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| ETA FIEL A SI MISMA.
AnaEuropa- Maestro/a
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 por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 9:30 am
Por fin llegó. El comunicado, quiero decir. El que aguardaban con anhelo los
organizadores de la farsa internacional de San Sebastian, el que seguramente
prometieron sus organizadores a los pomposos “mediadores internacionales”. Ahí
está la prueba de que ETA se ha reformado, dirán algunos, incluyendo seguramente
al propio Eguiguren, el presidente del PSE que tantos años lleva empeñado en
“traer la paz” al País Vasco. Del video entregado ayer a la BBC harán muchos,
como siempre, una lectura benevolente o (seamos un poco más cursis) una lectura
“esperanzada” (“esperanza” precisamente es término incluido por los etarras en
este discurso). Una parte de la comunidad vasca, una porción de españoles y la
opinión pública internacional se quedará seguro con unas pocas palabras. Diez,
para ser exactos: “ETA ha decidido el cese definitivo de su actividad armada”. Y
todo lo demás se pretende que quede difuminado, como un fondo borroso, como un
decorado que sólo sirve para enmarcar la figura de estos supuestos patriotas, a
los que tan bien sienta el negro de sus capuchas. Pero fijémonos bien en todas
las palabras y tratemos de buscar su sentido. Veamos.
ETA dice reconocer como adecuado y pertinente la resolución acordada en la
denominada Conferencia Internacional celebrada en “Euskal Herria”, porque
contiene “ingredientes para una solución integral del conflicto y cuenta con el
apoyo de amplios sectores de la sociedad vasca y de la comunidad internacional”.
Por lo visto, ETA ha pulsado la opinión pública vasca e internacional antes que
cualquier organismo demoscópico, y con mayor precisión, sin margen alguno de
error.
Se habla de una “oportunidad histórica para dar una solución justa y
democrática al secular conflicto político”. ETA, por tanto, cree tener en
sentido de la historia del que carecen totalmente sus oponentes y el conjunto de
la ciudadanía, a la que ETA nació para iluminar con su clarividencia. Las
soluciones hasta ahora planteadas habían sido injustas y antidemocráticas. Por
tanto, y esto no es novedad, ETA cree tener el criterio democrática y la
voluntad de justicia que otros no conocen. Habla de diálogo y acuerdo. Los
etarras, hay que suponer, saben dialogar, como Sócrates en el ágora … ellos que
nunca han dejado de hablar, eso sí, siempre con la pistola en la mesa y la bomba
en el maletín, por si acaso el interlocutor se vuelve intolerante con sus
propuestas.
Y el camino está claro para ellos: “El respeto a la voluntad popular (de
Euskal Herria) deben prevalecer sobre la imposición”. Una imposición que aún
“perdura”, se añade un poco después. Imponer, por lo visto, es lo que vienen
haciendo desde el inicio de la democracia quienes gobiernan tras ganar
elecciones. Debe ser que la voluntad popular no tiene nada que ver con eso, que
ni siquiera el pueblo la conoce, solo ETA. Por otro lado, ETA parece no haber
impuestos nada: ni la muerte de sus víctimas, ni el miedo a los amenazados, ni
sus directrices al conjunto del nacionalismo vasco, nada de nada.
Ha habido una “lucha”, explican. La califican de “cruda” por haberse llevado
para siempre a muchos de sus “compañeras y compañeros” y causado sufrimiento a
otros encarcelados y exiliados. Nada se dice de los asesinados por ETA, aunque
se deja sugerir que fueron “luchadores”. Casi 900 muertos que no tuvieron
oportunidad de defenderse están ausentes del texto. Al igual que sus familiares
y amigos, cuyo sufrimiento no parece constarle a ETA (obviamente sí le consta,
pero no le importa lo más mínimo).
Y viene ahora el juicio sobre nuestro tiempo: un tiempo para “actuar con
responsabilidad y valentía”. Hasta ahora todos han sido unos cobardes y unos
irresponsables (todos menos ETA, se entiende…) y sólo superando esas debilidades
afectivas y morales podrá llegarse a la “solución”, esto es, al fin de la
“confrontación armada”. Porque, como ya sabemos, aquí está la raíz de todo: en
la confrontación armada, al confrontación armada, la confrontación armada, y
repetirlo hasta el infinito hasta que todo el mundo tenga claro que hubo dos
bandos y que ambos actuaron igual. Así los “mediadores” podrán sentir que, en
efecto, cayeron como ángeles en medio de una guerra para reconciliar a los
contendientes.
