Venga caxonda, que estas que te corres de gusto con el corralito de Grab Bretaña, `perrilla

Y pregunto, en consonancia con mi crítica a IU y sus simpatizantes.... el hecho de que Podemos haya sacado la misma cantidad de votos que en la primer elección, siendo aritméticamente y lógicamente esperable que sacaran más votos con la unión Unidos Podemos ¿no será porque a los votantes de IU no les gustó esa alianza no?.... (ya he leído descontentos cuando se armó esta unión... que si Podemos va a fagocitar a IU -que ya no servía pa mierda- y que si Garzón iba a pagar costo político etc)... si esos votos de más que no sacó Unidos Podemos es de un sector de IU que prefirió no votar, confirma mi teoría del principio... que no me entere yo que algo de eso ocurrió

El votante de IU ha dejado de existir

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Hay una gran mayoría de abueletes que no votan a PODEMOS porque las monjitas ya les dan el sobre cerrado con las papeletas del PP,  que dos días después de las elecciones saca de la Hucha de Pensiones con nocturnidad y alevosía,  8.700 millones de euros para abonarles la paga.


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Pur escribió:Y pregunto, en consonancia con mi crítica a IU y sus simpatizantes.... el hecho de que Podemos haya sacado la misma cantidad de votos que en la primer elección, siendo aritméticamente y lógicamente esperable que sacaran más votos con la unión Unidos Podemos ¿no será porque a los votantes de IU no les gustó esa alianza no?.... (ya he leído descontentos cuando se armó esta unión... que si Podemos va a fagocitar a IU -que ya no servía pa mierda- y que si Garzón iba a pagar costo político etc)... si esos votos de más que no sacó Unidos Podemos es de un sector de IU que prefirió no votar, confirma mi teoría del principio... que no me entere yo que algo de eso ocurrió

Deberías tener presente unos datos: las bases de IU votaron un 84% a favor de la unión. Aún no votando el 100% de las bases de IU. Absolutamente todos los conocidos del llobu de IU están encantados de que se unan fuerzas. Incluso conoce mucha gente el llobu que estaban encantados porque en las anteriores no pudieron votar a los dos partidos.

Los votantes de IU que piensan que la propia IU es más importante que solucionar los problemas de los españilandeses sólo son la misma mierda que el PPSOE. Y en ningún caso son un número mayor que el más del millón de supuestos votantes de UP que se abstuvieron.

Teniendo en cuenta que tanto los votantes de Podemos como los de IU, son los votantes que quieren acabar con la mierda que padecemos, resulta más que improbable que la práctica totalidad de los votantes que se han abstenido sean precisamente los que quieren acabar con la basura.

Saludos d'esti llobu.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Verás, el llobu es anarquista y morirá anarquista, aunque entiende que sólo los anarquistas están preparados para el anarquismo.

Para cualquier anarquista, lo importante es que nadie tenga el poder político. Así que el llobu, ante la incapacidad de los "no anarquistas" de vivir en un sistema social en el que nadie ostente el poder político, puede contentarse con una verdadera democracia. Y ello es así, porque si el poder es realmente de todos, entonces estaremos en un anarquismo práctico, porque nadie tendrá el poder político en sus manos. Por eso los sistemas de representación, como el que padecemos, en el que entregamos el poder político, incondicional, a un partido para que haga lo que quiera, incluso todo lo contrario de lo que prometió en la campaña electoral, no le sirven al llobu.

Por otro lado el llobu es republicano hasta la médula. Así que sólo puede querer y apoyar a un partido republicano. Patéticamente, en esta mierda de país, no parece haber republicanos de derechas, algo incomprensible, incluso habiendo tantos admiradores de la Yankilandia.

Y por todo ello, aparte de que en su vida particular, el llobu hace lo mismo que tú (crea su camino de manera distinta a cómo pretende el PPSOE que sea el camino), el llobu no se rinde, y sigue peleando por cambiar la mierda que padecemos en un sistema social decente para todos.

Y el llobu hace todo eso sin ser de Podemos, pero defenderá a Podemos, y a cualquier partido que busque realmente el bien de todos, siempre que esos partidos tengan la razón, aunque ese partido fuera de derechas.

Y cualquier cambio puede hacerse de dos maneras: revolucionando o evolucionando. Las revoluciones sólo generan un marco en el que los hijosdeputa, sean de derechas, de izquierdas o anarquistas, pueden encontrar vía libre para poder ejercer el hijoputismo impunemente. Así que, de momento, el llobu prefiere la evolución. Y no hay evolución, si no usamos las instituciones actuales para cambiarlas con la fuerza de los votos.

Y para cambiar la mierda de sistema partitocrático que bendice al capitalismo neoliberal que padecemos, no hay que pensar en anarquía, en derecha, en izquierda, en corrupción, en independentismo, en el propio partido, en Venezuelilandia o en el número de cagadas de Antisozzial es capaz de generar al día. Lo que hay que hacer es votar a los partidos que quieren cambiar la mierda y sacar la basura a la calle. Y eso se hace votando. Por eso no sólo es importante votar, sino que haya partidos que sean capaces de hacer una coalición, aunque piensen cosas distintas, y pasando por encima de los intereses particulares de los propios partidos, para intentar resolver los problemas, devolver las instituciones a sus legítimos dueños, y cambiar el sistema social de mierda que padecemos en un sistema social con todos y para todos.

