NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:
Claro, por eso digo que no es casual que se termine hablando de eso en este hilo, es como si fuera costumbre invadir a esos países sin reparar en que a veces la injerencia interrumpe los procesos políticos.... En el hilo que abrió hace mucho Corto, que se actualizó con las últimas declaraciones misóginas del cardenal Antonio Cañizares, a nadie se le ocurriría aparecer con esa misma declaración de intenciones general respecto a la conveniencia de las invasiones en caso de que se aplicara lo que dice el cardenal...

Un momento, compañera, no se le ocurre a nadie del foro porque no hay ningún yihadista en el foro.

Es decir, no hay nadie que se considere enemigo del catolicismo (si exceptuamos al llobu).

Saludos d'esti llobu.

Perdona pero más de una vez me he declarado enemigo del catolicismo, de hecho recelo de todas las religiones institucionalizadas.

Se olvidaba el llobu del dilecto romano, quien es estas cuestiones es el que más se parece al llobu, aunque eso no sea muy del agrado del dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

Pur escribió:
Claro, por eso digo que no es casual que se termine hablando de eso en este hilo, es como si fuera costumbre invadir a esos países sin reparar en que a veces la injerencia interrumpe los procesos políticos.... En el hilo que abrió hace mucho Corto, que se actualizó con las últimas declaraciones misóginas del cardenal Antonio Cañizares, a nadie se le ocurriría aparecer con esa misma declaración de intenciones general respecto a la conveniencia de las invasiones en caso de que se aplicara lo que dice el cardenal...

Un momento, compañera, no se le ocurre a nadie del foro porque no hay ningún yihadista en el foro.

Es decir, no hay nadie que se considere enemigo del catolicismo (si exceptuamos al llobu).

Saludos d'esti llobu.

Perdona pero más de una vez me he declarado enemigo del catolicismo, de hecho recelo de todas las religiones institucionalizadas.

Se olvidaba el llobu del dilecto romano, quien es estas cuestiones es el que más se parece al llobu, aunque eso no sea muy del agrado del dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
Un momento, compañera, no se le ocurre a nadie del foro porque no hay ningún yihadista en el foro.

Es decir, no hay nadie que se considere enemigo del catolicismo (si exceptuamos al llobu).

Saludos d'esti llobu.

Perdona pero más de una vez me he declarado enemigo del catolicismo, de hecho recelo de todas las religiones institucionalizadas.

Se olvidaba el llobu del dilecto romano, quien es estas cuestiones es el que más se parece al llobu, aunque eso no sea muy del agrado del dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

Puestos a elegir, prefiero la república federal estadounilandesa, que con un poco de suerte también contará con presidenta...; o eso espero...; para bien de todos.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:
Perdona pero más de una vez me he declarado enemigo del catolicismo, de hecho recelo de todas las religiones institucionalizadas.

Se olvidaba el llobu del dilecto romano, quien es estas cuestiones es el que más se parece al llobu, aunque eso no sea muy del agrado del dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

Puestos a elegir, prefiero la república federal estadounilandesa, que con un poco de suerte también contará con presidenta...; o eso espero...; para bien de todos.

La Alemania actual es un ejemplo de prosperidad responsable.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:
Se olvidaba el llobu del dilecto romano, quien es estas cuestiones es el que más se parece al llobu, aunque eso no sea muy del agrado del dilecto romano.

Saludos d'esti llobu.

Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

Puestos a elegir, prefiero la república federal estadounilandesa, que con un poco de suerte también contará con presidenta...; o eso espero...; para bien de todos.

La Alemania actual es un ejemplo de prosperidad responsable.

Estamos de acuerdo...; y algo similar espero de la futura Sra. Clinton. Ni Trump ni Iglesias son un "buen futuro"...; ni para  el mundo ni para España .

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

NEROCAESAR escribió:
Ya te dije que César se lleva bien con las alimañas...¿Por qué me iba a molestar coincidir con alguna de ellas? 

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

Puestos a elegir, prefiero la república federal estadounilandesa, que con un poco de suerte también contará con presidenta...; o eso espero...; para bien de todos.

La Alemania actual es un ejemplo de prosperidad responsable.

Estamos de acuerdo...; y algo similar espero de la futura Sra. Clinton. Ni Trump ni Iglesias son un "buen futuro"...; ni para  el mundo ni para España .