Por fin, los encapuchados pronuncian la sentencia de un “cese definitivo de
su actividad armada”. Cesan en ella, dicen, definitivamente. ¿Qué diferencia
habrá para estos sujetos entre “definitivo” y “permanente” (el término elegido
en una declaración anterior”)? El cese se acompaña de un “llamamiento” a un
“diálogo directo” con España y Francia. Por tanto, ETA se atribuye la misma
legitimidad que los estados soberanos de aquellas dos naciones. ETA es y debe
ser el interlocutor. Y el objetivo del diálogo ha de ser solucionar las
“consecuencias del conflicto” y, de nuevo “superar la confrontación armada”. ¿A
qué consecuencias se refiere? No se precisan. ¿ETA va a entregar las armas? No
dice tal cosa. Vamos que ¡ni de broma! Pero, claro, sólo a los enemigos de la
paz y la libertad que ETA reclama se les ocurriría hacer tan aviesas preguntas
en un momento como éste.
Esto es lo que hay. Una ETA fiel a sí misma: irredenta en sus aspiraciones,
con su arrogancia y su soberbia intacta, siempre dispuesta a deformar la
realidad a su antojo, insensible como siempre ante el dolor causado y empeñada
en que la justicia y la ley no funcione igual para todos. Veremos qué piezas
mueve unos y otros a continuación. En otros muchos países del mundo, ni ésta ni
ninguna otra declaración de una organización criminal moribunda haría rectificar
ni un milímetro la acción de un gobierno o un partido político decente ni la
actitud de una sociedad. Pero aquí en España hay motivos para preocuparse.
LUIS DE LA CORTE IBAÑEZ.
Publicado en El Imparcial. 
Avraham- Experto/a
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por Avraham Vie Oct 21, 2011 10:05 am 21 Octubre 11 - -
El comunicado que ETA ha enviado al diario de los terroristas «Gara», es el nuevo paso inscrito en el proceso de negociación entre el Gobierno de Zapatero y los criminales de ETA.
Jaime Mayor Oreja lo profetizó en su día, que había un proyecto acordado entre ETA y el gobierno, y algunos recordarán lo que tuvo que oír y aguantar por decir la verdad, y al final el tiempo le ha dado la razón y pone a cada uno en su sitio.
ZP y el PSOE necesitaban de ETA, como los asesinos necesitaban del peor presidente de la historia de España y de su partido político.
Socialistas y etarras han negociado, han dialogado, han pagado a mediadores internacionales... Y como resultado de todo este proceso, el Gobierno socialista ha colocado al brazo político de ETA en las instituciones, además va excarcelando y acercando a cárceles vascas a las alimañas terroristas etarras, e internacionalizan lo que ellos mal llaman el conflicto vasco.
Por su parte, los etarras pagan al Gobierno socialista con este comunicado que tiene las apariencias de fin, que ilusiona a mucha gente creyendo que ETA se ha acabado, y que le sirve electoralmente al PSOE para intentar vender que bajo su mandato han conseguido la paz...
Pero como decía anteriormente, tiene apariencia de fin pero no es el fin, ya que ni ETA anuncia lo esencial y primordial, su disolución, ni dicen dónde se puede recoger su arsenal porque lo abandonan.
Y ETA no se disuelve porque está ganando, porque su nueva estrategia gracias a los socialistas está triunfando, está más fuerte políticamente, seguirá reorganizándose y refinanciándose como lo ha hecho con comunicados anteriores, y porque Zapatero, Rubalcaba y compañía se lo han permitido y eso, simplemente, se llama traición a España y a los españoles.