No es una cuestión de ser de Podemos o no lo ser, no es una cuestión de derecha o de izquierda, no es una cuestión de que este "lider" (¿líder? ¿de qué coño estamos hablando?) me gusta más o menos, porque es más "prepotente" o más "carismático", no es una cuestión de ser más euskadilandés o asturianilandés que españilandés, o mierdas similares en vinagre. Es una cuestión de cambiar lo podrido, de devolver las instituciones a sus legítimos dueños, y de decencia.

Y quien no está de acuerdo con la mierda, pero no hace nada por eliminarla, tendrá que padecer la mierda y será igual de culpable que quien sí quiere la mierda como sistema social para todos. Espera el llobu morirse sin que nadie le llame indolente y sea verdad.

Las cosas siempre son más sencillas de lo que nos empeñamos en complicarlas.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

Pur escribió:Y pregunto, en consonancia con mi crítica a IU y sus simpatizantes.... el hecho de que Podemos haya sacado la misma cantidad de votos que en la primer elección, siendo aritméticamente y lógicamente esperable que sacaran más votos con la unión Unidos Podemos ¿no será porque a los votantes de IU no les gustó esa alianza no?.... (ya he leído descontentos cuando se armó esta unión... que si Podemos va a fagocitar a IU -que ya no servía pa mierda- y que si Garzón iba a pagar costo político etc)... si esos votos de más que no sacó Unidos Podemos es de un sector de IU que prefirió no votar, confirma mi teoría del principio... que no me entere yo que algo de eso ocurrió

Deberías tener presente unos datos: las bases de IU votaron un 84% a favor de la unión. Aún no votando el 100% de las bases de IU. Absolutamente todos los conocidos del llobu de IU están encantados de que se unan fuerzas. Incluso conoce mucha gente el llobu que estaban encantados porque en las anteriores no pudieron votar a los dos partidos.

Los votantes de IU que piensan que la propia IU es más importante que solucionar los problemas de los españilandeses sólo son la misma mierda que el PPSOE. Y en ningún caso son un número mayor que el más del millón de supuestos votantes de UP que se abstuvieron.

Teniendo en cuenta que tanto los votantes de Podemos como los de IU, son los votantes que quieren acabar con la mierda que padecemos, resulta más que improbable que la práctica totalidad de los votantes que se han abstenido sean precisamente los que quieren acabar con la basura.

Saludos d'esti llobu.

No, ni loca digo que sean la practica totalidad de los que se abstuvieron, hablo de los votos que faltan, y que ya existían en la primer elección (pero de manera separada), en la segunda elección Podemos sacó la misma cantidad (y tendría que haber sacado algunos más, los que en la elección pasada eran de IU). Desde luego esta ausencia de los votos no es lineal, pudieron haberse evaporado votos que en las elecciones pasadas fueron a Podemos y en estas otras no porque no les gustó la alianza con IU, o vaya una a saber por qué.... como sea, no comprendo qué pasó, y lo único que puede explicar el fenómeno es un asunto de disconformidad con la alianza (de un lado y del otro), lo cual me parece una tontería, porque por ser puristas ahí tenes el resultado.

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Pero eso depende de qué pretenda cada uno de la política... yo creo que las personas como vos, que se desilusionan, es porque tenían y tienen una mirada ilusa de la política. Yo lo que espero de la política es de índole legal (legislativo y ejecutivo)... que se modifiquen las Leyes de flexibilización laboral, que se modifique la Ley electoral, etc.

Eso que vos decís que hacés no me sirve para lograr esto... te lo digo desde la perspectiva más práctica, ideológicamente está muy bien, es muy lindo, pero no es más que otra visión y teoría de la vida.... si lo que yo quiero es enriquecer mi espíritu crítico, leo, si lo que yo quiero es alcanzar mi bienestar personal, follo si lo que yo quiero es que cambien algunas Leyes, aunque lea mucho y folle más, no cambian, entonces ¿que hago? voto.

Ahora, si vos también pretendés sólo eso, pero alguien te convenció de que cambiar unas leyes es imposible, qué pena que te lo creíste...

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:


Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Verás, el llobu es anarquista y morirá anarquista, aunque entiende que sólo los anarquistas están preparados para el anarquismo.

Para cualquier anarquista, lo importante es que nadie tenga el poder político. Así que el llobu, ante la incapacidad de los "no anarquistas" de vivir en un sistema social en el que nadie ostente el poder político, puede contentarse con una verdadera democracia. Y ello es así, porque si el poder es realmente de todos, entonces estaremos en un anarquismo práctico, porque nadie tendrá el poder político en sus manos. Por eso los sistemas de representación, como el que padecemos, en el que entregamos el poder político, incondicional, a un partido para que haga lo que quiera, incluso todo lo contrario de lo que prometió en la campaña electoral, no le sirven al llobu.

