|
| Se puede desarrollar o crear una civilizacion basada solo en el conocimiento y no en el poder?
antartida- Profesional
- Mensajes : 2639
 por antartida Mar Dic 06, 2016 4:51 pm
Los antiguos filósofos-videntes de la India védica concibieron un orden de las cosas basado en el conocimiento, en la exploración de la mente y en la consecución de un estado místico que los hacía como los dioses. La civilización védica casi no dejó rastros materiales (se ha dicho que su templo es el sánscrito, "el lenguaje perfecto"). Roberto Calasso, recientemente galardonado con el Premio Formentor a las Letras, escribe en su libro El ardor que los rsis (los que vieron los himnos védicos) no buscaban el poder sino el rapto, una cierta ebriedad del conocimiento. Su intención era "pasar a otro orden de existencia que se atreven a llamar la 'verdad'", dice Calasso. Para hacer esto construyeron meticulosamente una serie de prácticas rituales y sacrificios, basados en gestos que servían como conexión con el origen o con lo inmanifiesto, que repetían el proceder de los dioses que antes que ellos habían alcanzado la conciencia necesaria para obtener el estado inmortal, "el infinito como una gradual e imperceptible expansión del dominio de la luz". La cultura védica, y sobre todo su celoso edificio de conocimientos que los llevaban a esta ebriedad luminosa de la conciencia, resulta hoy en día sumamente distante y ajena y no sólo a los occidentales, también a gran parte de la India contemporánea. Sin embargo, nos preguntamos aquí, siguiendo a Calasso, si no es relevante traer a la discusión, incluso paladear, la posibilidad de una civilización basada en el conocimiento --la conciencia como centro ubicuo-- y no en el poder. No en el conocimiento entendido como información, sino como transformación del individuo, como un ejercicio espiritual, parafraseando a Pierre Hadot. En la conquista de la mente, que es la luz que permite que conozcamos el mundo, que es, sospecharon los rsis, la misma luz que hace el mundo, que se despliega de la mente sobre las aguas (de las aguas que son la mente: una pluralidad femenina de un prístino ardor)... antes que la conquista del poder, que la conquista de los otros. Encontrar el sí mismo (el atman) y dejarse poseer por el brahman (el sí mismo universal), antes que poseer el mundo externo; posesión divina, antes que posesión de objetos, de más cosas, de más distracciones. Dominio de la propia naturaleza antes que dominio de la naturaleza externa para la afirmación del poder. Para los sabios védicos, nos dice Calasso, "toda gloria humana, todo orgullo del conquistador, toda sed y placer: son sólo obstáculos". Evidentemente tenían muy claro su interés. Y lo desarrollaron hasta el punto de lograr lo que Calasso llama una "microfísica de la mente", algo que estremecería nuestra realidad de manera similar a como la física cuántica estremeció el edificio de la física clásica. ¿Qué es lo que realmente nos interesa a nosotros, qué realmente queremos? ¿Tener más cosas, tener más poder adquisitivo, conquistar otro sistema estelar, crear una máquina hiperinteligente? ¿O la experiencia luminosa del conocimiento de la naturaleza de la mente? ¿Nos ha dejado de interesar lo divino, la experiencia de la divinidad, el fulgor de la belleza, las manías socráticas, el rapto, el tapas de los védicos? Estas son buenas preguntas que seguiremos explorando tomando como guía a Roberto Calasso, uno de los últimos grandes sabios que restan en nuestra cultura. http://pijamasurf.com/ 
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Mar Dic 06, 2016 7:39 pm Quien tiene el conocimiento, tiene el poder...
antartida- Profesional
- Mensajes : 2639
por antartida Mar Dic 06, 2016 8:43 pm NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. 
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Mar Dic 06, 2016 10:09 pm antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. No necesito que me califiques de nada...; y te agradecería que escribieras correctamente mi nick, o eso, o no lo escribas.
Saludos.
Bakea- Experto/a
- Mensajes : 1287
Localización : Bizkaia
por Bakea Mar Dic 06, 2016 11:41 pm Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. 
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Miér Dic 07, 2016 2:13 am Bakea escribió:Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Mmm... ¿lo dices de manera personal o que fuera la sociedad quien persiguiera el conocimiento? Lo dice el llobu porque no cree que lo primero te lo impida nadie, dentro de los límites que sean por las cuestiones que sean. Salud y República.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 12:16 am Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos.
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:25 am antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento.  nunca pensé que este día iba a llegar... acabás de hacer una ecuación lógica!!!
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Jue Dic 08, 2016 12:26 am NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República.
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:27 am NEROCAESAR escribió: antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. No necesito que me califiques de nada...; y te agradecería que escribieras correctamente mi nick, o eso, o no lo escribas.
