• Primera demostración:
  

• Segunda demostración:
  

• Tercera demostración:
  

• Cuarta demostración:
  

• Quinta demostración:
  

• Sexta demostración:
  

• Séptima demostración:
  

El llobu escribió:

Rhhevoltaire escribió:Hombre LLobu los seres humanos podemos imaginar mil cosas. Pero el concepto de Dios esta vinculado a la vida, a su origen, su destino, las preguntas existenciales que forman parte del pensamiento humano.

Sólo son distintas maneras de ver las cosas. El llobu no opina lo mismo (lo que quiere decir que opina otra cosa, no que tengamos que establecer una guerra de opiniones o hacer prevalecer la de cada uno, pero sí las podemos intercambiar): lo que podemos vincular a la vida del hombre, a su origen, o a su destino, son las preguntas existenciales que forman parte del pensamiento humano y de las que los hombres no saben las respuestas. El concepto de dios está vinculado a la ignorancia, porque los dioses surgen como respuesta a la ignorancia sobre esas, y otras preguntas no tan existenciales, como ¿por qué el sol sale todos los días?, o ¿qué haríamos si nos faltara el sol?, e incluso ¿por qué los leones son mucho más poderosos físicamente que nosotros?


E imaginarse dioses consiste en el mismo ejercicio mental que imaginarse monstruos, y sólo es un paso más allá de lo mágico (no tiene que ver con un paso "trascendental"), que nace por las mismas circunstancias: la ignorancia de algo y el uso de la imaginación para buscar soluciones o explicaciones, a falta de conocimiento.

Rhhevoltaire escribió:Forma casi parte de los principios que componen la personalidad de cualquier persona ya sea negando  o afirmando, ya que el afirmarse como Ateo  es quieras o no en relación al concepto de Dios.

Eso es como decir que las meigas, los dragones, y toda la mitología forman casi parte de los principios que componen la personalidad de cualquier persona, ya sea negando o afirmando, ya que el que los niega, quieras o no, lo hace en relación a los conceptos de meiga, dragón o mitología. Los dioses no forman parte de los principios de la personalidad, lo mismo que las meigas, los dragones o la mitología.

Rhhevoltaire escribió:No existe una palabra para decir que no crees en "monstruos"  o en la magia en todo caso no es algo tan relevante.

Que exista una palabra para decir que se cree en dioses, no quiere decir que los dioses formen parte de los principios que componen la personalidad. Sólo quiere decir que los creyentes en dioses han generalizado el uso de esa palabra.

Rhhevoltaire escribió:Yo considero que "el concepto de Dios" es inevitable por ser parte de la naturaleza humana. Mientras exista la muerte y la vida, existirán personas que necesiten extender su pensamiento mas allá de lo concreto para sentirse bien y otras que al contrario se sientan mejor en lo concreto.  

¿Cuantos humanos que se desarrollen sin contacto con otros humanos crees que llegarán a plantearse, por sí mismos, la idea de dios? Es más una cuestión cultural: nos enseñan a creer en dioses, no llegamos a la idea de dios de manera natural, por nosotros mismos. Cualquier humano, alejado de cualquier relación con otros humanos, y alejado de cualquier transmisión de conocimiento (cultura), ni siquiera aprende a hablar, es decir, a transmitir sus pensamientos en un lenguaje reglado, y creo que eso forma más parte de la naturaleza humana (la necesidad de comunicación) que las ideas o conceptos que se comunican.

Rhhevoltaire escribió:Que Dios exista o no para mi es lo de menos. Lo que no entiendo es la eterna discusión entre los que creen y los que no creen, entre los que se apoyan en la ciencia, los que se apoyan en religiones o los que se apoyan en la naturaleza u otras creencias. Quisiera que entendamos que es parte de la naturaleza humana. 

No estamos discutiendo la existencia de dioses. Estamos discutiendo que los dioses sean parte de la naturaleza humana, y el llobu entiende que la existencia de dioses, o la creencia en dioses, no es parte de la naturaleza humana.

Rhhevoltaire escribió:El ser humano necesita desarrollar su espiritualidad y eso es su naturaleza. Por ello el concepto de Dios siempre existirá. Y para mi es difícil afirmar o negar nada pues para mi Dios es como las palabras. Las palabras no existen tampoco, son inventadas. Concretamente una palabra es una serie de símbolos que tienen un significado. Y hemos visto juntos llobu incluso que una misma palabra como "el miedo" puede ser interpretada de distintas formas. No por ello el miedo deja de existir.

Si entendemos lo espiritual por lo "no material", entonces la espiritualidad no tiene que ver con los dioses. Todos los humanos la tienen, tanto si no creen en ningún dios, como si creen en uno o como si creen en montones de dioses.

Rhhevoltaire escribió:Pues Dios es como una palabra. No existe realmente y cada persona le otorga un significado diferente. Pero la palabra tiene que existir, Dios como concepto es inevitable, aunque fuera para definirte como Ateo.Por eso pienso que es parte de la naturaleza humana y mientras existan humanos inventaremos palabras para diseñar nuestra realidad. Si Odín amaba ver la sangre derramada y los grandes guerreros se ganaban  asi el cielo  es quizás porque esa civilización necesitaba de un concepto superior para vivir felices y poder morir en combate fuera el mayor de los orgullos.