Por otro lado el llobu es republicano hasta la médula. Así que sólo puede querer y apoyar a un partido republicano. Patéticamente, en esta mierda de país, no parece haber republicanos de derechas, algo incomprensible, incluso habiendo tantos admiradores de la Yankilandia.

Y por todo ello, aparte de que en su vida particular, el llobu hace lo mismo que tú (crea su camino de manera distinta a cómo pretende el PPSOE que sea el camino), el llobu no se rinde, y sigue peleando por cambiar la mierda que padecemos en un sistema social decente para todos.

Y el llobu hace todo eso sin ser de Podemos, pero defenderá a Podemos, y a cualquier partido que busque realmente el bien de todos, siempre que esos partidos tengan la razón, aunque ese partido fuera de derechas.

Y cualquier cambio puede hacerse de dos maneras: revolucionando o evolucionando. Las revoluciones sólo generan un marco en el que los hijosdeputa, sean de derechas, de izquierdas o anarquistas, pueden encontrar vía libre para poder ejercer el hijoputismo impunemente. Así que, de momento, el llobu prefiere la evolución. Y no hay evolución, si no usamos las instituciones actuales para cambiarlas con la fuerza de los votos.

Y para cambiar la mierda de sistema partitocrático que bendice al capitalismo neoliberal que padecemos, no hay que pensar en anarquía, en derecha, en izquierda, en corrupción, en independentismo, en el propio partido, en Venezuelilandia o en el número de cagadas de Antisozzial es capaz de generar al día. Lo que hay que hacer es votar a los partidos que quieren cambiar la mierda y sacar la basura a la calle. Y eso se hace votando. Por eso no sólo es importante votar, sino que haya partidos que sean capaces de hacer una coalición, aunque piensen cosas distintas, y pasando por encima de los intereses particulares de los propios partidos, para intentar resolver los problemas, devolver las instituciones a sus legítimos dueños, y cambiar el sistema social de mierda que padecemos en un sistema social con todos y para todos.

No es una cuestión de ser de Podemos o no lo ser, no es una cuestión de derecha o de izquierda, no es una cuestión de que este "lider" (¿líder? ¿de qué coño estamos hablando?) me gusta más o menos, porque es más "prepotente" o más "carismático", no es una cuestión de ser más euskadilandés o asturianilandés que españilandés, o mierdas similares en vinagre. Es una cuestión de cambiar lo podrido, de devolver las instituciones a sus legítimos dueños, y de decencia.

Y quien no está de acuerdo con la mierda, pero no hace nada por eliminarla, tendrá que padecer la mierda y será igual de culpable que quien sí quiere la mierda como sistema social para todos. Espera el llobu morirse sin que nadie le llame indolente y sea verdad.

Las cosas siempre son más sencillas de lo que nos empeñamos en complicarlas.

Saludos d'esti llobu.

Gracias, me ha quedado mas clara tu posición.

La verdad es que pienso mas o menos igual, salvo que opto por otro camino. Mi forma de ser y de actuar han evolucionado con la edad. Y si antes también consideraba el participar en  la  política representativa votando, llego un momento en el cual me canse del desgaste y poca satisfacción que genera el tener que considerar que las cosas las puedan cambiar otros dentro de un sistema trucado. 

Digamos que resultaba contradictorio para mi y justamente mi voluntad y energía se desvanecían...sintiéndome verdaderamente inútil, ya que uno se pasa 3 años y medio criticando y va a votar un día para volver a empezar de nuevo....Felipe jose mari zapatero Rajoy son muchos años...vamos toda mi vida.

Ahora de verdad he dejado de luchar contra el sistema y también he reducido mi participación en el. Para muchos es sinónimo de no hacer nada....Pero que importa, pues aunque mi acción represente una miga de pan, esa miga para mi resulta muchísimo mas gratificante que la miga que uno deposita al ir a votar.

De la misma forma que los que van a votar culpabilizan de los resultados a los que no votan...yo culpabilizo a los que solo votan por no llevar una vida coherente con sus ideales.

Que si no existe un sistema social y tengo la capacidad de ayudar y ser solidario con alguien lo hago. Si no me gustan los transgenicos la industria agro-alimentaria y la comida basura, evito comerla, comprarla y además trato de cultivar alimentos a mi nivel, aunque sea solo un gesto simbolíco.

De verdad, mas que en el voto, creo en el decrecimiento. Considero que no hay democracia que es solo una farsa por eso no voy a votar. Sin embargo considero también que la realidad es la sociedad de consumo el marketing político comercial y social.  Para ello es necesario ser creador de nuevas realidades, nuevas costumbres. Considero que el no comprar es un acto político con mayor peso que el votar. Considero que el ser creativo, autosuficiente y llevar una vida coherente con las ideas tiene mucha mas fuerza que el ir a votar....