Carlos Iturgáiz
Eurodiputado del PP
Avraham- Experto/a
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por Avraham Vie Oct 21, 2011 10:07 am 21 Octubre 11 - -
Diego, hijo, tu muerte no fue en balde. Lucharemos hasta el final para que se haga justicia, por ti y por las 858 víctimas del terrorismo. Nosotros hemos puesto los cadáveres encima de la mesa y ellos pretenden que tú tengas la misma consideración que los propios terroristas. Eso no será así. Sería la derrota de la justicia humana: equiparar al verdugo con su víctima. Tú, hijo, defendiste, junto a centenares de policías, militares, jueces y ciudadanos caídos, la Ley, y por eso te mataron. Diego, te mataron sólo por ser un Guardia Civil, por cumplir tu deber. La única guerra es la que ellos mantienen contra la democracia. Diego, por la dignidad y la justicia, no vamos a claudicar. El fin de ETA será real cuando entreguen las armas y pidan perdón por el dolor causado, y cuando asuman su responsabilidad moral aquellos que les han ayudado políticamente con total impunidad. Diego, que sepan todas las víctimas que los que estamos aquí seguiremos luchando para que su memoria no se pierda. Me presento para senador en el último lugar por las listas de Guipuzcoa, que con tanta valentía y generosidad me ha ofrecido en Partido Popular. Si alcanzo esta responsabilidad, lucharé por vuestra memoria, para construir un mausoleo en el corazón de Guipúzcoa, con un fuego permanente, con tu nombre, Diego, y los de todas las víctimas asesinadas a manos de ETA. Para que viváis siempre entre nosotros. Porque, hijo, ni olvidamos ni olvidaremos.
Antonio SALVÁ
Avraham- Experto/a
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por Avraham Vie Oct 21, 2011 10:09 am 21 Octubre 11 - -
ETA ha revestido de histórico un nuevo comunicado que es un chantaje al Estado de Derecho en su totalidad (Gobierno, partido de la oposición, etc), pero que éste lo ha aceptado con satisfacción contenido, arguyendo que lo considera un avance y novedoso. Paradójico, pues ante los ojos de las víctimas, se trata de un mero chantaje en el que se condiciona, a la superación del conflicto, las negociaciones y diálogo con los gobiernos francés y español. Es decir, todo según las coordenadas de ETA. No existe novedad en este comunicado: mencionan términos habituales de los terroristas como «conflicto»; nos hemos cansado de decir que aquí no hay conflicto. Confrontación armada, las balas y las armas las han puesto los asesinos; las víctimas hemos puesto nuestras vidas o cuando realizan una elegía pública de los asesinos que han destruido las vidas de las 858 familias de las víctimas mortales; de los 3.000 heridos; o de los 19.000 afectados por el terrorismo ante la comunidad internacional, que tanto les ha interesado convencer, han sido presentados como héroes éticos.Pero quizás lo más histórico y novedoso de este comunicado es, una vez más, el tupido velo impuesto sobre las víctimas, como si no existieran. Ni una sola mención. Y por supuesto ni una sola referencia al arrepentimiento de los terroristas por el dolor causado en estos 50 años de terrorismo. No encontramos ninguna notica ni diferencia con comunicados anteriores. Sí, es cierto. Aparece el término «definitivo», pero ya lo hizo en otras comunicaciones anteriores de ETA, que luego se convirtieron en papel mojado. Cabe preguntarse si el plazo de ese definitivo finalizará abruptamente cuando no existan amnistías ni beneficios a los presos. Es preocupante y alarmante que la sociedad, pero sobre todo, los políticos y quienes nos gobiernan, aplaudan tan fervorosamente este comunicado que sólo busca la impunidad. Para un verdadero fin de ETA (lo hemos dicho muchas veces) es necesario que renuncien a su proyecto político, por el que han asesinado estos 50 años, algo que, no sólo no han hecho, sino que han alentado mediante Bildu y Amaiur con la connivencia del Estado. Digo que es alarmante porque antes de otorgarles un lugar en la política, antes de conferirle ese lugar en la Historia deben anunciar su disolución, su desarme, deben entregar a todos los huidos y deben pedir perdón. Si no, no sólo no estaremos ante unas tablas injustas, sino que habrá vencido la impunidad y con ello la injusticia. Es el Estado de Derecho el garante absoluto de la Justicia de las víctimas. No nos decepcionen más.
Ángeles Pedraza
Avraham- Experto/a
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por Avraham Vie Oct 21, 2011 10:10 am 21 Octubre 11 - -
Hasta ahora las palabras de ETA siempre se las ha llevado el viento, pero el viento de la onda expansiva. Y es que por desgracia para mí, ya he vivido tres treguas de ETA en las que de veras quise sentir esperanza, pero tras la ruptura de las dos anteriores consiguieron terminar con cualquier confianza que pudiera sentir hacia sus palabras. Ya sólo los hechos consumados nos sirven a quienes procuramos mirar hacia delante. Sí, hacia delante, pero sin olvidar el camino de dolor y sufrimiento, de engaños y muerte de ETA. Y hay tres cosas sin las cuales nada de esto será definitivo, que son: la disolución de la organización terrorista, la entrega de las armas y el arrepentimiento reconociendo el daño y el dolor causado a la sociedad vasca y española con la petición sincera de perdón a las víctimas del terrorismo.
