Saquen calculadoras, ah si, porque la política, en especial la democracia, es ante todo, una cuestión matemática... cuánto más en el sistema electoral español. De manera que invito a sacar cálculos renales sobre la cuestión de qué debería pasar para que Rajoy sea investido Presidente.

Voy a dar el puntapié inicial con un análisis que vi la otra semana en el programa que veo del canal Vasco... no garantizo precisión, mi memoria puede fallar

El escenario sería el siguiente:


Rajoy obtendría 170 votos positivos de:

PP: 137 escaños
Ciudadanos: 32 putos escaños  
C. Canaria 1


Panorama restante:

Podemos: 71 votos en contra
PNV: 5 votos en contra
ERC: 9 votos en contra
CDC: 8 votos en contra
EH Bildu: 2 votos en contra
PSOE: 74 votos en contra
PSOE cara B : 11 abstenciones (para que en una segunda votación sean más los votos a favor que en contra, claro está).

¿Qué piensan? es factible esto? (según un militante vasco del PSOE que participaba del panel de dicho programa, es imposible eso de las 11 abstenciones)... si no lo es... cuál podría ser la otra cuenta? (tengo entendido que Riverita le puso a Rajoy la condición de que no quiere ningún partido independentista, de manera que vuelve a complicar la negociación al nuevo socio... a ver si quedan claras las líneas rojas de este pelotudo ).

Politico + politico = 0. Es lo que a mi me dicen las matematicas, la fisica, la quimica, el algebra. fisica cuantica etc...hasta los astros y el tarot

antartida escribió:Politico + politico = 0. Es lo que a mi me dice

Eso pasa cuando Político = 0.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:

antartida escribió:Politico + politico = 0. Es lo que a mi me dice

Eso pasa cuando Político = 0.

Saludos d'esti llobu.

Como este concejal de Podemos

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O esta belleza del Psoe "meditando" de como arreglar la situacion de España

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gente de letras, abstenerse de participar del hilo (nah, chiste jajaja)

Ya de por si es difícil una unión de la izquierda y los nacionalistas, para que se pudiera echar a Rajoy del gobierno,  sería una mezcla muy explosiva con muchos intereses creados a derecha e izquierda,  está muy complicado el panorama político y unas terceras elecciones no sé qué pasaría, supongo que habría unas votaciones parecidas, aunque los indecisos harían mover hacia una parte u otra los resultados, pero poco más, porque por muchas detenciones y acusaciones de miembros del PP, estos tienen sus votantes fieles sin importar si incendia y arruinan el país.

En cuanto a que pueda existir abstenciones en el PSOE, por lo que algunos dirigentes están manifestando en los medios, sobre todo los barones más significativos, no parece descabellado a pesar de lo que los dirigentes hablan de disciplina de voto, ya hubo traidores como Tamayo y Sáez que dieron la mayoría en la Comunidad de Madrid a Esperanza Aguirre.

Lo complicado es ponerse de acuerdo:

PSOE (Que tiene una lucha interna y más miedo a Podemos que al PP)

Podemos (Es la izquierda donde han confluido distintos grupos, parece que existe disciplina, aunque los egos ponen distancias, como pasa con La Marea, en Galicia.)

Ciudadanos (Es la marca blanca del PP y está claro que a pesar de sus promesas de limpieza institucional y poner fin a la corrupción, están deseando que gobierne ya Rajoy para seguir con las políticas económicas europeas, y por supuesto la unidad de España)

ERC (La izquierda catalana, votaran al PSOE si aprueban el referéndum de Cataluña)

CDC (Es la derecha neoliberal catalana, aunque con talante menos autoritarios que los peperos, su política es la misma, no están por votar a Rajoy, después de las presiones contra la Generalitat, políticas, económicas y judiciales, por lo que es raro que se abstengan, pero no me fio, dieron 5 votos a Ana Pastor para la presidencia del Gobierno.

Bildu como izquierda vasca está claro que no dará el voto a Rajoy.

Todos dicen estar contra el autista de la Moncloa para poner fin a la corrupción , y hacer una regeneración política, pero hay otros intereses sean de partido o personales que hacen muy difícil ponerse de acuerdo para salir de esta situación política, aquí es el PSOE el que juega el papel más importante si quiere mantenerse como oposición al PP, y si no hacen trampa pueden presentarse a intentar la investidura si falla Rajoy.