Sinceramente lo veo imposible, por más que el presidente de EEUU sea el espíritu santo... porque allí no gobiernan los presidentes. La diferencia no está en las personas (si Merkel o H.Clinton) está en el sistema político, económico y en la sociedad.... tanto es así que en Alemania un Trump no sería un peligro, el propio sistema lo expulsa a la primer cagada anti ética que se mande. Y tanto es así, que así sea Trump o sea la señora Clinton, nada cambia para el mundo en relación a EEUU (cambia para los estadounidenses).

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Manué escribió:

¿Alimañas?  Querrás decir Alimaña, que ya solo hay una. Ya sabes: esa República Federal con la que compartimos presidenta... 

¡Vives en el siglo pasado, romano!!

Puestos a elegir, prefiero la república federal estadounilandesa, que con un poco de suerte también contará con presidenta...; o eso espero...; para bien de todos.

La Alemania actual es un ejemplo de prosperidad responsable.

Estamos de acuerdo...; y algo similar espero de la futura Sra. Clinton. Ni Trump ni Iglesias son un "buen futuro"...; ni para  el mundo ni para España .

Sinceramente lo veo imposible, por más que el presidente de EEUU sea el espíritu santo... porque allí no gobiernan los presidentes. La diferencia no está en las personas (si Merkel o H.Clinton) está en el sistema político, económico y en la sociedad.... tanto es así que en Alemania un Trump no sería un peligro, el propio sistema lo expulsa a la primer cagada anti ética que se mande. Y tanto es así, que así sea Trump o sea la señora Clinton, nada cambia para el mundo en relación a EEUU (cambia para los estadounidenses).

No acabo de verlo...; si Trump llegara a ganar e hiciera alguna de sus "proyectadas barbaridades", podría desestabilizar al mundo entero, aunque sólo fuera con cualquier arbitraria decisión militar. Lo que creo es que el propio sistema, como dices, evitará que eso pase, pues a Estados Unidos tampoco le conviene.



   El mundo tendrá más opciones de paz con Clinton...

Pur escribió:Y respecto a si Iglesias no sería "un buen futuro" para el mundo, la verdad es que no veo en qué puede atentar su programa y sus ideas al mundo. Particularmente en lo que refiere a sudamérica, siempre que España ha seguido una ruta progresista ha fomentado lazos productivos (culturales y económicos), cuánto más si ese progresismo no es de centro derecha como lo era el PSOE (de hecho ahora mismo sudamérica tiene algo de respeto por España gracias a la gente de Podemos, que se acerca con buenas intenciones)... lo que ha hecho la derecha española en este continente, estos últimos años (política y económicamente, haciendo negocios fraudulentos y defendiendo empresas españolas fraudulentas) es el resultado de que la mitad del continente no quiera ver un español ni en figuritas... lo siento pero es la verdad más pura, Rajoy, Aznar y el actual rol de Zapatero, son tan nocivos y mal vistos como Trump, por eso durante esta última década no pudieron pisar la mayoría de los países sudamericanos, más que a escondidas... lamentablemente ahora que el panorama está cambiando, se los ve nuevamente.

Comparar a Iglesias con Trump para el mundo, es irracional y sólo muestra tu excesiva aversión con una corriente ideológica, y poca objetividad.

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:Y respecto a si Iglesias no sería "un buen futuro" para el mundo, la verdad es que no veo en qué puede atentar su programa y sus ideas al mundo. Particularmente en lo que refiere a sudamérica, siempre que España ha seguido una ruta progresista ha fomentado lazos productivos (culturales y económicos), cuánto más si ese progresismo no es de centro derecha como lo era el PSOE (de hecho ahora mismo sudamérica tiene algo de respeto por España gracias a la gente de Podemos, que se acerca con buenas intenciones)... lo que ha hecho la derecha española en este continente, estos últimos años (política y económicamente, haciendo negocios fraudulentos y defendiendo empresas españolas fraudulentas) es el resultado de que la mitad del continente no quiera ver un español ni en figuritas... lo siento pero es la verdad más pura, Rajoy, Aznar y el actual rol de Zapatero, son tan nocivos y mal vistos como Trump, por eso durante esta última década no pudieron pisar la mayoría de los países sudamericanos, más que a escondidas... lamentablemente ahora que el panorama está cambiando, se los ve nuevamente.

