Lo importante, y preocupante, según mi punto de vista en este caso, es que tendremos Rajoy-PP, por mucho tiempo. "Podemos" se ha inclinado, de las dos opciones que Errejón e Iglesias ofrecían, por la de las manifestaciones callejeras y la pancarta que tanto gusta al político vallecano. Una opción, legítima por supuesto para manifestar la indignación en la calle, pero que a la larga beneficia siempre al poder, y el poder está hoy en manos del PP. La lucha para conquistarlo, a mi entender, está más en el Parlamento, descubriendo ante la sociedad la suciedad del PP, tener los opositores conductas honestas y propuestas fácilmente llevaderas, que las hay, alejadas del populismo, y ganando la confianza de los ciudadanos que hartos de Rajoy, y del PPSOE, temen las algaradas.
Ahora bien, es muy posible, y deseable, que en "Podemos" hayan gentes que le hagan ver al señor Iglesias que el cielo no se toma siempre con el asalto, que hay muchas maneras democráticas y pacíficas de alcanzarlo, y una de ellas es la imaginación.
Todas esas opciones y alternativas estaban o están en el bando de Errejón; la opción de Pablo Iglesias es la de tendencia más radical lo que de por sí ya está asegurando su futura caida desde el principio; lo digo porque más tarde se preguntan o se van a preguntar cómo pueden perder un millón de votos, ahora van a perder el resto de lo que les haya podido quedar..
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El Postiguet escribió:Lo importante, y preocupante, según mi punto de vista en este caso, es que tendremos Rajoy-PP, por mucho tiempo. "Podemos" se ha inclinado, de las dos opciones que Errejón e Iglesias ofrecían, por la de las manifestaciones callejeras y la pancarta que tanto gusta al político vallecano. Una opción, legítima por supuesto para manifestar la indignación en la calle, pero que a la larga beneficia siempre al poder, y el poder está hoy en manos del PP. La lucha para conquistarlo, a mi entender, está más en el Parlamento, descubriendo ante la sociedad la suciedad del PP, tener los opositores conductas honestas y propuestas fácilmente llevaderas, que las hay, alejadas del populismo, y ganando la confianza de los ciudadanos que hartos de Rajoy, y del PPSOE, temen las algaradas.
Ahora bien, es muy posible, y deseable, que en "Podemos" hayan gentes que le hagan ver al señor Iglesias que el cielo no se toma siempre con el asalto, que hay muchas maneras democráticas y pacíficas de alcanzarlo, y una de ellas es la imaginación.
Bla, bla, bla, te pierdes en comparaciones cuando todo es mas facil, es una lucha de poder y de imponer una ruta politica de libro de toda la vida. Podemos desde sus inicios ha dudado en que clase de izquierda queria ser, si moderada o radical, los griegos con el fracaso de Tripas y su sometimiento a Angela, Bruselas y la TROIKA freno esa radicalidad abanderada por Monedero, la inflexión vino con las segundas elecciones, donde no hubo sorprasso y Podemos se quedo con sus 70 o 71 escaños y sus 5 millones de votantes, lo que hace remover el ideario del partido y nace la confrontacion entre los moderador Errejonistas y los radicales Echenequistas y Monederienses
Han ganado los radicales y el grupo de Errejon poco a poco sera relegado a puestos de poca trascendencia, vamos, de manual de libro de toda la vida y para que lo entendais mejos aqui os dejo este bonito video de los grandes ;
El Postiguet escribió:Lo importante, y preocupante, según mi punto de vista en este caso, es que tendremos Rajoy-PP, por mucho tiempo. "Podemos" se ha inclinado, de las dos opciones que Errejón e Iglesias ofrecían, por la de las manifestaciones callejeras y la pancarta que tanto gusta al político vallecano. Una opción, legítima por supuesto para manifestar la indignación en la calle, pero que a la larga beneficia siempre al poder, y el poder está hoy en manos del PP. La lucha para conquistarlo, a mi entender, está más en el Parlamento, descubriendo ante la sociedad la suciedad del PP, tener los opositores conductas honestas y propuestas fácilmente llevaderas, que las hay, alejadas del populismo, y ganando la confianza de los ciudadanos que hartos de Rajoy, y del PPSOE, temen las algaradas.
Ahora bien, es muy posible, y deseable, que en "Podemos" hayan gentes que le hagan ver al señor Iglesias que el cielo no se toma siempre con el asalto, que hay muchas maneras democráticas y pacíficas de alcanzarlo, y una de ellas es la imaginación.