Pero claro, para poder ver resultados deberíamos de practicar nosotros mismos la política que deseamos en lo cotidiano.  Y no creo que sea a si.
Muchos votan a podemos y luego se pasan los días lluviosos en centros comerciales. De que sirve votar, si es un sistema que funciona por y para el dinero. Lo mejor es no comprarles. No verles. Y no participar en el sistema. Dejar que se estrellen solos. Abandonar el sistema y que voten los del rebaño. Desobedecer y generar los cambios desde uno mismo.  Pues no hay sistema si la gente lo participa en el. El sistema lo hacemos nosotros. No hay sistema sin personas obedientes.

Por eso...Se que  algun@ le resultara egoísta e individualista...Pero no...soy un individuo y si soy realista mi único poder es el que tengo sobre mi mismo. No debería de ser algo egoísta, pues yo desearía que todos actuemos siguiendo nuestra voluntad propia, que si cada uno practicar el boikot al sistema este tendría slos días contados....

Pero como dices...Eso  no es posible con los no anarquistas no ? jeje...Por eso entiendo que algunos se centren en estos partidos, y quieras o no aunque sin mucha Fe echo un ojo a lo que ocurre.

Pero  vivo bien sin tele, sin voto, sin comida basura, ni grandes superficies, sin preocuparme por lo que quieren que me preocupe...Y no no es egoísta...lo que yo pueda hacer lo hago.

Lo que no hago es depositar mi confianza y energías en otros que no se la merecen.

Probablemente me anime a votar el día que se voten proyectos de ley y no a personas. Eso sería realmente mas apasionante, votar por una causa una acción especifica....no votar al  Amo de turno.

Ahora respeto mucho los que luchan desde dentro y espero que de halla gente integra que logren generar cambios positivos aunque sean minimos.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Pero eso depende de qué pretenda cada uno de la política... yo creo que las personas como vos, que se desilusionan, es porque tenían y tienen una mirada ilusa de la política. Yo lo que espero de la política es de índole legal (legislativo y ejecutivo)... que se modifiquen las Leyes de flexibilización laboral, que se modifique la Ley electoral, etc.

Eso que vos decís que hacés no me sirve para lograr esto... te lo digo desde la perspectiva más práctica, ideológicamente está muy bien, es muy lindo, pero no es más que otra visión y teoría de la vida.... si lo que yo quiero es enriquecer mi espíritu crítico, leo, si lo que yo quiero es alcanzar mi bienestar personal, follo si lo que yo quiero es que cambien algunas Leyes, aunque lea mucho y folle más, no cambian, entonces ¿que hago? voto.

Ahora, si vos también pretendés sólo eso, pero alguien te convenció de que cambiar unas leyes es imposible, qué pena que te lo creíste...

Por eso nunca llegas a alcanzar tu bienestar personal..

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Pero eso depende de qué pretenda cada uno de la política... yo creo que las personas como vos, que se desilusionan, es porque tenían y tienen una mirada ilusa de la política. Yo lo que espero de la política es de índole legal (legislativo y ejecutivo)... que se modifiquen las Leyes de flexibilización laboral, que se modifique la Ley electoral, etc.

Eso que vos decís que hacés no me sirve para lograr esto... te lo digo desde la perspectiva más práctica, ideológicamente está muy bien, es muy lindo, pero no es más que otra visión y teoría de la vida.... si lo que yo quiero es enriquecer mi espíritu crítico, leo, si lo que yo quiero es alcanzar mi bienestar personal, follo si lo que yo quiero es que cambien algunas Leyes, aunque lea mucho y folle más, no cambian, entonces ¿que hago? voto.

Ahora, si vos también pretendés sólo eso, pero alguien te convenció de que cambiar unas leyes es imposible, qué pena que te lo creíste...

Creo que si uno no hace política la hacen otros en tu lugar. Y es lo que ocurre cuando votas. La gente vota caras bonitas y estas caras bonitas son las que se encargan de modificar las leyes, aunque no es el caso de Rajoy (por lo de cara bonita)...pero cambian las leyes para la oligarquía, porque no hay democracia.
Lo que me parece realmente iluso es creer que las leyes van a cambiar por tu voto cuando los votantes son rebaños engatusados por medios de producción de información, medios que son sociedades anónimas y que solo pueden defender un sistema neoliberal. Ese mismo sistema neoliberal es el mecenas de los políticos que solo existen sin tienen el apoyo de los canales de TV.
 
En Francia han votado a los socialistas y  están metiendo de fuerza la ley del trabajo que puso Rajoy que es del PP.

De verdad crees que el iluso soy yo ?

Yo sencillamente no espero nada de algo que ya no existe. Si una ley no es justa desobedezco en intento que no me pillen. 

Pongamos por ejemplo la ley que prohibe la marihuana... De verdad en mis años de vida no he visto un político hacer nada por hacer evolucionar la ley. Pero ha evolucionado. Pero no por los votos. Ha evolucionado por la acción popular, porque la gente ha encontrado  fisuras, han desobedecido y han forzado las cosas.  Y todavía  sigue la lucha. Pero el merito no es de los políticos que no hacen nada si no les aporta nada. El merito de lo logrado en España es de la gente que en el día a día se la juega. Gente ha ido a la cárcel. Gente ha perdido dinero, material, y gente se arriesga a diario.