Comparar a Iglesias con Trump para el mundo, es irracional y sólo muestra tu excesiva aversión con una corriente ideológica, y poca objetividad.

No les comparo, pues nada tienen en común, pero el resultado negativo para España y Estados Unidos respectivamente, sí que coinciden, a mi juicio, claro. De hecho, podemos ver claramente que Venezuela no está mejor que antes sino todo lo contrario, por lo que el asesoramiento de Iglesias y sus socios, no parece haber sido beneficioso.



   Es posible que me digas que todo eso es por culpa de Estados Unidos y de la presión neoliberal y no te lo voy a negar, de hecho me he leído los comentarios de Chomsky que nos has facilitado en otro hilo y me han parecido muy interesantes. Siempre he valorado positivamente a ese famoso lingüista norteamericano. Pero los hechos están ahí, no creo que hoy por hoy sea viable, cambiar los modos de producción de Occidente, sin empeorar las cosas, y como ya he dicho otras veces, perjudicando siempre a los más débiles.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:Y respecto a si Iglesias no sería "un buen futuro" para el mundo, la verdad es que no veo en qué puede atentar su programa y sus ideas al mundo. Particularmente en lo que refiere a sudamérica, siempre que España ha seguido una ruta progresista ha fomentado lazos productivos (culturales y económicos), cuánto más si ese progresismo no es de centro derecha como lo era el PSOE (de hecho ahora mismo sudamérica tiene algo de respeto por España gracias a la gente de Podemos, que se acerca con buenas intenciones)... lo que ha hecho la derecha española en este continente, estos últimos años (política y económicamente, haciendo negocios fraudulentos y defendiendo empresas españolas fraudulentas) es el resultado de que la mitad del continente no quiera ver un español ni en figuritas... lo siento pero es la verdad más pura, Rajoy, Aznar y el actual rol de Zapatero, son tan nocivos y mal vistos como Trump, por eso durante esta última década no pudieron pisar la mayoría de los países sudamericanos, más que a escondidas... lamentablemente ahora que el panorama está cambiando, se los ve nuevamente.

Comparar a Iglesias con Trump para el mundo, es irracional y sólo muestra tu excesiva aversión con una corriente ideológica, y poca objetividad.

No les comparo, pues nada tienen en común, pero el resultado negativo para España y Estados Unidos respectivamente, sí que coinciden, a mi juicio, claro. De hecho, podemos ver claramente que Venezuela no está mejor que antes sino todo lo contrario, por lo que el asesoramiento de Iglesias y sus socios, no parece haber sido beneficioso.



   Es posible que me digas que todo eso es por culpa de Estados Unidos y de la presión neoliberal y no te lo voy a negar, de hecho me he leído los comentarios de Chomsky que nos has facilitado en otro hilo y me han parecido muy interesantes. Siempre he valorado positivamente a ese famoso lingüista norteamericano. Pero los hechos están ahí, no creo que hoy por hoy sea viable, cambiar los modos de producción de Occidente, sin empeorar las cosas, y como ya he dicho otras veces, perjudicando siempre a los más débiles.

Nerón es que vos hablás como si los países sudamericanos (Venezuela incluido) hayan sido históricamente chavistas, y la verdad es que no, ese proceso no es largo, en sudamérica siempre se aplicaron políticas neoliberales ortodoxas (de hecho fue el laboratorio de estas políticas a fines de los 70's), y cuando no hubo neoliberalismo, casualmente hubo golpes militares. A ver si vas a pensar que los países sudamericanos son pobres porque nacieron así o porque tienen latinos dentro. Previo al neoliberalismo, en Argentina, el socialismo capitalista de Perón, nos colocaba en el puesto numero 7 de las economías en el mundo... sacá tus propias conclusiones de todo lo que llegó después y por qué.

Entiendo que no te guste Iglesias para España, pero eso de que es muy malo para el mundo no tiene gollete... y también entenderás que para alguien que vive en sudamérica, EEUU no representa lo mismo que para vos; de todos los países del mundo, EEUU es el que positiva y facticamente mete siempre una mano negra en este lado del continente, cuando no el pié en la cabeza, para que no crezcas más de la cuenta. Que no llegues a entender, dimensionar o creer eso, es no entender nada de geopolítica y menos de historia.