Gracias Tinajín por el análisis extensivo (que explica bastante bien el hipotético escenario que presento en el post inicial).

Cierto es lo de los barones del PSOE, sin embargo necesita cerrar con no menos de 11 de ellos (y una periodista de Madrid decía que no había rumores de reuniones extra oficiales con Rajoy). Por otro lado sigue siendo importante para el PSOE no dejar a Podemos como la primer fuerza opositora (cosa que ocurriría si llegara a partir el voto entre negativos y abstenciones).

Por ende parece ser que se juegan a que Rajoy falle, e intentar ellos una segunda investidura... en tal caso me pregunto: siendo que en la negociación anterior fue Rivera el escollo para la alianza progresista, y siendo que acaba de mostrar la hilacha al presentar su apoyo a Rajoy ¿sería factible que en un nuevo intento PSOE deje de lado a Ciudadanos y vaya con Podemos?.... o sigue siendo un denominador común de los tres partidos (ciudadanos, PP y PSOE) dejar fuera de juego a Podemos?.

Por último, cómo se resuelve aritméticamente esta encerrona del sistema electoral fallido que tienen, donde no guardan relación los votos de la ciudadanía (que eligió a Rajoy) y la incapacidad del mandatario para establecer acuerdos políticos, de manera que lo termine haciendo otro que no fue elegido mayoritariamente por la ciudadanía?. Raro.

Ahora que lo pienso, la última pregunta se responde fácil; el sistema electoral estaba preparado para el bipartidismo por eso está mostrando sus fallos ahora.

Los números siguen sin salir para el PP, aunque con los políticos nunca se sabe, porque son capaces de vender las necesidades de los ciudadanos por un plato de lentejas.

Y el partido que se tiene que decidir sigue siendo, como todo el mundo sabe, el PsoE.

Para el PsoE el dilema es complicado, como puede verse por la división de opiniones dentro de ese partido. Así que ellos decidirán qué es lo menos lesivo para el PsoE, y eso es lo que harán, importando mucho menos, la resolución de los problemas de todos. Pero sería muy preocupante negar el gobierno a otro partido y negarse a intentar formar otro gobierno alternativo, porque entonces todos verán que sólo quieren otras elecciones.

Ante unas nuevas elecciones nadie tiene nada claro, porque basta que pase algo, cualquier cosa, y que la legión de descontentos con PP y PsoE que pasa de ir a votar (Rhhevoltaire y compañía), se decida a hacerlo, y podremos ver unos resultados sensiblemente distintos de los que dicen las encuestas. Y por supuesto eso puede cambiar el país.

Lo que no va a ocurrir es que la inmensa cabaña lanar española deje de serlo de la noche a la mañana.

Saludos d'esti llobu.

Pur escribió:Gracias Tinajín por el análisis extensivo (que explica bastante bien el hipotético escenario que presento en el post inicial).

Cierto es lo de los barones del PSOE, sin embargo necesita cerrar con no menos de 11 de ellos (y una periodista de Madrid decía que no había rumores de reuniones extra oficiales con Rajoy). Por otro lado sigue siendo importante para el PSOE no dejar a Podemos como la primer fuerza opositora (cosa que ocurriría si llegara a partir el voto entre negativos y abstenciones).

Por ende parece ser que se juegan a que Rajoy falle, e intentar ellos una segunda investidura... en tal caso me pregunto: siendo que en la negociación anterior fue Rivera el escollo para la alianza progresista, y siendo que acaba de mostrar la hilacha al presentar su apoyo a Rajoy ¿sería factible que en un nuevo intento PSOE deje de lado a Ciudadanos y vaya con Podemos?.... o sigue siendo un denominador común de los tres partidos (ciudadanos, PP y PSOE) dejar fuera de juego a Podemos?.

Por último, cómo se resuelve aritméticamente esta encerrona del sistema electoral fallido que tienen, donde no guardan relación los votos de la ciudadanía (que eligió a Rajoy) y la incapacidad del mandatario para establecer acuerdos políticos, de manera que lo termine haciendo otro que no fue elegido mayoritariamente por la ciudadanía?. Raro.

Claro el bipartidismo marco sus leyes electorales, y es el Parlamento el que elige al presidente, incluso se podría dar el caso de que fuera una fuerza con menos votos la elegida para gobernar, algo que no pasaba porque siempre había alternancia y se aceptaba esa mayoría simple, ese fallo lo están viendo ahora que existen 4 fuerzas a nivel nacional, pero también sería injusto que un partido que solo tiene un 32% de los votos pueda gobernar aunque el otro 68% estén en contra.