Con la ley del trabajo pasara lo mismo, no va depender de Vals el socialista   les han votado y antes votaron a Sarkozy....Si en Francia cambian dicha ley, será haciendo huelgas y "votando" donde duele que es en la economía. 
ST sivens también...ahí la policía mato a un ecologista, y eso detuvo las obras, obras que ahora se ha demostrado eran además ilegales, y el gobierno mando a la Policia a pegar palos hasta que murió un joven.

En la acción están los cambios....los votos ?? para mi esta mas que demostrado que son completamente inútiles...elige la salsa con la que quieres ser cocinado y no yo no quiero ser cocinado. 

Realmente  a   mi me parece de lo mas frustrante esa forma de participar en política...ahora si los demás se siente bien, pues muy bien...yo solo les diría que además de votar actúen en el día a día....

Yo no voto no veo tele no compro determinadas cosas y en determinados sitios, intento ir andando en bici, pero son decisiones personales, que no van a cambiar leyes...Pero que hago yo. Pues no voy a esperar a que el gobierno sea ecologista y valore el decrecimiento económico....Entiende que me puedo morir sin vivir lo que  entiendo que es correcto.

Lo mío  es porque no creo en el sistema, cuando vea que es posible, quizás me lo piense....pero la mierda que veo no es para mí.

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Pero eso depende de qué pretenda cada uno de la política... yo creo que las personas como vos, que se desilusionan, es porque tenían y tienen una mirada ilusa de la política. Yo lo que espero de la política es de índole legal (legislativo y ejecutivo)... que se modifiquen las Leyes de flexibilización laboral, que se modifique la Ley electoral, etc.

Eso que vos decís que hacés no me sirve para lograr esto... te lo digo desde la perspectiva más práctica, ideológicamente está muy bien, es muy lindo, pero no es más que otra visión y teoría de la vida.... si lo que yo quiero es enriquecer mi espíritu crítico, leo, si lo que yo quiero es alcanzar mi bienestar personal, follo si lo que yo quiero es que cambien algunas Leyes, aunque lea mucho y folle más, no cambian, entonces ¿que hago? voto.

Ahora, si vos también pretendés sólo eso, pero alguien te convenció de que cambiar unas leyes es imposible, qué pena que te lo creíste...

Creo que si uno no hace política la hacen otros en tu lugar. Y es lo que ocurre cuando votas. La gente vota caras bonitas y estas caras bonitas son las que se encargan de modificar las leyes, aunque no es el caso de Rajoy (por lo de cara bonita)...pero cambian las leyes para la oligarquía, porque no hay democracia.
Lo que me parece realmente iluso es creer que las leyes van a cambiar por tu voto cuando los votantes son rebaños engatusados por medios de producción de información, medios que son sociedades anónimas y que solo pueden defender un sistema neoliberal. Ese mismo sistema neoliberal es el mecenas de los políticos que solo existen sin tienen el apoyo de los canales de TV.
 
En Francia han votado a los socialistas y  están metiendo de fuerza la ley del trabajo que puso Rajoy que es del PP.

De verdad crees que el iluso soy yo ?

Yo sencillamente no espero nada de algo que ya no existe. Si una ley no es justa desobedezco en intento que no me pillen. 

Pongamos por ejemplo la ley que prohibe la marihuana... De verdad en mis años de vida no he visto un político hacer nada por hacer evolucionar la ley. Pero ha evolucionado. Pero no por los votos. Ha evolucionado por la acción popular, porque la gente ha encontrado  fisuras, han desobedecido y han forzado las cosas.  Y todavía  sigue la lucha. Pero el merito no es de los políticos que no hacen nada si no les aporta nada. El merito de lo logrado en España es de la gente que en el día a día se la juega. Gente ha ido a la cárcel. Gente ha perdido dinero, material, y gente se arriesga a diario.

Con la ley del trabajo pasara lo mismo, no va depender de Vals el socialista   les han votado y antes votaron a Sarkozy....Si en Francia cambian dicha ley, será haciendo huelgas y "votando" donde duele que es en la economía. 
ST sivens también...ahí la policía mato a un ecologista, y eso detuvo las obras, obras que ahora se ha demostrado eran además ilegales, y el gobierno mando a la Policia a pegar palos hasta que murió un joven.

En la acción están los cambios....los votos ?? para mi esta mas que demostrado que son completamente inútiles...elige la salsa con la que quieres ser cocinado y no yo no quiero ser cocinado. 

Realmente  a   mi me parece de lo mas frustrante esa forma de participar en política...ahora si los demás se siente bien, pues muy bien...yo solo les diría que además de votar actúen en el día a día....