Bla, bla, bla, te pierdes en comparaciones cuando todo es mas facil, es una lucha de poder y de imponer una ruta politica de libro de toda la vida. Podemos desde sus inicios ha dudado en que clase de izquierda queria ser, si moderada o radical, los griegos con el fracaso de Tripas y su sometimiento a Angela, Bruselas y la TROIKA freno esa radicalidad abanderada por Monedero, la inflexión vino con las segundas elecciones, donde no hubo sorprasso y Podemos se quedo con sus 70 o 71 escaños y sus 5 millones de votantes, lo que hace remover el ideario del partido y nace la confrontacion entre los moderador Errejonistas y los radicales Echenequistas y Monederienses
Han ganado los radicales y el grupo de Errejon poco a poco sera relegado a puestos de poca trascendencia, vamos, de manual de libro de toda la vida y para que lo entendais mejos aqui os dejo este bonito video de los grandes ;
Lo verdaderamente extraño, o milagroso diría si yo creyera en milagros, es que usted haya sobrepasado leyendo la quinta línea. Todo un progreso mental del que le felicito y me felicito, como a santa Felicitas hija de un rey moro, que mató a su padre con cuchillo de oro, y las malas lenguas dijeron después que ni era de oro ni era de plata, que era un cuchillito de hojalata.
Se nota, se siente, que el aire del Moncayo, pasando por el ático, ilustra a todo payo.
Sí, claro, una lucha de poder, de libro de toda la vida: resuelta con un votación de las bases.
Sí, claro, una radicalización consistente en ejercer un derecho costitucional: el de manifestación, sin olvidar la actividad parlamentaria. Como si hasta ahora Podemos no hacía manifestaciones, y a partir de ahora sí las va a hacer.
Pero todos tranquilos, que según los expertos Podemos está diluido, roto, finiquitado, liquidado, en vías de extinción.
Errejón a por la Comunidad de Madrid. Una gran jugada Por Pepito Grillo - 18/02/20171172
Madrid es, para bien o para mal, pero por la histórica construcción centralista y radial de este país, el eje de toda la política nacional. Gobernar en la capital no tiene la misma relevancia que gobernar cualquier otra Comunidad Autónoma del Estado, y esto seguro que no se le escapa a nadie, y menos a las cabezas pensantes de Podemos. En Madrid no solo se encuentran todos los organismos e instituciones políticas, sino que también, y esto es lo fundamental, se concentra todo el poder mediático que marca la agenda y el ritmo del país. Es el verdadero ‘núcleo irradiador’.
Disponer en un partido de un valor como Íñigo Errejón, que más allá de los méritos propios, ha sido construido como personaje –y con toda la mala leche del mundo– por los propios medios de comunicación que ahora intentarán destruir su imagen, es un lujo y una oportunidad que no se debe desaprovechar. Y mantener a alguien así en una Secretaría Política o una Portavocía sería un auténtico desperdicio. Porque buenas cabezas, capaces de desarrollar esa tarea con solvencia hay muchas, pero sería muy poco probable (o muy caro) poder volver a construir en tan poco tiempo un personaje tan reconocido y reconocible como el de Íñigo.
Tan buena ha debido ser la decisión, que hasta la ínclita Cristina Cifuentes; la que hasta ayer hubiera sido capaz de declararse ‘errejonista’, se ha lanzado al ruedo desesperada por mostrar su desagrado y su lado más infantil y amargo:
Cristina Cifuentes ✔ @ccifuentes Lo que Podemos "desprecia", se lo endosan a Madrid. ¿Errejón no vale de portavoz y sí para representar a los madrileños? Que lo expliquen. 17:58 - 18 feb 2017 240 240 Retweets 261 261 me gusta
Por si había alguna duda, Errejón lo ha aclarado, y se lo ha aclarado, porque sobre la decisión mayoritaria de las bases ya se sabe el resultado: “redoblamos la apuesta”.
Cristina Cifuentes ✔ @ccifuentes Lo que Podemos "desprecia", se lo endosan a Madrid. ¿Errejón no vale de portavoz y sí para representar a los madrileños? Que lo expliquen.
Íñigo Errejón ✔ @ierrejon Don't worry @ccifuentes . No hay decisiones sobre personas, esas las toman las bases. Sí hay decisiones políticas: redoblamos la apuesta 18:06 - 18 feb 2017 609 609 Retweets 1.111 1.111 me gusta
Pero por si no le ha quedado claro a la fugaz presidenta, se le puede explicar de manera que hasta ella pueda entenderlo. Un castizo diría que os han hecho la envolvente. Pero como tú muy castiza no eres, y te gusta mucho lo japonés, se podría decir que os han hecho como en una proyección de Judo: han aprovechado vuestra fuerza para defenderse e incapacitaros. ¿Lo pillas?