Pedro Sánchez y su plana mayor no creo que den su apoyo al PP porque sería su hundimiento como partido de la oposición,  por lo que la opción PP, PSOE, Ciudadanos no es viable a mi entender, a pesar del riesgo a que algunos socialistas se puedan abstener, pero más fácil sería que si fracasa Rajoy,  se pueda intentar entre el PSOE, Podemos y los nacionalistas que sumarian 180 contra los 170 del PP, Ciudadanos y CC, pero aun así aunque se consiguiera formar gobierno y presidente, va a ser muy difícil gobernar, salvo que se hagan muchas concesiones y algunas requieren modificaciones importantes de Leyes y la Constitución.

Tinajas escribió:

Pur escribió:Gracias Tinajín por el análisis extensivo (que explica bastante bien el hipotético escenario que presento en el post inicial).

Cierto es lo de los barones del PSOE, sin embargo necesita cerrar con no menos de 11 de ellos (y una periodista de Madrid decía que no había rumores de reuniones extra oficiales con Rajoy). Por otro lado sigue siendo importante para el PSOE no dejar a Podemos como la primer fuerza opositora (cosa que ocurriría si llegara a partir el voto entre negativos y abstenciones).

Por ende parece ser que se juegan a que Rajoy falle, e intentar ellos una segunda investidura... en tal caso me pregunto: siendo que en la negociación anterior fue Rivera el escollo para la alianza progresista, y siendo que acaba de mostrar la hilacha al presentar su apoyo a Rajoy ¿sería factible que en un nuevo intento PSOE deje de lado a Ciudadanos y vaya con Podemos?.... o sigue siendo un denominador común de los tres partidos (ciudadanos, PP y PSOE) dejar fuera de juego a Podemos?.

Por último, cómo se resuelve aritméticamente esta encerrona del sistema electoral fallido que tienen, donde no guardan relación los votos de la ciudadanía (que eligió a Rajoy) y la incapacidad del mandatario para establecer acuerdos políticos, de manera que lo termine haciendo otro que no fue elegido mayoritariamente por la ciudadanía?. Raro.

Claro el bipartidismo marco sus leyes electorales, y es el Parlamento el que elige al presidente, incluso se podría dar el caso de que fuera una fuerza con menos votos la elegida para gobernar, algo que no pasaba porque siempre había alternancia y se aceptaba esa mayoría simple, ese fallo lo están viendo ahora que existen 4 fuerzas a nivel nacional, pero también sería injusto que un partido que solo tiene un 32% de los votos pueda gobernar aunque el otro 68% estén en contra.


Pedro Sánchez y su plana mayor no creo que den su apoyo al PP porque sería su hundimiento como partido de la oposición,  por lo que la opción PP, PSOE, Ciudadanos no es viable a mi entender, a pesar del riesgo a que algunos socialistas se puedan abstener, pero más fácil sería que si fracasa Rajoy,  se pueda intentar entre el PSOE, Podemos y los nacionalistas que sumarian 180 contra los 170 del PP, Ciudadanos y CC, pero aun así aunque se consiguiera formar gobierno y presidente, va a ser muy difícil gobernar, salvo que se hagan muchas concesiones y algunas requieren modificaciones importantes de Leyes y la Constitución.

pero también sería injusto que un partido que solo tiene un 32% de los votos pueda gobernar aunque el otro 68% estén en contra.

Es que la elección Tinajín no es por la negativa, es por la positiva, se elige una propuesta política. En ese sentido está claro que el 68% no votó esa propuesta, pero votó positivamente una propuesta que no sacó el 68% de los votos, sino un porcentaje menor al 32% (y según sea el caso, muchísimo menor, ya que el 68% está compuesto por una cantidad de partidos distintos). Sería injusto si ese 68% quedara en la nada, pero no, pasa a formar parte de la oposición y sigue guardando su representación en el parlamento según la cantidad de escaños que obtuvo cada partido que integra la oposición, mediante el voto positivo que le dio la ciudadanía a cada uno.

