pueden exprimar/expresarse y entonces que todo el mundo se meta, tranquilamente si es posible, de ayudarlos?  He sido victima de violencia como mi madre, y veo claramente que los abusadores tb tienen necesidad de ser escuchado -hace falta que ellos encuentran la manera no-violenta de expresarse y de encontrar ayuda,  No?

Es un punto de vista interesante Shira, pero en la mayoría de los casos a los maltratadores no les interesa ser escuchados, ni explicarse. Se consideran en el derecho de ser así y ni se plantean cambiar. De hecho, la mayoría son reincidentes con todas sus parejas.

Viriato escribió:La violación de los derechos humanos es un monopolio estatal. Sólo los Estados y sus instituciones tienen la prerrogativa de violar los derechos humanos con impunidad. Los Estados occidentales, que se consideran a sí mismos garantes máximos de esos derechos, también los violan a gran escala y, como suele ocurrir en tales casos, bajo la envoltura hipócrita de principios e intereses superiores. La separación sistemática del padre y sus hijos en los casos de divorcio, el doble rasero de las leyes de género o la indefensión y presunción de culpabilidad del hombre frente a las falsas denuncias de su pareja constituyen, en conjunto y por separado, situaciones de violación de derechos humanos básicos como son la vida familiar, la presunción de inocencia o la igualdad ante la ley.

Y no porque la sociedad se haya acostumbrado a ella, esa violación deja de ser más grave. Quién aún tenga dudas o piense que los padres separados exageran, que trate de imaginarse al revés una situación generalizada desde hace varios decenios y cada vez más frecuente:

Un buen día, el padre, previa visita a un abogado, descuelga el teléfono para comunicar a la policía que su mujer lo maltrata. Sin más trámites ni averiguaciones, la madre es detenida y sometida a un juicio rápido en el que, como mínimo, se le impone una orden de alejamiento, es decir, en unas horas es expulsada de su hogar y de las vidas de sus hijos. Por supuesto, deberá pagar religiosamente la pensión alimenticia y, posiblemente, una pensión compensatoria al ex marido y, en su caso, la mitad de la hipoteca de la vivienda familiar, que ahora el padre disfrutará en exclusiva con sus hijos y su nueva novia. Con los recursos que le queden, la madre podrá irse a vivir a un piso compartido, al hogar de sus padres, o tal vez a un cámping. Si hay suerte, al cabo de varios meses, la madre podrá empezar a ver de nuevo a sus hijos durante unas horas al mes en algún punto de encuentro. Hasta que se hagan mayores, los hijos serán un permanente instrumento de chantaje en manos del padre: o pagas y cedes en todo, o no los ves. Eso, en el mejor de los casos. En el peor, serán sometidos a un implacable proceso de alienación y odio contra su progenitora y acabarán perdiendo todo contacto con ella.

Por supuesto, el párrafo anterior es pura ciencia ficción, pero basta con intercambiar los sustantivos "padre" y "madre" para que se refiera a una realidad cotidiana de efectos devastadores para miles de hombres. Un verdadero naufragio en el que los más débiles o los que chocan con un escollo más peligroso se van al fondo. Según diversos estudios internacionales, los traumas y disfunciones causados por ese brutal régimen de divorcio aumentan desproporcionadamente las tasas de suicidio masculinas. En lo que respecta a España, el número de suicidios asociados al divorcio se ha estimado en unos 250 casos al año, con un incremento anual del 17 por ciento[1], aunque no hay estudios ni cifras oficiales al respecto. En tales condiciones, ¿no es atinado pensar que, si se dispensase ese trato judicial a la mujer, y no al hombre, el balance de víctimas también se intercambiaría, es decir, aumentarían sustancialmente las cifras de varones asesinados y mujeres suicidas?