Quiero tener esperanza, pero no les puedo conceder el beneficio de la duda cuando siempre hacen estos comunicados en el momento en que se aproximan las elecciones para poder presentarse, en este caso con Amaiur, antes con Bildu, la anterior con ANV... Siempre incorporan nuevos componentes ante la presión del Estado de Derecho, para poder seguir teniendo representación en las instituciones, portavoces políticos y financiación para sus fines. Porque a día de hoy Bildu sigue sin condenar a ETA y sin solidarizarse con las víctimas. Egoístamente reconozco que prefiero que por ahora no me quieran matar, ni a mí, ni a miles de ertzaintzas, policías, guardias civiles, periodistas, jueces, empresarios y tantas personas inocentes; pero no podemos flaquear ante sus cantos de sirena, ahora que está contra las cuerdas, y por eso, ahora más que nunca, se debe mantener la firmeza del Estado de Derecho, no se puede ceder a ninguno de sus chantajes, ni permitir que se humille a las víctimas, ni que por dejar de matar tengan ninguna recompensa como estar en las elecciones con Amaiur. Así, con esperanza e ilusión por la derrota y el final de ETA, pero sin confiar en ETA, su final estará más cerca hoy que ayer y menos que mañana.
Carlos García
Concejal del PP en Elorrio 
Invitado- Invitado
por Invitado Vie Oct 21, 2011 10:12 am Si, pues si leeis el editorial de GARA sobre el tema os prometo que os dan arcadas... no me sale de los cojones poner el enlace ni nada del texto, no quiero ser participe ni de que suban el número de visitas de su página ni de que muchos de vosotros os pongais enfermos.
Avraham- Experto/a
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por Avraham Vie Oct 21, 2011 10:15 am Marqués escribió:Si, pues si leeis el editorial de GARA sobre el tema os prometo que os dan arcadas... no me sale de los cojones poner el enlace ni nada del texto, no quiero ser participe ni de que suban el número de visitas de su página ni de que muchos de vosotros os pongais enfermos. Lo que mas me jode es que van de "victimas"......... y encima ahora a las reales "victimas" las tacharan de no querer buscar la paz y de poner pegas.... manda huevos!!!! 
manulondra- Veterano/a
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por manulondra Vie Oct 21, 2011 10:31 am Por muchas pegas que le queramos poner, lo de ayer supondrá una fecha histórica en el futuro... ¿cuántos años llevábamos esperando esta declaración? En los últimos ETA era un espejismo de sí misma, encarcelados la mayoría de sus miembros, sin contar ya con la recaudación por el impuesto revolucionario y limitada a una acción de captación juvenil sin preparación, machacados en Francia que era su bastión y centro de actividades... ¿qué queréis ahora, que los actuales etarras pongan su cabeza en la guillotina y tiren de la cuerda? El proceso será laborioso y difícil, pero los demócratas tienen todas las cartas para llegar a un final ansiado. Puede parecer insuficiente, pero se cuenta con el apoyo de toda la sociedad para que se haga justicia y se desmantele definitivamente. Demos una oportunidad a la paz.
Invitado- Invitado
por Invitado Vie Oct 21, 2011 10:38 am Si un asesino en serie decidiese dejar de matar a cambio de que le perdonasen su historial delictivo, y a mayores no sólo no pidiese perdón sino que se mofase de las víctimas... ¿habría alguien que vería lógico el intercambio?
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 10:45 am manulondra escribió:Por muchas pegas que le queramos poner, lo de ayer supondrá una fecha histórica en el futuro... ¿cuántos años llevábamos esperando esta declaración? En los últimos ETA era un espejismo de sí misma, encarcelados la mayoría de sus miembros, sin contar ya con la recaudación por el impuesto revolucionario y limitada a una acción de captación juvenil sin preparación, machacados en Francia que era su bastión y centro de actividades... ¿qué queréis ahora, que los actuales etarras pongan su cabeza en la guillotina y tiren de la cuerda? El proceso será laborioso y difícil, pero los demócratas tienen todas las cartas para llegar a un final ansiado. Puede parecer insuficiente, pero se cuenta con el apoyo de toda la sociedad para que se haga justicia y se desmantele definitivamente. Demos una oportunidad a la paz.
De verdad te crees que lo que estas diciendo, Manulondra?