Yo no voto no veo tele no compro determinadas cosas y en determinados sitios, intento ir andando en bici, pero son decisiones personales, que no van a cambiar leyes...Pero que hago yo. Pues no voy a esperar a que el gobierno sea ecologista y valore el decrecimiento económico....Entiende que me puedo morir sin vivir lo que  entiendo que es correcto.

Lo mío  es porque no creo en el sistema, cuando vea que es posible, quizás me lo piense....pero la mierda que veo no es para mí.

Bueno, esto reafirma mi oración final, qué pena que te lo creíste, a eso de que cambiar unas simples leyes es imposible, yo en mi país lo vi, de pasar a un neoliberalismo feroz (que vos no imaginás ni en sueños) y un sentimiento genuino de "que se vayan todos" tras el corralito, a pasar a un modelo totalmente distinto cuyo funcionamiento requirió derogar Leyes y aprobar otras que eran deudas sociales. Es así de simple, por eso duró 12 años (3 mandatos renovados consecutivos... no 12 años dictados por una Ley divina de la naturaleza... es decir, la ciudadanía colaboró para que esas leyes se aprobaran y para que ese modelo continúe).... así como por lo pronto, la ciudadanía colaboró para que en estos 6 meses tengamos 1 millón y medio más de pobres, un 41% de inflación, la parálisis del tejido industrial y que hayan cerrado un 10% de las pequeñas y medianas empresas.... en 6 meses, pero en fin, en tres años hablamos. Funciona así, mientras tanto ya hubo una huelga nacional y las movilizaciones por venir pueden ser innumerables.

Luego está el análisis racional respecto a las dificultades que supone establecer un modelo económico distinto al neoliberal, los golpes blandos, la presión permanente de la prensa, las embestidas corporativas por cada interés tocado de cada sector que tenía privilegios, entre ellos el poder judicial, el sector agrario, las malas notas de las calificadoras, etc (pero te cuento un secreto, aún en esas condiciones un país puede crecer a una tasa del 7% anual en plena crisis financiera mundial, no se lo digas a nadie, porque es algo que no se puede decir   ), pero ese análisis es inherente a la política, no al escepticismo, así que no sé si podrás comprenderlo.

Te digo más, ese sistema político hegemónico neoliberal necesita gente como vos, que descrea, que no vote modelos alternativos, inclusive te necesita más que a los que poseen una ideología afin al neoliberalismo, porque estos últimos mañana pueden votar a uno de derecha que no sea el delfín de los mercados... entonces pasa a ser un problema, la solución es tener gente como vos, para que la tele tenga más factibilidad de manejar al escaso margen de ciudadanía que vota.

Neoliberalismo no es liberalismo económico solamente, es ausencia de Estado, es que vos te quedes donde estás, y ellos donde están.

También decir que ya nadie te lee cuando repetís una y otra vez el mismo cuento oponiendo la acción de votar (que se hace cada 4 años) con miles de otras acciones, de la vida cotidiana y de actividades sociales políticas. Ya se te dijo miles de veces que esa oposición maniquea es una farsa de tu discurso autocomplaciente, la gente que vota no inverna y vuelve a la vida durante media hora cada 4 años, así que dejá ya ese argumento ridículo, se puede votar y hacer todo lo demás.

Por último, decir que te entendería bastante si aún estuvieras bajo el yugo de ese bipartidismo tramposo que tuviste desde que tenés memoria política, pero sucede que apareció un partido con opciones de llegar al poder que propone alternativas.... entenderás que tu excusa no puede tener la misma consistencia y valor antes que ahora, en efecto hasta pierde sentido, razón y coherencia.

"yo solo les diría que además de votar actúen en el día a día...."

Bueno, es un decir tirado al aire... es improbable que la gente que vota no actúe en el dia a dia, de hecho sólo se movilizan los que están organizados políticamente. Más probable es suponer que alguien que no vota no se manifiesta de otras formas... pero si no sos de ese tipo de gente que sólo se mira el ombligo, y has estado en las movilizaciones contra los desahucios, o te estás organizando para hacer huelgas contra la ley de flexibilidad laboral, que paralice la actividad económica, o cualquier otra causa que no sea la del porrito, bienvenido sea, pero yo te diría que también votes, así no sos uno más de los que posibilitaron que Rajoy vuelva a ganar.

"Lo mío  es porque no creo en el sistema, cuando vea que es posible, quizás me lo piense....pero la mierda que veo no es para mí."

La única manera de que "veas que es posible" es dejando que esa alternativa te lo demuestre, si vas a hacer lo que hacés para que no te lo demuestre, dudo que alguna vez veas si es posible. Es fácil, desdramatizá el asunto, no es una relación amorosa (con desengaño amoroso incluido), es política.

Estás dentro del sistema, la mierda que ves no sólo es para vos, sino que es gracias a vos, en parte.

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

Pur escribió:

Rhhevoltaire escribió:

El llobu escribió:

Antisozzial escribió:Garzon estaba vegetativo antes en IU y ahora esta muerto en PODEMOS

Garzón se ha deshecho de la mierda en IU, y ahora es el puto amo, y es lo mejor que tiene, ahora mismo, UP.