Saludos.  una vez que lo escribe bien, te ponés quisquilloso con las mayúsculas
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:29 am Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. " Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento" quién dice que no podés hacerlo? otra cosa es que lo alcances (nah, chiste malo jajajaja estoy de acuerdo con vos  )
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 12:31 am El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 12:34 am Pur escribió: NEROCAESAR escribió: antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. No necesito que me califiques de nada...; y te agradecería que escribieras correctamente mi nick, o eso, o no lo escribas.
Saludos. una vez que lo escribe bien, te ponés quisquilloso con las mayúsculas Te equivocas, lo que ocurre es que lo corregí...; y no es cuestión de mayúsculas o minúsculas. Saludos.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Jue Dic 08, 2016 12:36 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas. Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu. Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento. Salud y República.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 12:38 am El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas. Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu. Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento. Salud y República. Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable.
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:38 am NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. No creo que siempre haya sido igual, de hecho cuando el poder se heredaba por sangre, no había ninguna relación entre el conocimiento y el poder, inclusive gobernar rodeado de gente que tuviera los conocimientos que al emperador le faltaban, era relativo, ya que el despotismo de los emperadores hacía que se impusieran sus caprichos a los consejos de la gente que sabía (y por eso se mandaban cagadas mayúsculas). Lo mismo se puede observar en la edad media cuando el poder lo tenía la Iglesia, en ese aspecto el poder dependía de según qué tipo de conocimiento se consideraba válido. El conocimiento en sí mismo empieza a ser poder (en el sentido riguroso de la frase), cuando ingresamos en la era de la información.... es decir, tiene más que ver con poseer la información que a otros les es vedada, más que con el conocimiento como sinónimo de sabiduría. Última edición por Pur el Jue Dic 08, 2016 12:43 am, editado 1 vez
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:40 am NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. No necesito que me califiques de nada...; y te agradecería que escribieras correctamente mi nick, o eso, o no lo escribas.
Saludos. una vez que lo escribe bien, te ponés quisquilloso con las mayúsculas Te equivocas, lo que ocurre es que lo corregí...; y no es cuestión de mayúsculas o minúsculas. Saludos. Cómo que lo corregiste?, ingresaste en su mensaje y lo editaste?... eso debería estar prohibido.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 12:43 am Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. No creo que siempre haya sido igual, de hecho cuando el poder se heredaba por sangre, no había ninguna relación entre el conocimiento y el poder, inclusive gobernar rodeado de gente que tuviera los conocimientos que al emperador le faltaban, era relativo, ya que el despotismo de los emperadores hacía que se impusieran sus caprichos a los consejos de la gente que sabía (y por eso se mandaban cagadas mayúsculas). El conocimiento en sí mismo empieza a ser poder (en el sentido riguroso de la frase), cuando ingresamos en la era de la información.... es decir, tiene más que ver con poseer la información que a otros les es vedada, más que con el conocimiento como sinónimo de sabiduría.
Tienes razón, quien heredaba un poder y no tenía el conocimiento ni la sagacidad precisas, simplemente no conseguía mantenerlo...; a no ser que otros que sí sabían donde se movían, salieran beneficiados.
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:45 am NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. No creo que siempre haya sido igual, de hecho cuando el poder se heredaba por sangre, no había ninguna relación entre el conocimiento y el poder, inclusive gobernar rodeado de gente que tuviera los conocimientos que al emperador le faltaban, era relativo, ya que el despotismo de los emperadores hacía que se impusieran sus caprichos a los consejos de la gente que sabía (y por eso se mandaban cagadas mayúsculas). El conocimiento en sí mismo empieza a ser poder (en el sentido riguroso de la frase), cuando ingresamos en la era de la información.... es decir, tiene más que ver con poseer la información que a otros les es vedada, más que con el conocimiento como sinónimo de sabiduría.
Tienes razón, quien heredaba un poder y no tenía el conocimiento ni la sagacidad precisas, simplemente no conseguía mantenerlo...; a no ser que otros que sí sabían donde se movían, salieran beneficiados. Edité el mensaje y agregué otro caso: "Lo mismo se puede observar en la edad media cuando el poder lo tenía la Iglesia, en ese aspecto el poder dependía de según qué tipo de conocimiento se consideraba válido".
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Jue Dic 08, 2016 12:47 am NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas. Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu. Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento. Salud y República. Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable. Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones. Salud y República.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 11:10 am Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: antartida escribió: NEROCAESAR escribió:Quien tiene el conocimiento, tiene el poder... Muy bien mi estimado Nerocaesar., pero algunos como Maduro, Rajoy es lo contrario, tienen poder pero no el conocimiento. No necesito que me califiques de nada...; y te agradecería que escribieras correctamente mi nick, o eso, o no lo escribas.