"Pero los hechos están ahí, no creo que hoy por hoy sea viable, cambiar los modos de producción de Occidente, sin empeorar las cosas, y como ya he dicho otras veces, perjudicando siempre a los más débiles."

Ciertamente los hechos están a la vista (lo que hace el proyecto neoliberal en los países, más aún los que estaban en vías de desarrollo), y lo siento, ya están cambiando los modos de producción, y no hay "un modo de producción occidental", es muy heterogéneo según de qué países hablemos... inclusive el modelo de desarrollo industrial es históricamente europeo.

Las potencias y los países que no aplican ese cambio neoliberal de manera radical, siguen manteniendo como base de su economía el modo de producción industrial, los demás países están cambiando esa matriz productiva por la timba financiera y de servicios, si no invierten en tecnología están muertos... el país que abandone o fagocite su industria, está condenado a altos índices de desempleo, y esto lo dicen los economistas más ortodoxos, por eso los neoliberales en esos países ven normal esas tasas de desempleo, porque es el precio que hay que pagar para modificar la matriz productiva controlando el déficit y recortando el gasto público... es un modelo de desarrollo distinto, que no es el de las grandes potencias, claro está.

Lo que propone Unidos Podemos va en ese sentido, un modelo de desarrollo industrial, desde luego que muchas potencias industriales pueden ver con malos ojos esa pretensión, ya que España es un buen mercado para los países exportadores y para las inversiones (lo que no hace uno tiene que venir de fuera).

Si la cultura general española insiste en interpretar que el progresismo de Unidos Podemos es el cuco, este mismo proyecto lo va a terminar abrazando la extrema derecha, al final de 4 años más del PP... es lo que ocurrió en Francia, en algunos países nórdicos, en parte de la población del Reino Unido (que quiere el Brexit), y es lo que ocurre en EEUU, que explicaba Noam Chomsky... EEUU aumentó la brecha entre ricos y pobres y también el desempleo, los simpatizantes de Trump son "la clase obrera blanca" nacionalista que se revela ante ese cambio.

Te digo más, este modelo económico neoliberal, o modelo de "desarrollo" (que ya no es un modo de producción), tiene los años contados, porque requiere una modernización que deja afuera a amplias capas de la sociedad si no están tecnológicamente preparados. El aumento del desempleo en el mundo es mayor, y aquello es una bomba de tiempo para cualquier país, la concentración de las riquezas también (y aquí dejamos de hablar de países, el sector concentrado no tiene nacionalidad, el entramado es financiero)... la fiesta neoliberal está cerca de su límite.

Pur escribió:

NEROCAESAR escribió:

Pur escribió:Y respecto a si Iglesias no sería "un buen futuro" para el mundo, la verdad es que no veo en qué puede atentar su programa y sus ideas al mundo. Particularmente en lo que refiere a sudamérica, siempre que España ha seguido una ruta progresista ha fomentado lazos productivos (culturales y económicos), cuánto más si ese progresismo no es de centro derecha como lo era el PSOE (de hecho ahora mismo sudamérica tiene algo de respeto por España gracias a la gente de Podemos, que se acerca con buenas intenciones)... lo que ha hecho la derecha española en este continente, estos últimos años (política y económicamente, haciendo negocios fraudulentos y defendiendo empresas españolas fraudulentas) es el resultado de que la mitad del continente no quiera ver un español ni en figuritas... lo siento pero es la verdad más pura, Rajoy, Aznar y el actual rol de Zapatero, son tan nocivos y mal vistos como Trump, por eso durante esta última década no pudieron pisar la mayoría de los países sudamericanos, más que a escondidas... lamentablemente ahora que el panorama está cambiando, se los ve nuevamente.

Comparar a Iglesias con Trump para el mundo, es irracional y sólo muestra tu excesiva aversión con una corriente ideológica, y poca objetividad.

No les comparo, pues nada tienen en común, pero el resultado negativo para España y Estados Unidos respectivamente, sí que coinciden, a mi juicio, claro. De hecho, podemos ver claramente que Venezuela no está mejor que antes sino todo lo contrario, por lo que el asesoramiento de Iglesias y sus socios, no parece haber sido beneficioso.