Lo mismo se puede decir del resto de toda la mitología, por ejemplo, el trasgu (ser mitológico asturiano): es una palabra, no existe realmente, y cada persona le ve un significado diferente... vaya... tú no le ves un significado a un trasgu porque no crees en ellos... exactamente lo mismo que los verdaderos ateos no le ven significado a los dioses, e incluso lo mismo que los creyentes un un determinado o determinados dioses no le ven significado a los dioses en los que no creen. Pero la palabra (trasgu) tiene que existir, aunque fuera para definirte como no creyente en trasgos... la frase suena tan extravagante como la tuya, en la que en vez de trasgos, propones dioses, y la diferencia sólo es la cantidad de gente que cree en trasgos o en dioses... e incluso creyendo en dioses es una frase extravagante.

No inventamos palabras para diseñar nuestra realidad, inventamos palabras para comunicarla.


No es cierto que la idea de dios nazca para vivir felices. Los humanos pueden ser completamente felices sin la existencia de los dioses. Y no hace falta un concepto superior y una trascendencia a la muerte para ser felices, porque hay millones de humanos como ejemplo.

Rhhevoltaire escribió:Al fin y al cabo diseñamos nuestra realidad con conceptos y palabras yo creo que para amoldar las cosas a nuestra realidad humana, son como necesidades, necesitamos respuestas que nos aporten seguridad y eso varia de una persona a otra. Según su carácter.

No, los conceptos son ideas o representaciones mentales, y las palabras son sonidos dotados de significados. Así que lo que hacemos es intentar explicar la realidad que vemos en base a los conceptos que tenemos de ella, y la compartimos con los demás, o la comunicamos, con palabras. Los conceptos pueden ser erróneos, y su transmisión mediante palabras también.


En cuanto a las respuestas sí darán seguridad, porque aumentan el conocimiento, pero cada uno sabrá qué tipo de respuestas necesita para sentir esa seguridad: si necesita certeza en las respuestas o le sirve la sola creencia en cualquier respuesta.

Rhhevoltaire escribió:Realmente no importa desde mi punto de vista demostrar la existencia de Dios a estas alturas y analizando el comportamiento humano de distintas civilizaciones y personas. Lo único relevante es el uso que se hace de Dios si positivo y o es negativo.  Lo único criticable son las acciones humanas e inhumanas en nombre de un Dios. Por lo demás pienso que es completamente necesario aun hoy en día  para muchas personas el imaginar y creer una realidad que les aporte esperanza, fuerza o que les ayude a seguir una serie de principios que no podrían si estuvieran "solos" ante el peligro. 

No sólo no importa demostrar o no la existencia de dioses, sino que no es posible. Pero la relevancia del uso que se hace de los dioses es la misma relevancia del uso que se hace de cualquier cosa (positivo o negativo). No es lo mismo hacer un uso positivo de un camión (transporte de mercancías) que un uso negativo (instrumento para matar, como ocurrió en Niza).

Rhhevoltaire escribió:Estoy  de acuerdo contigo en acusar la religiones, el fanatismo, la manipulacion y cualquier acción insensata de las personas.  Pero no es el concepto  de Dios si no las personas fanáticas.

No sólo hay que acusar la manipulación, el fanatismo y cualquier acción insensata de las religiones, sino cualquier manipulación, fanatismo y acción insensata, y sabe el llobu que también estarás de acuerdo.


En cuanto al concepto de dios, es eso: sólo es un concepto.


Saludos d'esti llobu.

Intenso escribió:En la realidad yo creo que el que es inteligente y lee y comprende y sabe asimilar lo que lee, cosa que nada tiene que ver con títulos académicos, tiende a reflexionar más y a dudar más y cuestionarse las creencias religiosas...

Corleone escribió:

Intenso escribió:En la realidad yo creo que el que es inteligente y lee y comprende y sabe asimilar lo que lee, cosa que nada tiene que ver con títulos académicos, tiende a reflexionar más y a dudar más y cuestionarse las creencias religiosas...

Precisamente en eso consiste ser menos ignorante. Lo de los títulos académicos es una invención suya para llevarme la contraria, pero no es lo que yo dije... ¿Qué tipo de falacia era esta de poner en boca de otro algo que no dijo para desviar el debate?

Intenso escribió:Yo no estaría tan seguro de que hay una relación de proporcion directa entre ignorancia y fe, o entre ateismo/agnosticismo y cultura/sabiduría.

...

En algún sitio tambien he leido que que es una relación mas con ciertos caracteres o temperamentos. Me da pereza buscar ahora la fuente, peor algo así como que determinados perfiles psicológicos te predisponen más a ser realista o idealista, y en ese sentido creyente o no creyente, y tambien mas intuitivo o menos intuitivo, mas soñador o mas pragmático... buff, rollos!

Rhhevoltaire escribió:
Lobo no me veo con animo de contestar a todo en detalle...