Saludos. una vez que lo escribe bien, te ponés quisquilloso con las mayúsculas Te equivocas, lo que ocurre es que lo corregí...; y no es cuestión de mayúsculas o minúsculas. Saludos. Cómo que lo corregiste?, ingresaste en su mensaje y lo editaste?... eso debería estar prohibido. Bueno, admito que quizás fue un cierto abuso por mi parte, pero puedo decir en mi defensa que sólo modifiqué mi nombre, no interferí para nada más en el texto de la usuaria. Para mí, mi nombre es importante, me representa en todos los foros, y no me refiero solamente a esta casa sino a todos los foros en los que de algún modo participo. Se me puede llamar Nerón y hasta como haces tú a veces "Nerote"...; pero no cambiar mi nick con cierta mala intención que es lo que intuyo en el supuesto error de Antartida. que ridiculizaba el nick, algo que siempre que pueda impediré. En compensación, si alguien quiere que corrija algo, no tiene más que decirlo.
Saludos.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 11:18 am El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió:
Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad. Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas. Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu. Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento. Salud y República. Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable. Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones. Salud y República. Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota.
NEROCAESAR- Moderador
- Mensajes : 33629
Edad : 123
Localización : ROMA
por NEROCAESAR Jue Dic 08, 2016 11:21 am Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. No creo que siempre haya sido igual, de hecho cuando el poder se heredaba por sangre, no había ninguna relación entre el conocimiento y el poder, inclusive gobernar rodeado de gente que tuviera los conocimientos que al emperador le faltaban, era relativo, ya que el despotismo de los emperadores hacía que se impusieran sus caprichos a los consejos de la gente que sabía (y por eso se mandaban cagadas mayúsculas). El conocimiento en sí mismo empieza a ser poder (en el sentido riguroso de la frase), cuando ingresamos en la era de la información.... es decir, tiene más que ver con poseer la información que a otros les es vedada, más que con el conocimiento como sinónimo de sabiduría.
Tienes razón, quien heredaba un poder y no tenía el conocimiento ni la sagacidad precisas, simplemente no conseguía mantenerlo...; a no ser que otros que sí sabían donde se movían, salieran beneficiados. Edité el mensaje y agregué otro caso: "Lo mismo se puede observar en la edad media cuando el poder lo tenía la Iglesia, en ese aspecto el poder dependía de según qué tipo de conocimiento se consideraba válido". Precisamente en la Edad Media, cuando la Iglesia detenta casi todo el poder, hay que tener en cuenta que es la dueña y señora de casi todo el conocimiento existente. No en vano se encarga de dosificarlo y repartirlo a conveniencia. No olvides que la educación de la población, está casi al cien por cien en manos eclesiásticas.
Pur- V.I.P.
- Mensajes : 42595
Localización : remota
por Pur Jue Dic 08, 2016 12:33 pm NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Pur escribió: NEROCAESAR escribió: Bakea escribió:Todas la civilizaciones están basadas en el poder, puedes cambiar la meta final. La actual es la acumulación de bienes y patrimonios. Me encantaría vivir persiguiendo el conocimiento, en vez de las riquezas. Esta muy bien, mientras lo persigues...; el problema llega cuando lo obtienes; entonces el poder se te pega y seguramente es difícil separarse de él. No creo que hayan habido poderes fácticos en toda la historia, que no hayan ido acompañados de conocimiento. Ni las legiones de Roma, ni las grandes corporaciones económicas que han ido dominando el mundo a través de los siglos, han sido jamás ajenas al conocimiento. Esa es al menos mi opinión.
Saludos. No creo que siempre haya sido igual, de hecho cuando el poder se heredaba por sangre, no había ninguna relación entre el conocimiento y el poder, inclusive gobernar rodeado de gente que tuviera los conocimientos que al emperador le faltaban, era relativo, ya que el despotismo de los emperadores hacía que se impusieran sus caprichos a los consejos de la gente que sabía (y por eso se mandaban cagadas mayúsculas). El conocimiento en sí mismo empieza a ser poder (en el sentido riguroso de la frase), cuando ingresamos en la era de la información.... es decir, tiene más que ver con poseer la información que a otros les es vedada, más que con el conocimiento como sinónimo de sabiduría.