Eso ya se dio con parecidas palabras en 2004, -como bien nos recordo el Marques en otro hilo- y despues de ello, como no se accedia a sus exigencias, los etarras volvieron a matar y a extorsionar como acostumbran y como haran siempre mientras no se les conceda todos lo que piden ...o les metamos a todos a la carcel y les saquemos de donde nunca debieron estar y le acorralemos en todos los sentidos y les aislemos.
Asi sera la única manera de vencerles. De otro modo, los vencedores son ellos.
El pasado esta bien que se recuerde para no olvidar y volver a caer en los mismos errores.
Un saludo Manulondra. Gracias por participar. 
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 10:49 am salamandra escribió:Si un asesino en serie decidiese dejar de matar a cambio de que le perdonasen su historial delictivo, y a mayores no sólo no pidiese perdón sino que se mofase de las víctimas... ¿habría alguien que vería lógico el intercambio?
Y no solo eso, Salamanda. Es que esa supuesta rendicion esta condiciona a que se cumplan sus exigencias TODAS o volveran a matar. Que clase de "rendición etarra" nos esta vendiendo Zapatero- Rubalcaba?
Es tan sencillo que parece increible que aún haya mentes que no lo comprendan! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Un saludo, Sala. Y buenos dias mañaneros.
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 10:52 am Avraham escribió: Marqués escribió:Si, pues si leeis el editorial de GARA sobre el tema os prometo que os dan arcadas... no me sale de los cojones poner el enlace ni nada del texto, no quiero ser participe ni de que suban el número de visitas de su página ni de que muchos de vosotros os pongais enfermos. Lo que mas me jode es que van de "victimas"......... y encima ahora a las reales "victimas" las tacharan de no querer buscar la paz y de poner pegas.... manda huevos!!!!
No hables en tiempo futuro, Abraham. Eso ya esta sucediendo y desde hace mucho tiempo... y en este foro tambien....por los de siempre. 
Magnificos todos los articulos que has puesto en este hilo! Te felicito y de lo agradezco.
Un saludo cordial y mis puntos para ti. Última edición por AnaEuropa el Vie Oct 21, 2011 10:53 am, editado 1 vez
manulondra- Veterano/a
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por manulondra Vie Oct 21, 2011 10:52 am salamandra escribió:Si un asesino en serie decidiese dejar de matar a cambio de que le perdonasen su historial delictivo, y a mayores no sólo no pidiese perdón sino que se mofase de las víctimas... ¿habría alguien que vería lógico el intercambio? Creo que pocos los aceptarían, se pide justicia para que se cumpla la ley vigente, aunque en muchos casos nos parece insuficiente y generosa, se acaben los privilegios penitenciarios y se cumplan íntegras las condenas; cuando estén en libertad habrá que controlar sus actividades, alejamiento de sus víctimas, etc... vistos sus antecedentes. Pero, en última instancia no creo que se deba obligar a nadie a expresar lo que no cree.
Invitado- Invitado
por Invitado Vie Oct 21, 2011 10:54 am AnaEuropa escribió: salamandra escribió:Si un asesino en serie decidiese dejar de matar a cambio de que le perdonasen su historial delictivo, y a mayores no sólo no pidiese perdón sino que se mofase de las víctimas... ¿habría alguien que vería lógico el intercambio?
Y no solo eso, Salamanda. Es que esa supuesta rendicion esta condiciona a que se cumplan sus exigencias TODAS o volveran a matar. Que clase de "rendición etarra" nos esta vendiendo Zapatero- Rubalcaba?
Es tan sencillo que parece increible que aún haya mentes que no lo comprendan! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Un saludo, Sala. Y buenos dias mañaneros. LO que me parece triste Ana, es que cuestionar a ETA se asemeje a estar a favor de que siga corriendo la sangre. De que se intente trasgiversar de una manera tan ruin la realidad. Buen día y buen fin de semana
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 10:58 am Marqués escribió:Si, pues si leeis el editorial de GARA sobre el tema os prometo que os dan arcadas... no me sale de los cojones poner el enlace ni nada del texto, no quiero ser participe ni de que suban el número de visitas de su página ni de que muchos de vosotros os pongais enfermos. Te comprendo, Marques. Yo, cuando he querido leer alguno, no he podido terminarlo por la misma razon que la tuya. Me producen arcadas. Son un cúmulo de falsedades tal que no comprendo como hay mentes que se las creen al cien por cien! Esa gentuza y lo que sueltan por la boca son repugnantes.
Un saludo!