Pedro Sánchez y su plana mayor no creo que den su apoyo al PP porque sería su hundimiento como partido de la oposición,  por lo que la opción PP, PSOE, Ciudadanos no es viable a mi entender, a pesar del riesgo a que algunos socialistas se puedan abstener, pero más fácil sería que si fracasa Rajoy,  se pueda intentar entre el PSOE, Podemos y los nacionalistas que sumarian 180 contra los 170 del PP, Ciudadanos y CC, pero aun así aunque se consiguiera formar gobierno y presidente, va a ser muy difícil gobernar, salvo que se hagan muchas concesiones y algunas requieren modificaciones importantes de Leyes y la Constitución.

es un misterio...

La aritmética en el parlamento les importa muy poco a la partitocracia, y ello es así porque sólo la usan para saber si su partido puede beneficiarse de algo o no.

Por otro lado los partitócratas pueden impacientarse, pero no mucho, porque cuentan con otra aritmética:

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Y la estupidez puede tener muchos defectos, pero tiene una gran virtud: es fiel de por vida a quien la padece.

Saludos d'esti llobu.

El llobu escribió:La aritmética en el parlamento les importa muy poco a la partitocracia, y ello es así porque sólo la usan para saber si su partido puede beneficiarse de algo o no.

Por otro lado los partitócratas pueden impacientarse, pero no mucho, porque cuentan con otra aritmética:

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Y la estupidez puede tener muchos defectos, pero tiene una gran virtud: es fiel de por vida a quien la padece.

Saludos d'esti llobu.

Pero qué pena de país. 

Otra de las herencias del franquismo...

Si hubiera unas terceras elecciones presumo que la participación sería bajísima ¿no?... la ciudadanía está cada vez más desencantada con este proceso electoral ¿es así? (Pato ni aparece por este hilo, y eso que utilicé en el título del hilo la palabra "aritmética" ).

El llobu escribió:La aritmética en el parlamento les importa muy poco a la partitocracia, y ello es así porque sólo la usan para saber si su partido puede beneficiarse de algo o no.

Por otro lado los partitócratas pueden impacientarse, pero no mucho, porque cuentan con otra aritmética:

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Y la estupidez puede tener muchos defectos, pero tiene una gran virtud: es fiel de por vida a quien la padece.

Saludos d'esti llobu.

jajajajaja por como venía el relato de la señora parecía que se iba a cagar en todos, pero en los últimos segundos una se entera que no sólo votó al PP sino que también aplaudió y se puso muy contenta Algo falla, la señora se indigna por cosas graves y se alegra por cosas graves también

Mañana  15 de agosto se celebra en España la Asunción de la Virgen María, una fiesta católica en este país aconfesional que el personal aprovecha el puente para ir a las playas, supongo que Pato aprovecha como nuestros grandes dirigentes políticos para reflexionar

Yo una vez me folle  a una novicia

Antisozzial escribió:Yo una vez me folle  a una novicia

Cuando se independice Catalunya busca un playa y toma el sol 

Antisozzial escribió:Yo una vez me folle  a una novicia

Anti, te lo ruego encarecidamente, no dejes la medicación... 

Manué escribió:

Antisozzial escribió:Yo una vez me folle  a una novicia

Anti, te lo ruego encarecidamente, no dejes la medicación... 

yo le pediría que deje la meditación

Si, porque la medicación la financia la seguridad social, el alcohol es mas caro,

Pur escribió:

Manué escribió:

Antisozzial escribió:Yo una vez me folle  a una novicia

Anti, te lo ruego encarecidamente, no dejes la medicación... 

yo le pediría que deje la meditación

Y puestos ya, que acolche las esquinas y los cercos de las puertas, para evitar los golpes en la cabeza... 

Tinajas escribió:Si, porque la medicación la financia la seguridad social, el alcohol es mas caro,

Pues por las cosas que dice, yo creo que "medita" con alcohol de quemar... 

Manué escribió:

Tinajas escribió:Si, porque la medicación la financia la seguridad social, el alcohol es mas caro,

Pues por las cosas que dice, yo creo que "medita" con alcohol de quemar... 

La queimada dejar el alcohol en nada como el pensamiento 

Manué escribió:

Pur escribió:

Manué escribió:

Antisozzial escribió:Yo una vez me folle  a una novicia

Anti, te lo ruego encarecidamente, no dejes la medicación... 

yo le pediría que deje la meditación

Y puestos ya, que acolche las esquinas y los cercos de las puertas, para evitar los golpes en la cabeza... 

por eso no hay problema, adentro de la cabeza tiene mucha paja