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Aunque la prensa los despache con dos líneas anónimas, los suicidios de padres separados representan, casi con seguridad, el mayor número de víctimas mortales causadas por los conflictos de pareja, por encima de las cifras de homicidios. Ello se debe principalmente a la utilización interesada que se hace de la custodia de los hijos, que conlleva el control de la situación familiar tras el divorcio y, en la mayoría de los casos, también el usufructo de todo el activo de la familia, es decir, la vivienda y los enseres. Este es el pequeño secreto inconfesable de quienes se oponen a la custodia compartida, sin pararse siquiera a analizar la viabilidad de sus múltiples modalidades. De ese modo, un proceso que debiera tener como objetivo primordial la preservación de los vínculos entre padres e hijos y la disuasión de todo comportamiento abusivo entre ex cónyuges se convierte en una guerra de expolios y venganzas. Las propias instituciones se encargan de mantener abierta la caja de Pandora.

"La mayoría de los padres separados desean ver a sus hijos -reflexionaba una periodista inglesa hace años-, y la mayor parte de los niños desean ver a sus padres. Así pues, ¿por qué la sociedad convierte una cosa tan sencilla en algo tan difícil?"[2]  Veamos. ¿Tal vez porque la mitad de las juezas son feministas y la otra mitad, junto con todos los juezos -simetría lingüística obliga-, tienen miedo a ser tachados de machistas? ¿Tal vez para vengar imaginarios agravios infligidos por nuestros tatarabuelos a nuestras tatarabuelas? ¿Tal vez para prevenir un maltrato infantil que, según han demostrado numerosos estudios, incluso españoles, es perpetrado mayoritariamente por la madre? ¿Tal vez para justificar la presencia política y las subvenciones de algún lobby? ¿Tal vez porque se ha demostrado científicamente que la madre es más feliz si el padre se ocupa intensamente de los hijos mientras está casado y se convierte en un pariente lejano de ellos tras el divorcio?

http://www.cronicas.org/cm_inmemoriam.htm

Viriato escribió:

Maya escribió:

ShiraDest escribió:

Pur escribió:En resumen, estoy de acuerdo con Maya,

Yo tb estoy de acuerdo contigo y con Maya, Pur, pero,
" el hecho de que se auto censuren me parece genial, que sientan vergüenza de decir lo que piensan, que escondan su miseria, o que superen la cobardía y hagan público su pensamiento, porque no está prohibido decir lo que uno piensa, pero hay que tener huevos para decir en persona, y en televisión "soy un retrasado mental y estoy de acuerdo con cosas que sólo un retrasado mental estaría de acuerdo"."

Me pregunto si no es buena cosa que ellos, eso tipos 'malos' (y son malos, cierto, pero) dicen lo que piensan para que se explican sus problemas con la seguridad de saber que se pueden exprimar/expresarse y entonces que todo el mundo se meta, tranquilamente si es posible, de ayudarlos?  He sido victima de violencia como mi madre, y veo claramente que los abusadores tb tienen necesidad de ser escuchado -hace falta que ellos encuentran la manera no-violenta de expresarse y de encontrar ayuda,  No?

Es un punto de vista interesante Shira, pero en la mayoría de los casos a los maltratadores no les interesa ser escuchados, ni explicarse. Se consideran en el derecho de ser así y ni se plantean cambiar. De hecho, la mayoría son reincidentes con todas sus parejas.

¿Pero tu los conoces a todos?

Aunque asi fuera, se debe estudiar por qué son así para poderlo remediar.

Viriato escribió:

Antisozzial escribió:Es que los derechos humanos no existen, ¿Aun no os habeis dado cuenta, con los mayorcicos que sois? De hecho ni la URSS, China o paises arabes votaron a favor de ellos, osea, mas la mitad del mundo

Sera mas bien que no se reconocen en esos países, pero existir existen aunque no se reconozcan en ninguno.

Maya escribió:

Viriato escribió:

Maya escribió:

ShiraDest escribió:

Pur escribió:En resumen, estoy de acuerdo con Maya,

Yo tb estoy de acuerdo contigo y con Maya, Pur, pero,
" el hecho de que se auto censuren me parece genial, que sientan vergüenza de decir lo que piensan, que escondan su miseria, o que superen la cobardía y hagan público su pensamiento, porque no está prohibido decir lo que uno piensa, pero hay que tener huevos para decir en persona, y en televisión "soy un retrasado mental y estoy de acuerdo con cosas que sólo un retrasado mental estaría de acuerdo"."