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 11:05 am salamandra escribió: AnaEuropa escribió: salamandra escribió:Si un asesino en serie decidiese dejar de matar a cambio de que le perdonasen su historial delictivo, y a mayores no sólo no pidiese perdón sino que se mofase de las víctimas... ¿habría alguien que vería lógico el intercambio?
Y no solo eso, Salamanda. Es que esa supuesta rendicion esta condiciona a que se cumplan sus exigencias TODAS o volveran a matar. Que clase de "rendición etarra" nos esta vendiendo Zapatero- Rubalcaba?
Es tan sencillo que parece increible que aún haya mentes que no lo comprendan! [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Un saludo, Sala. Y buenos dias mañaneros. LO que me parece triste Ana, es que cuestionar a ETA se asemeje a estar a favor de que siga corriendo la sangre. De que se intente trasgiversar de una manera tan ruin la realidad. Buen día y buen fin de semana
A mi me parece una gilipollez supina y que habla de la poca o nula inteligencia y capacidad de dicernir de quien lo dice. Además, con eso, se esta subiendo al carro de los que les hacen la ola a los etarras porque esas afirmaciones les favorecen enormemente.
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Vie Oct 21, 2011 11:13 am Veamos, Tony Blair no exigió al Ira la entrega de las armas y apostó por confiar en continuar con las negociaciones para su desmantelación, y eso que hubieron varios muertos entre medias. Es sólo por comparar; parece que somos más intransigentes y moralistas que los ingleses. La destrucción del armamento del Ira duró 8 años, no un día. De haberse conducido ellos con nuestro nivel de exigencia todo seguiría en Irlanda del Norte...¿No se puede pensar que con el comunicado Eta está intentando salvar su asquerosa reputación? Decir que paran y que han estado equivocados tantos años llamándose a sí mismos asesinos no lo harían, tienen que mantener su estúpido orgullo intacto de cara a sus seguidores (al menos en este caso)
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 11:28 am Tatsumaru escribió:Veamos, Tony Blair no exigió al Ira la entrega de las armas y apostó por confiar en continuar con las negociaciones para su desmantelación, y eso que hubieron varios muertos entre medias. Es sólo por comparar; parece que somos más intransigentes y moralistas que los ingleses. La destrucción del armamento del Ira duró 8 años, no un día. De haberse conducido ellos con nuestro nivel de exigencia todo seguiría en Irlanda del Norte...¿No se puede pensar que con el comunicado Eta está intentando salvar su asquerosa reputación? Decir que paran y que han estado equivocados tantos años llamándose a sí mismos asesinos no lo harían, tienen que mantener su estúpido orgullo intacto de cara a sus seguidores (al menos en este caso) No compares la situacion del Irlanda del Norte y el Pais Vasco, Tarsumaru.
Gran bretaña no accedio a la independencia que pedian los del IRA. Y el ira reblo. No le quedo otra. Reuno Unido empleo toda la fuerza de sus armas contra ellos.
Ni por asomo Irlanda del Norte tiene la autodeterminacion que tiene el Pais Vasco. De hecho el Pais Vasco es la region con mayor autonomia de Europa. Los del IRA ya quisieran para si la autodeterminacion que tiene la Comunidad Autonoma Vasca.
Los hijos de puta etarras y los proetarras se merecen el mismo tratamiento que recibieron los del IRA para que lo comparen con los gobiernoa blandos que tienen aqui y vieran la diferencia.
Un saludo.
manulondra- Veterano/a
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por manulondra Vie Oct 21, 2011 11:41 am AnaEuropa escribió: manulondra escribió:Por muchas pegas que le queramos poner, lo de ayer supondrá una fecha histórica en el futuro... ¿cuántos años llevábamos esperando esta declaración? En los últimos ETA era un espejismo de sí misma, encarcelados la mayoría de sus miembros, sin contar ya con la recaudación por el impuesto revolucionario y limitada a una acción de captación juvenil sin preparación, machacados en Francia que era su bastión y centro de actividades... ¿qué queréis ahora, que los actuales etarras pongan su cabeza en la guillotina y tiren de la cuerda? El proceso será laborioso y difícil, pero los demócratas tienen todas las cartas para llegar a un final ansiado. Puede parecer insuficiente, pero se cuenta con el apoyo de toda la sociedad para que se haga justicia y se desmantele definitivamente. Demos una oportunidad a la paz.
De verdad te crees que lo que estas diciendo, Manulondra?