Y es el político más valorado por los españilandeses.

Pero siempre hay imbéciles que no se enteran de nada, y tu ático no sirve de excusa.

Saludos d'esti llobu.

Lo que no entiendo de este  llobu   que tiene pensamiento Anarquista, como creo haber leído, como es eso compatible con el apoyo a las instituciones ?

 Buenos si es compatible, lo que me parece mas extraño es que siendo anarquista aun tengas cierta  esperanza en las instituciones actuales.

Yo hace rato, que me rendí  y deje de enfrentarme y luchar por esas vías, opto por  crear mi camino en intentar a pesar del sistema sobrevivir de la forma mas autónoma y libre posible.

Pero de verdad, deje de creer en los representantes, pues para mi son vendedores de ilusiones, solo te cobran tiempo de vida a cambio de esperanza e ilusión.

Se consiguen mas cosas por medio de las acciones propías que esperando algo de una persona, aunque el garzon sea de Puta madre....la gente como el no pueden sobrevivir en la jungla del sistema que nos domina.

Y parece bastante claro, cuando leemos el ultimo comentario...Estoy de acuerdo que de todos los candidatos es de los mejores....pero ya ves...Como el sistema filtra.....y si no filtra corrompe....muy pocos seres humanos son capaces de resistir.

Pero eso depende de qué pretenda cada uno de la política... yo creo que las personas como vos, que se desilusionan, es porque tenían y tienen una mirada ilusa de la política. Yo lo que espero de la política es de índole legal (legislativo y ejecutivo)... que se modifiquen las Leyes de flexibilización laboral, que se modifique la Ley electoral, etc.

Eso que vos decís que hacés no me sirve para lograr esto... te lo digo desde la perspectiva más práctica, ideológicamente está muy bien, es muy lindo, pero no es más que otra visión y teoría de la vida.... si lo que yo quiero es enriquecer mi espíritu crítico, leo, si lo que yo quiero es alcanzar mi bienestar personal, follo si lo que yo quiero es que cambien algunas Leyes, aunque lea mucho y folle más, no cambian, entonces ¿que hago? voto.

Ahora, si vos también pretendés sólo eso, pero alguien te convenció de que cambiar unas leyes es imposible, qué pena que te lo creíste...

Creo que si uno no hace política la hacen otros en tu lugar. Y es lo que ocurre cuando votas. La gente vota caras bonitas y estas caras bonitas son las que se encargan de modificar las leyes, aunque no es el caso de Rajoy (por lo de cara bonita)...pero cambian las leyes para la oligarquía, porque no hay democracia.
Lo que me parece realmente iluso es creer que las leyes van a cambiar por tu voto cuando los votantes son rebaños engatusados por medios de producción de información, medios que son sociedades anónimas y que solo pueden defender un sistema neoliberal. Ese mismo sistema neoliberal es el mecenas de los políticos que solo existen sin tienen el apoyo de los canales de TV.
 
En Francia han votado a los socialistas y  están metiendo de fuerza la ley del trabajo que puso Rajoy que es del PP.

De verdad crees que el iluso soy yo ?

Yo sencillamente no espero nada de algo que ya no existe. Si una ley no es justa desobedezco en intento que no me pillen. 

Pongamos por ejemplo la ley que prohibe la marihuana... De verdad en mis años de vida no he visto un político hacer nada por hacer evolucionar la ley. Pero ha evolucionado. Pero no por los votos. Ha evolucionado por la acción popular, porque la gente ha encontrado  fisuras, han desobedecido y han forzado las cosas.  Y todavía  sigue la lucha. Pero el merito no es de los políticos que no hacen nada si no les aporta nada. El merito de lo logrado en España es de la gente que en el día a día se la juega. Gente ha ido a la cárcel. Gente ha perdido dinero, material, y gente se arriesga a diario.

Con la ley del trabajo pasara lo mismo, no va depender de Vals el socialista   les han votado y antes votaron a Sarkozy....Si en Francia cambian dicha ley, será haciendo huelgas y "votando" donde duele que es en la economía. 
ST sivens también...ahí la policía mato a un ecologista, y eso detuvo las obras, obras que ahora se ha demostrado eran además ilegales, y el gobierno mando a la Policia a pegar palos hasta que murió un joven.

En la acción están los cambios....los votos ?? para mi esta mas que demostrado que son completamente inútiles...elige la salsa con la que quieres ser cocinado y no yo no quiero ser cocinado. 

Realmente  a   mi me parece de lo mas frustrante esa forma de participar en política...ahora si los demás se siente bien, pues muy bien...yo solo les diría que además de votar actúen en el día a día....

Yo no voto no veo tele no compro determinadas cosas y en determinados sitios, intento ir andando en bici, pero son decisiones personales, que no van a cambiar leyes...Pero que hago yo. Pues no voy a esperar a que el gobierno sea ecologista y valore el decrecimiento económico....Entiende que me puedo morir sin vivir lo que  entiendo que es correcto.