Tienes razón, quien heredaba un poder y no tenía el conocimiento ni la sagacidad precisas, simplemente no conseguía mantenerlo...; a no ser que otros que sí sabían donde se movían, salieran beneficiados. Edité el mensaje y agregué otro caso: "Lo mismo se puede observar en la edad media cuando el poder lo tenía la Iglesia, en ese aspecto el poder dependía de según qué tipo de conocimiento se consideraba válido". Precisamente en la Edad Media, cuando la Iglesia detenta casi todo el poder, hay que tener en cuenta que es la dueña y señora de casi todo el conocimiento existente. No en vano se encarga de dosificarlo y repartirlo a conveniencia. No olvides que la educación de la población, está casi al cien por cien en manos eclesiásticas. Si, es verdad, en ese caso el asunto del saber era parte del poder, efectivamente... cuando lo escribí ayer estaba pensando en el conocimiento jajajaja como veníamos hablando de la frase "el conocimiento es poder", estaba pensando en "el conocimiento" en el sentido estricto de la palabra, es decir; las facultades que te otorgan las herramientas para llegar al poder, ejercerlo y mantenerlo... pero sí, está bastante ligado, de hecho si algo le fue quitando poder a la Iglesia fue el surgimiento del conocimiento científico.
El llobu- V.I.P.
- Mensajes : 47129
Edad : 63
Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Jue Dic 08, 2016 3:30 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió:
El llobu también opina que el conocimiento es poder. Pero el conocimiento puede dar otros "poderes" que el poder en sí mismo: como la capacidad.
Salud y República. La capacidad, como diría un Llobu que conozco es una medida...; pero si te refieres a talento para asimilar y gestionar el conocimiento, te doy la razón; lo que ocurre es que no siempre los intereses de estos "capaces" coinciden con los de sus semejantes, y es entonces cuando aparecen los problemas. Buena puntualización. Y a esa capacidad se refería el llobu. Para que esos más capaces, por tener más conocimiento, no generen problemas por tener intereses distintos a los de los demás, la solución debería ser la generalización del conocimiento. Salud y República. Cierto, pero aún así, siempre habrían los más capaces y los menos capaces...; la uniformidad entre humanos es imposible...; y creo que tampoco sería deseable. Todos somos distintos, y todos optimizamos de manera distinta los mismos recursos. Que haya diferencias no es nada malo, ni es indeseable. Lo que no es aceptable es que esas diferencias signifiquen la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte para los menos capacitados, porque es entonces cuando hemos dejado que el problema se presente, y el problema no es la pobreza, la explotación, la esclavitud o la muerte, sino los que han provocado e incluso los que han dejado que se den esas situaciones. Salud y República. Lo sé y estamos de acuerdo, pero es lo que hay...; mientras no haya un poder global y de alcance planetario, nunca evitaremos esas horribles diferencias que citas. Y si un día lo hubiere, también puede que abusara y se convirtiera en déspota. No deberíamos esperar a que se instaure un poder global de alcance planetario que evite las diferencias que provocan pobreza, explotación, exclusión y muerte. Básicamente porque estaremos dejando que cualquiera tome el poder y nada garantiza que arregle esas situaciones, sino que lo más seguro es que las mantenga. No es una suposición, sino sólo una constatación de lo que está pasando, cuando se deja tomar el poder a sectores económicos sin escrúpulos. Lo que debemos hacer es cambiar el modelo social de nuestro entorno inmediato para corregir la situación y erradicar la pobreza, la explotación, la exclusión e incluso la muerte producidas por sistemas sociales injustos. Cambiando nuestro entorno, e impidiendo que el sistema neoliberal especulativo arruine vidas en su propio beneficio, será como conseguiremos extender un modelo de convivencia en el que no haya ni pobreza, ni explotación, ni exclusión, ni muerte producidas por el propio sistema social. Eso no va a ocurrir sólo, por lo que es necesario que nos pongamos manos a la obra. Esa es la diferencia entre los que quieren cambiar el sistema y los que no quieren que nada cambie (que nada cambie implica que sigue la pobreza, la explotación, la exclusión y la muerte producidos por el sistema social que padecemos). Salud y República. por Contenido patrocinado
|
|
Hitskin.com
» Buenas noches
» VOX: Es lo que hay.
» Como se le ve el plumero a TVE.
» Que ha pasado en el Libano a los terroristas de Hezbola
» Sinónimos múltiples
» Vejez, divino tesoro.
» Feijoo
» Relaciona palabras
» Sustantivos y nombres propios en inglés.
» Sustantivos y nombres propios en francés.
» Bichillos y animalillos en acción
» Un minuto de baile:
» Sustantivos y nombres propios en catalán.
» El teatro de Will. (Videos)
» En directo en TVE: Pedro Sánchez dando la tabarra y sus seguidores aplaudiendo como focas!
» Begoña Gerpe:
» Nuevo intento de asesinato de Trump...
» El humor politico
» Un abogado contra la demagogia. (Videos)
» Música y danza de la India:
» ¿Qué tal el tiempo de hoy?
» El gobierno de España implicado en el golpe de estado en Venezuela
» Chorradas varias
» CNI y Venezuela.
» Yoyomi.
» Ayuso
» Carne Cruda
» ¿Y si gobernaran PP y Vox?
» Los Meconios desatados!