Eso ya se dio con parecidas palabras en 2004, -como bien nos recordo el Marques en otro hilo- y despues de ello, como no se accedia a sus exigencias, los etarras volvieron a matar y a extorsionar como acostumbran y como haran siempre mientras no se les conceda todos lo que piden ...o les metamos a todos a la carcel y les saquemos de donde nunca debieron estar y le acorralemos en todos los sentidos y les aislemos.
Asi sera la única manera de vencerles. De otro modo, los vencedores son ellos.
El pasado esta bien que se recuerde para no olvidar y volver a caer en los mismos errores.
Un saludo Manulondra. Gracias por participar. ¿Te refieres a que demos una oportunidad a la paz? Sí. ¿Una fecha histórica?.. el tiempo lo dirá. ¿Que el proceso será laborioso y difícil? Sí. El resto los responden "ellos" categóricamente como nunca antes habían hecho. Si en vez de resaltar lo que tiene de tintes negativos buena parte de su exposición, extraemos "literalmente" la parte positiva, dicen: Para dar una solución justa y democrática al secular conflicto político frente a la violencia y la represión, el diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo... el respeto a la voluntad popular...- cada paso y cada logro será fruto del esfuerzo de la ciudadanía... es tiempo también de actuar con responsabilidad y valentía... " cese definitivo de la actividad armada y resolución de las consecuencias del conflicto". ¿No es una buena base como para exigirles ya de partida que cumplan íntegramente lo que afirman? Además de entregar las armas y condenárseles según la ley, inhabilitación de cargos públicos, etc., leyendo lo que dicen de "actuar con responsabilidad y valentía", puedo entender que admiten que antes no fueron responsables ni valientes, reconocen que fueron irresponsables y cobardes, y admiten la "resolución de las consecuencias del conflicto", o sea también reconocen sus implicaciones penales futuras. "Cese definitivo de la actividad armada" no lo había oído antes, lo consideran también sin dudarlo. Por otro lado "respeto a la voluntad popular" y "solución justa y democrática", supone el abandono total en manos del Estado. Prefiero creer que es posible hacerles cumplir y pagar lo que piden aquí en principio, y cuestionarles la validez social, política ni ética del resto de la declaración.
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Vie Oct 21, 2011 11:46 am AnaEuropa escribió: Tatsumaru escribió:Veamos, Tony Blair no exigió al Ira la entrega de las armas y apostó por confiar en continuar con las negociaciones para su desmantelación, y eso que hubieron varios muertos entre medias. Es sólo por comparar; parece que somos más intransigentes y moralistas que los ingleses. La destrucción del armamento del Ira duró 8 años, no un día. De haberse conducido ellos con nuestro nivel de exigencia todo seguiría en Irlanda del Norte...¿No se puede pensar que con el comunicado Eta está intentando salvar su asquerosa reputación? Decir que paran y que han estado equivocados tantos años llamándose a sí mismos asesinos no lo harían, tienen que mantener su estúpido orgullo intacto de cara a sus seguidores (al menos en este caso) No compares la situacion del Irlanda del Norte y el Pais Vasco, Tarsumaru.
Gran bretaña no accedio a la independencia que pedian los del IRA. Y el ira reblo. No le quedo otra. Reuno Unido empleo toda la fuerza de sus armas contra ellos.
Ni por asomo Irlanda del Norte tiene la autodeterminacion que tiene el Pais Vasco. De hecho el Pais Vasco es la region con mayor autonomia de Europa. Los del IRA ya quisieran para si la autodeterminacion que tiene la Comunidad Autonoma Vasca.
Los hijos de puta etarras y los proetarras se merecen el mismo tratamiento que recibieron los del IRA para que lo comparen con los gobiernoa blandos que tienen aqui y vieran la diferencia.
Un saludo. Comparo que son dos grupos terroristas, el odio que se vivía entre las dos posturas enfrentadas era casi mayor. El Domingo sangriento de Belfast, el ejercito entra en una manifestación y mata a 14 personas, por no hablar de la propia Guerra de independencia de Irlanda. Ahora imaginemos que algo así hubiera sucedido aquí. En cuanto a la negociación con el Ira no se aceptó ninguna de sus reivindicaciones de unir Irlanda del Norte a Irlanda, si hubiera una exigencia parecida de independencia del País Vasco es inaceptable y poco factible, los etarras lo deben de saber los primeros. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
AnaEuropa- Maestro/a
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por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 11:57 am
¿Te refieres a que demos una oportunidad a la paz? Sí. ¿Una fecha histórica?.. el tiempo lo dirá.