Me pregunto si no es buena cosa que ellos, eso tipos 'malos' (y son malos, cierto, pero) dicen lo que piensan para que se explican sus problemas con la seguridad de saber que se pueden exprimar/expresarse y entonces que todo el mundo se meta, tranquilamente si es posible, de ayudarlos?  He sido victima de violencia como mi madre, y veo claramente que los abusadores tb tienen necesidad de ser escuchado -hace falta que ellos encuentran la manera no-violenta de expresarse y de encontrar ayuda,  No?

Es un punto de vista interesante Shira, pero en la mayoría de los casos a los maltratadores no les interesa ser escuchados, ni explicarse. Se consideran en el derecho de ser así y ni se plantean cambiar. De hecho, la mayoría son reincidentes con todas sus parejas.

¿Pero tu los conoces a todos?

Aunque asi fuera, se debe estudiar por qué son así para poderlo remediar.

Hombreeee... pues claro que no los conozco a todos. Pero para eso están las estadísticas.

Y no confio en que todos los comportamientos violentos del ser humano se puedan remediar. Muchas veces simplemente se nace retorcido/a y esa maldad forma parte intrínseca de esa persona para siempre. 
Y desde luego, el llevar una vida difícil podrá hacer que a una persona se le agríe el carácter, pero no puede ser excusa para convertirle en un asesino o maltratador.

Viriato escribió:



Pues si como dices se nace retorcido/a ¿Por que se persigue especialmente al hombre?

Que es para ti mas violento, que el querido de una mujer vaya a su casa a recogerla delante del marido o que este le de una torta? ¿En este caso (real) quien es el retorcido?

Maya escribió:

Viriato escribió:



Pues si como dices se nace retorcido/a ¿Por que se persigue especialmente al hombre?

Que es para ti mas violento, que el querido de una mujer vaya a su casa a recogerla delante del marido o que este le de una torta? ¿En este caso (real) quien es el retorcido?

En mi sentido de la lógica no cabe ese supuesto, porque un hombre con dos dedos de frente no llegaría a esa situación, se habría divorciado antes.

Viriato escribió:

Maya escribió:

Viriato escribió:



Pues si como dices se nace retorcido/a ¿Por que se persigue especialmente al hombre?

Que es para ti mas violento, que el querido de una mujer vaya a su casa a recogerla delante del marido o que este le de una torta? ¿En este caso (real) quien es el retorcido?

En mi sentido de la lógica no cabe ese supuesto, porque un hombre con dos dedos de frente no llegaría a esa situación, se habría divorciado antes.

Natural. Habria renunciado al trabajos de su vida, la casa que hizo con sus manos en el solar heredado de sus padres, sus hijos, su porvenir, hubiera acepatdo que ella lo denuncie por malos tratos y le impusieran un alejamiento. Habria aceptado trabajar casi gratis el resto de su vida porque tiene que pagar a ella y sus hijos, y se habria ido a vivir a un piso compartido de mala muerte, mientras ella disfruta su casa con su amigo. Claro, el hombre que es hombre...ya se sabe. Si se defiende ya no es hombre. Que bien montado esta todo. Pero mira, se lo merecen, seguro que ese hombre pensaba antes como tu, para quedar de bueno y moderno.

ShiraDest escribió:

Pur escribió:En resumen, estoy de acuerdo con Maya,

Yo tb estoy de acuerdo contigo y con Maya, Pur, pero,
" el hecho de que se auto censuren me parece genial, que sientan vergüenza de decir lo que piensan, que escondan su miseria, o que superen la cobardía y hagan público su pensamiento, porque no está prohibido decir lo que uno piensa, pero hay que tener huevos para decir en persona, y en televisión "soy un retrasado mental y estoy de acuerdo con cosas que sólo un retrasado mental estaría de acuerdo"."

Me pregunto si no es buena cosa que ellos, eso tipos 'malos' (y son malos, cierto, pero) dicen lo que piensan para que se explican sus problemas con la seguridad de saber que se pueden exprimar/expresarse y entonces que todo el mundo se meta, tranquilamente si es posible, de ayudarlos?  He sido victima de violencia como mi madre, y veo claramente que los abusadores tb tienen necesidad de ser escuchado -hace falta que ellos encuentran la manera no-violenta de expresarse y de encontrar ayuda,  No?