Lo mío  es porque no creo en el sistema, cuando vea que es posible, quizás me lo piense....pero la mierda que veo no es para mí.

Bueno, esto reafirma mi oración final, qué pena que te lo creíste, a eso de que cambiar unas simples leyes es imposible, yo en mi país lo vi, de pasar a un neoliberalismo feroz (que vos no imaginás ni en sueños) y un sentimiento genuino de "que se vayan todos" tras el corralito, a pasar a un modelo totalmente distinto cuyo funcionamiento requirió derogar Leyes y aprobar otras que eran deudas sociales. Es así de simple, por eso duró 12 años (3 mandatos renovados consecutivos... no 12 años dictados por una Ley divina de la naturaleza... es decir, la ciudadanía colaboró para que esas leyes se aprobaran y para que ese modelo continúe).... así como por lo pronto, la ciudadanía colaboró para que en estos 6 meses tengamos 1 millón y medio más de pobres, un 41% de inflación, la parálisis del tejido industrial y que hayan cerrado un 10% de las pequeñas y medianas empresas.... en 6 meses, pero en fin, en tres años hablamos. Funciona así, mientras tanto ya hubo una huelga nacional y las movilizaciones por venir pueden ser innumerables.

Luego está el análisis racional respecto a las dificultades que supone establecer un modelo económico distinto al neoliberal, los golpes blandos, la presión permanente de la prensa, las embestidas corporativas por cada interés tocado de cada sector que tenía privilegios, entre ellos el poder judicial, el sector agrario, las malas notas de las calificadoras, etc (pero te cuento un secreto, aún en esas condiciones un país puede crecer a una tasa del 7% anual en plena crisis financiera mundial, no se lo digas a nadie, porque es algo que no se puede decir   ), pero ese análisis es inherente a la política, no al escepticismo, así que no sé si podrás comprenderlo.

Te digo más, ese sistema político hegemónico neoliberal necesita gente como vos, que descrea, que no vote modelos alternativos, inclusive te necesita más que a los que poseen una ideología afin al neoliberalismo, porque estos últimos mañana pueden votar a uno de derecha que no sea el delfín de los mercados... entonces pasa a ser un problema, la solución es tener gente como vos, para que la tele tenga más factibilidad de manejar al escaso margen de ciudadanía que vota.

Neoliberalismo no es liberalismo económico solamente, es ausencia de Estado, es que vos te quedes donde estás, y ellos donde están.

También decir que ya nadie te lee cuando repetís una y otra vez el mismo cuento oponiendo la acción de votar (que se hace cada 4 años) con miles de otras acciones, de la vida cotidiana y de actividades sociales políticas. Ya se te dijo miles de veces que esa oposición maniquea es una farsa de tu discurso autocomplaciente, la gente que vota no inverna y vuelve a la vida durante media hora cada 4 años, así que dejá ya ese argumento ridículo, se puede votar y hacer todo lo demás.

Por último, decir que te entendería bastante si aún estuvieras bajo el yugo de ese bipartidismo tramposo que tuviste desde que tenés memoria política, pero sucede que apareció un partido con opciones de llegar al poder que propone alternativas.... entenderás que tu excusa no puede tener la misma consistencia y valor antes que ahora, en efecto hasta pierde sentido, razón y coherencia.

"yo solo les diría que además de votar actúen en el día a día...."

Bueno, es un decir tirado al aire... es improbable que la gente que vota no actúe en el dia a dia, de hecho sólo se movilizan los que están organizados políticamente. Más probable es suponer que alguien que no vota no se manifiesta de otras formas... pero si no sos de ese tipo de gente que sólo se mira el ombligo, y has estado en las movilizaciones contra los desahucios, o te estás organizando para hacer huelgas contra la ley de flexibilidad laboral, que paralice la actividad económica, o cualquier otra causa que no sea la del porrito, bienvenido sea, pero yo te diría que también votes, así no sos uno más de los que posibilitaron que Rajoy vuelva a ganar.

"Lo mío  es porque no creo en el sistema, cuando vea que es posible, quizás me lo piense....pero la mierda que veo no es para mí."

La única manera de que "veas que es posible" es dejando que esa alternativa te lo demuestre, si vas a hacer lo que hacés para que no te lo demuestre, dudo que alguna vez veas si es posible. Es fácil, desdramatizá el asunto, no es una relación amorosa (con desengaño amoroso incluido), es política.

Estás dentro del sistema, la mierda que ves no sólo es para vos, sino que es gracias a vos, en parte.

Hace ya muchos años, oí como se dirigía un alto cargo del PSOE (cuando el PSOE era otra cosa distinta a lo que es ahora) a un grupo de jóvenes: "No paséis de la política. No paséis de la política... por que la política pasará por encima de vosotros"

La frase era válida entonces, y lo es mucho más ahora. Si no estás de acuerdo, haz lo posible para que las cosas cambien, pero no te encierres a la vez que te lamentas porque no te gusta lo que hay. Te guste o no te guste, estás contribuyendo igual al sistema...