Pues eso, que ahora sí tienes un rival de altura, con aura de moderado, pero no al estilo pusilánime de Gabilondo, y capaz de quedarse, no solo con los votos del PSOE, sino también de atraer hasta alguno de los menos ideológicos de los de C’s y de los tuyos sin perder demasiado apoyo del voto de izquierdas, especialmente por no tratarse, presuntamente, de política nacional.
Aunque tenemos dos años por delante y pueden ocurrir demasiadas cosas en este tiempo tan acelerado, de momento os han colado un Jaque Pastor de escándalo, que no por simple deja de ser una gran jugada.
El llobu escribió:Sí, claro, una lucha de poder, de libro de toda la vida: resuelta con un votación de las bases.
Sí, claro, una radicalización consistente en ejercer un derecho costitucional: el de manifestación, sin olvidar la actividad parlamentaria. Como si hasta ahora Podemos no hacía manifestaciones, y a partir de ahora sí las va a hacer.
Pero todos tranquilos, que según los expertos Podemos está diluido, roto, finiquitado, liquidado, en vías de extinción.
Lo que hay que leer.
Salud y República.
Y si; eso hay que leerlo, salir a la calle a protagonizar algaradas callejeras de tintes radicales y luego ir al congreso a realizar "actividad parlamentaria" dicho de otro modo llevar las algaradas callejeras al mismo congreso y esperar ser escuchados con el argumento de que todo es legal y al resto del mundo no le queda otra opción que la de tener que escucharlos; otra gran ilusión por los suelos y suma y sigue...
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El llobu escribió:Sí, claro, una lucha de poder, de libro de toda la vida: resuelta con un votación de las bases.
Sí, claro, una radicalización consistente en ejercer un derecho costitucional: el de manifestación, sin olvidar la actividad parlamentaria. Como si hasta ahora Podemos no hacía manifestaciones, y a partir de ahora sí las va a hacer.
Pero todos tranquilos, que según los expertos Podemos está diluido, roto, finiquitado, liquidado, en vías de extinción.
Lo que hay que leer.
Salud y República.
Pero no juras y aseguras que no eres podemita, ¿A ti que mas te da que desaparezca? A mejor es que perjuras;
A mí el que "Podemos" esté más por la calle que por el Parlamento, ni me va ni me viene, pero dicho, como dije tantas veces, de la necesidad de un partido de izquierdas que representara las voces ciudadanas que el PSOE abandonó al derechizarse, observo que "Podemos" no lo será, de ahí que tengamos PP, o PPSOE, para rato. Pero, demócrata como creo serlo, si ésta es la decisión de la mayoría ciudadana, porque "otra mayoría" parece imposible ante sus batallas internas, o la poca concreción, brindemos con cava, ya que lo importante es que el Estado esté gobernado por lo que la mayoría quiere, así, cuando veamos nuestras calles llenas de pedigüeños, no de los tradicionales, sino de gentes que han perdido todo y no ven posibilidad de futuro, digamos que una parte de culpa la tienen el PPSOE por sus políticas neoliberales, y otra parte la tienen también quienes buscan la foto en primera página de la prensa o abrir los telediarios con manifestaciones y algaradas que no consiguen, ni conseguirán por este medio, cambiar las leyes parlamentarias derechonas o neoliberales de los que hoy gobiernan. Y esto sería bueno recapacitarlo.
Toda oposición política tiene el deber de cambiar las leyes que no satisfacen a quienes les votan. Y “Podemos”, como oposición, tiene el deber y la obligación de hacer cambiarlas. En la calle sólo conseguirá más frustración ciudadana; en la calle se consigue algún altercado que siempre paga el más débil. En la calle con algaradas se consigue que las fuerzas del orden hayan de intervenir si hay desorden… pero en el Parlamento se consigue más apoyo, pues expuesta la línea de actuación con claridad, pudiera ser que quienes aun equivocados voten al PPSOE deriven el voto a los que con claridad, serenidad, propuestas fácilmente reconocibles como posibles de llevar a buen puerto, conviertan la oposición en Gobierno. O mucho me equivoco pero la facción de Errejón —creo yo—, iba por más este camino, la actitud de Iglesias busca el enfrentamiento.
El llobu escribió:Sí, claro, una lucha de poder, de libro de toda la vida: resuelta con un votación de las bases.