¿Que el proceso será laborioso y difícil? Sí.
El
resto los responden "ellos" categóricamente como nunca antes habían
hecho. Si en vez de resaltar lo que tiene de tintes negativos buena
parte de su exposición, extraemos "literalmente" la parte positiva,
dicen: Para dar una solución justa y democrática al
secular conflicto político frente a la violencia y la represión, el
diálogo y el acuerdo deben caracterizar el nuevo ciclo... el respeto a la voluntad popular...- cada paso y cada logro será fruto del esfuerzo de la ciudadanía... es tiempo también de actuar con responsabilidad y valentía... "cese definitivo de la actividad armada y resolución de las consecuencias del conflicto".
¿No es una buena base como para exigirles ya de partida que cumplan íntegramente lo que afirman?
Además
de entregar las armas y condenárseles según la ley, inhabilitación de
cargos públicos, etc., leyendo lo que dicen de "actuar con
responsabilidad y valentía", puedo entender que admiten que antes no
fueron responsables ni valientes, reconocen que fueron irresponsables y
cobardes, y admiten la "resolución de las consecuencias del conflicto", o
sea también reconocen sus implicaciones penales futuras. "Cese
definitivo de la actividad armada" no lo había oído antes, lo consideran
también sin dudarlo. Por otro lado "respeto a la voluntad popular" y
"solución justa y democrática", supone el abandono total en manos del
Estado.
Prefiero creer que es posible hacerles cumplir y pagar lo
que piden aquí en principio, y cuestionarles la validez social,
política ni ética del resto de la declaración.
Tu punto de vista no coincide con la realidad, Manulondra.
Te has leido el escrito que he puesto en este hilo? Ese si que coincide totalmente con lo que hacen y dicen esos malnacidos.
AnaEuropa- Maestro/a
- Mensajes : 3541
por AnaEuropa Vie Oct 21, 2011 12:04 pm Tatsumaru escribió: AnaEuropa escribió: Tatsumaru escribió:Veamos, Tony Blair no exigió al Ira la entrega de las armas y apostó por confiar en continuar con las negociaciones para su desmantelación, y eso que hubieron varios muertos entre medias. Es sólo por comparar; parece que somos más intransigentes y moralistas que los ingleses. La destrucción del armamento del Ira duró 8 años, no un día. De haberse conducido ellos con nuestro nivel de exigencia todo seguiría en Irlanda del Norte...¿No se puede pensar que con el comunicado Eta está intentando salvar su asquerosa reputación? Decir que paran y que han estado equivocados tantos años llamándose a sí mismos asesinos no lo harían, tienen que mantener su estúpido orgullo intacto de cara a sus seguidores (al menos en este caso) No compares la situacion del Irlanda del Norte y el Pais Vasco, Tarsumaru.
Gran bretaña no accedio a la independencia que pedian los del IRA. Y el ira reblo. No le quedo otra. Reuno Unido empleo toda la fuerza de sus armas contra ellos.
Ni por asomo Irlanda del Norte tiene la autodeterminacion que tiene el Pais Vasco. De hecho el Pais Vasco es la region con mayor autonomia de Europa. Los del IRA ya quisieran para si la autodeterminacion que tiene la Comunidad Autonoma Vasca.
Los hijos de puta etarras y los proetarras se merecen el mismo tratamiento que recibieron los del IRA para que lo comparen con los gobiernoa blandos que tienen aqui y vieran la diferencia.
Un saludo. Comparo que son dos grupos terroristas, el odio que se vivía entre las dos posturas enfrentadas era casi mayor. El Domingo sangriento de Belfast, el ejercito entra en una manifestación y mata a 14 personas, por no hablar de la propia Guerra de independencia de Irlanda. Ahora imaginemos que algo así hubiera sucedido aquí. En cuanto a la negociación con el Ira no se aceptó ninguna de sus reivindicaciones de unir Irlanda del Norte a Irlanda, si hubiera una exigencia parecida de independencia del País Vasco es inaceptable y poco factible, los etarras lo deben de saber los primeros.
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Y lo saben, pero no dejan de exigirlo. En el comunicado lo vuelven a hacer, ya lo has leido.
Y ven en los blandos Gobiernos socialistas una oportunidad de conseguirlo. Por eso les prefieren a ellos en el poder.
Y como con el PP no lo van a conseguir, hacen lo que sea para que vuelva a gobernar el PSOE como sea.
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