   Es posible que me digas que todo eso es por culpa de Estados Unidos y de la presión neoliberal y no te lo voy a negar, de hecho me he leído los comentarios de Chomsky que nos has facilitado en otro hilo y me han parecido muy interesantes. Siempre he valorado positivamente a ese famoso lingüista norteamericano. Pero los hechos están ahí, no creo que hoy por hoy sea viable, cambiar los modos de producción de Occidente, sin empeorar las cosas, y como ya he dicho otras veces, perjudicando siempre a los más débiles.

Nerón es que vos hablás como si los países sudamericanos (Venezuela incluido) hayan sido históricamente chavistas, y la verdad es que no, ese proceso no es largo, en sudamérica siempre se aplicaron políticas neoliberales ortodoxas (de hecho fue el laboratorio de estas políticas a fines de los 70's), y cuando no hubo neoliberalismo, casualmente hubo golpes militares. A ver si vas a pensar que los países sudamericanos son pobres porque nacieron así o porque tienen latinos dentro. Previo al neoliberalismo, en Argentina, el socialismo capitalista de Perón, nos colocaba en el puesto numero 7 de las economías en el mundo... sacá tus propias conclusiones de todo lo que llegó después y por qué.

Entiendo que no te guste Iglesias para España, pero eso de que es muy malo para el mundo no tiene gollete... y también entenderás que para alguien que vive en sudamérica, EEUU no representa lo mismo que para vos; de todos los países del mundo, EEUU es el que positiva y facticamente mete siempre una mano negra en este lado del continente, cuando no el pié en la cabeza, para que no crezcas más de la cuenta. Que no llegues a entender, dimensionar o creer eso, es no entender nada de geopolítica y menos de historia.

"Pero los hechos están ahí, no creo que hoy por hoy sea viable, cambiar los modos de producción de Occidente, sin empeorar las cosas, y como ya he dicho otras veces, perjudicando siempre a los más débiles."

Ciertamente los hechos están a la vista (lo que hace el proyecto neoliberal en los países, más aún los que estaban en vías de desarrollo), y lo siento, ya están cambiando los modos de producción, y no hay "un modo de producción occidental", es muy heterogéneo según de qué países hablemos... inclusive el modelo de desarrollo industrial es históricamente europeo.

Las potencias y los países que no aplican ese cambio neoliberal de manera radical, siguen manteniendo como base de su economía el modo de producción industrial, los demás países están cambiando esa matriz productiva por la timba financiera y de servicios, si no invierten en tecnología están muertos... el país que abandone o fagocite su industria, está condenado a altos índices de desempleo, y esto lo dicen los economistas más ortodoxos, por eso los neoliberales en esos países ven normal esas tasas de desempleo, porque es el precio que hay que pagar para modificar la matriz productiva controlando el déficit y recortando el gasto público... es un modelo de desarrollo distinto, que no es el de las grandes potencias, claro está.

Lo que propone Unidos Podemos va en ese sentido, un modelo de desarrollo industrial, desde luego que muchas potencias industriales pueden ver con malos ojos esa pretensión, ya que España es un buen mercado para los países exportadores y para las inversiones (lo que no hace uno tiene que venir de fuera).

Si la cultura general española insiste en interpretar que el progresismo de Unidos Podemos es el cuco, este mismo proyecto lo va a terminar abrazando la extrema derecha, al final de 4 años más del PP... es lo que ocurrió en Francia, en algunos países nórdicos, en parte de la población del Reino Unido (que quiere el Brexit), y es lo que ocurre en EEUU, que explicaba Noam Chomsky... EEUU aumentó la brecha entre ricos y pobres y también el desempleo, los simpatizantes de Trump son "la clase obrera blanca" nacionalista que se revela ante ese cambio.

Te digo más, este modelo económico neoliberal, o modelo de "desarrollo" (que ya no es un modo de producción), tiene los años contados, porque requiere una modernización que deja afuera a amplias capas de la sociedad si no están tecnológicamente preparados. El aumento del desempleo en el mundo es mayor, y aquello es una bomba de tiempo para cualquier país, la concentración de las riquezas también (y aquí dejamos de hablar de países, el sector concentrado no tiene nacionalidad, el entramado es financiero)... la fiesta neoliberal está cerca de su límite.