Sí, claro, una radicalización consistente en ejercer un derecho costitucional: el de manifestación, sin olvidar la actividad parlamentaria. Como si hasta ahora Podemos no hacía manifestaciones, y a partir de ahora sí las va a hacer.
Pero todos tranquilos, que según los expertos Podemos está diluido, roto, finiquitado, liquidado, en vías de extinción.
Lo que hay que leer.
Salud y República.
Y si; eso hay que leerlo, salir a la calle a protagonizar algaradas callejeras de tintes radicales y luego ir al congreso a realizar "actividad parlamentaria" dicho de otro modo llevar las algaradas callejeras al mismo congreso y esperar ser escuchados con el argumento de que todo es legal y al resto del mundo no le queda otra opción que la de tener que escucharlos; otra gran ilusión por los suelos y suma y sigue...
Ya... cuando era el PP el que participaba en manifestaciones entonces no son radicales ni algaradas ni nada por el estilo. Cuando son partidos que claman por los derechos de los más desfavorecidos entonces es una revolución bolchevique.
Lo que hay que leer es esto:
De cuando Mariano Rajoy se jactaba de movilizar a los ciudadanos en las calles contra Zapatero
El Gobierno culpa al PSOE de las actuales protestas, pero cuando estaba en la oposición el ahora presidente presumía de su capacidad para "llenar" manifestaciones
Mar, 28 Feb 2012
Como ya hicieran antes de las elecciones con el 15-M, desde el PP inisten en acusar al PSOE de las protestas en las calles contra las políticas de Mariano Rajoy o de algunos de sus barones regionales, especialmente en la Comunidad Valenciana. Así, el vicesecretario de Organización del PP, Carlos Floriano, ha acusado al líder del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de haber "radicalizado" y situado a su partido "en una posición muy extrema", recomendándoles que cuando salgan a la calle lo hagan para explicar las razones de la crisis. Ya anteriormente y desde el Congreso de los diputados, el ministro de Cultura José Ignacio Wert indignó al PSOE acuándoles de ponerse "del lado de la protesta violenta y de los que infringen la ley".
Al menos trece movilizaciones callejeras con los de Rajoy detrás
La actitud del PP en el Gobierno acusando al PSOE de estar detrás de las protestas contrasta con la estrategia que mantuvieron en la oposición, cuando alentaron todo tipo de manifestaciones contra el Gobierno socialista, algunas con lemas y consignas ciertamente radicales y agresivas contra Zapatero. Mientras lideró la oposición entre 2004 y 2010, el PP de Mariano Rajoy participó en al menos 13 manifestaciones contra el Gobierno, algunas de ellas con un papel muy activo por parte del partido para llenarlas, como reconocía él mismo.
Papeles de Salamanca, reforma del aborto, matrimonio homosexual... y ETA
Desde que Zapatero comenzara a gobernar, el PP apoyó manifestaciones como las convocadas contra parte de los documentos del Archivo Histórico de Salamanca, a veces con las Nuevas Generaciones del partido caldeando el ambiente con representando a todos los parlamentarios del PSOE de Castilla y Léon con la palabra TRAIDOR en la frente. Otras veces el PP iba contra Zapatero de la mano de los obispos, como en las protestas contra el derecho a contraer matrimonio a personas del mismo sexo o contra la reforma de la ley del aborto. Pero el grueso de las protestas en las dos últimas legislaturas las protagonizó la política antiterrorista a través de la AVT, manifestaciones a las que participaba activamente el PP aunque la suscripción del Pacto Antiterrorista le impedía sobre al papel utilizar este problema con fines partidastas.
Convocadas por la AVT o directamente por el PP
Pesos pesados en las filas de Rajoy como Ana Pastor, Miguel Ángel Arias Cañete, Ana Botella, Angel Acebes, Eduardo Zaplana, Mayor Oreja, Federico Trillo, María Dolores de Cospedal, José María Aznar o Esperanza Aguirre se sumaron en algún momento a alguna o varias de las ocho manifestaciones convocadas oficialmente por la AVT en aquellos años a veces con lemas como 'Rendición en mi nombre, NO!' o 'Queremos saber la verdad' (voces del PP acusaban a los socialistas de ocultar datos tanto respecto al proceso de negociación con ETA como respecto al 11-M). Otras veces era el PP el que convocaba directamente, como en marzo de 2007 con el lema 'España por la libertad. No más cesiones a ETA'.
La confesión de Rajoy
Pero independientemente de que las manifestaciones contra Zapatero las convocara la AVT u otras plataformas como el Foro de Ermua, el PP presumía públicamente de ser el artífice de esas marchas. Así, en junio de 2006 en la COPE en la que entonces estaba Federico Jiménez Losantos, Rajoy era preguntado directamente por el grado de implicación de su partido en las manifestaciones de la AVT, y entre risas , confesaba que tenía muy "pensada" la respuesta.
El PP "respalda, moviliza y llena" las protestas
"Lo tengo muy pensado, lo que no tengo muy pensado es si es bueno o malo decirlo. Mi partido es el que moviliza todas las manifestaciones. Es el que respalda, moviliza y las llena", decía entonces Rajoy a Losantos. "Perdona, don Mariano, si lo sé perfectamente", reconocía el locutor.
Las manifestación sigue siendo un derecho constitucional, pero claro, cuando se manifiestan contra la miseria que generaliza el PP para todos, entonces son unos radicales.
En cuanto a la actividad parlamentaria, el llobu la sigue con mucho interés, y es más que patético oír los cantos de sirena peperos.
El Postiguet escribió:A mí el que "Podemos" esté más por la calle que por el Parlamento, ni me va ni me viene, pero dicho, como dije tantas veces, de la necesidad de un partido de izquierdas que representara las voces ciudadanas que el PSOE abandonó al derechizarse, observo que "Podemos" no lo será, de ahí que tengamos PP, o PPSOE, para rato. Pero, demócrata como creo serlo, si ésta es la decisión de la mayoría ciudadana, porque "otra mayoría" parece imposible ante sus batallas internas, o la poca concreción, brindemos con cava, ya que lo importante es que el Estado esté gobernado por lo que la mayoría quiere, así, cuando veamos nuestras calles llenas de pedigüeños, no de los tradicionales, sino de gentes que han perdido todo y no ven posibilidad de futuro, digamos que una parte de culpa la tienen el PPSOE por sus políticas neoliberales, y otra parte la tienen también quienes buscan la foto en primera página de la prensa o abrir los telediarios con manifestaciones y algaradas que no consiguen, ni conseguirán por este medio, cambiar las leyes parlamentarias derechonas o neoliberales de los que hoy gobiernan. Y esto sería bueno recapacitarlo.
Toda oposición política tiene el deber de cambiar las leyes que no satisfacen a quienes les votan. Y “Podemos”, como oposición, tiene el deber y la obligación de hacer cambiarlas. En la calle sólo conseguirá más frustración ciudadana; en la calle se consigue algún altercado que siempre paga el más débil. En la calle con algaradas se consigue que las fuerzas del orden hayan de intervenir si hay desorden… pero en el Parlamento se consigue más apoyo, pues expuesta la línea de actuación con claridad, pudiera ser que quienes aun equivocados voten al PPSOE deriven el voto a los que con claridad, serenidad, propuestas fácilmente reconocibles como posibles de llevar a buen puerto, conviertan la oposición en Gobierno. O mucho me equivoco pero la facción de Errejón —creo yo—, iba por más este camino, la actitud de Iglesias busca el enfrentamiento.
Supongo que lo escrito anteriormente por el señor El Llobu no va por mí, ya que yo no llamo radicales a "Podemos" en la sección más dada a la calle que al Parlamento. Lo que digo que así muy pocas cosas buenas se consiguen, salvo más frustración en los ya frustrados por las políticas neoliberales de PPSOE. Y no es que esté en contra de las manifestaciones callejeras, que en decenas de ellas he participado y sigo participando, lo que no me convence es cuando se les da más importancia, políticamente, que a los trabajos parlamentarios. Es muy diferente una manifestación ciudadana nacida de ella misma, que una manifestación callejera diseñada desde la política. Zapatero, a tus zapatos, o no dedicarse a la política y cobrar por ello.
El Postiguet escribió:Supongo que lo escrito anteriormente por el señor El Llobu no va por mí, ya que yo no llamo radicales a "Podemos" en la sección más dada a la calle que al Parlamento. Lo que digo que así muy pocas cosas buenas se consiguen, salvo más frustración en los ya frustrados por las políticas neoliberales de PPSOE. Y no es que esté en contra de las manifestaciones callejeras, que en decenas de ellas he participado y sigo participando, lo que no me convence es cuando se les da más importancia, políticamente, que a los trabajos parlamentarios. Es muy diferente una manifestación ciudadana nacida de ella misma, que una manifestación callejera diseñada desde la política. Zapatero, a tus zapatos, o no dedicarse a la política y cobrar por ello.
¿Tu conoces a tus representantes parlamentarios? En caso de que los conozcas ¿Tienes algun canal eficaz para comunicarte con ellos y exponerle tus quejas?
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