Wolfo escribió:no lo se, no es asunto mio, peor lei con mucho interés lo que le dijiste a Atlántida, y lo del facha al que le devolvites la paliza con creces.

Mis respetos.

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:Postiguet, pues  se acabó el "don" con el que no pretendía ser distante, sino deferente con tu edad. Y paso al tuteo, que espero que te agrade más, como a mí.
 
En cuanto al tema, te empeñas en mezclar temas de verdadera urgencia con temas puramente de hábito (no el religioso aunque ande por medio, jeje) o de devoción, y no hay por dónde compararlos. Dices:

El Postiguet escribió:No es demagogia, sino que expongo lo que siento con total libertad y sin ataduras; pero si la persona infectada de SIDA, por no atender a los consejos médicos, ha de ser cuidada, medicada, cueste lo que cueste la medicación ¿qué haremos si una anciana, impedida, digamos que equivocada en creer en la religión, es feliz de oír la misa, para ella necesaria, desde la habitación de su casa o del asilo? ¿Debe pagar esa retransmisión y el otro no pagar ni un medicamento? ¿Qué razones me da usted?

Simplemente a la cuestión que señalo en negrita, ¡por supuesto!. Curar está siempre por encima de cualquier otro razonamiento; la vida es prioritaria a todo y todavía más al dinero. Pero, además, es que tu argumento es falaz porque parte de la premisa de que "ciertas enfermedades" son "buscadas" por los que las padecen y no es el caso de "la ancianita impedida", por ejemplo. La supuesta señora debe estar lo mejor atendida posible en lo sanitario, pero las alegrías y distracciones se las puede procurar una misa o un buen libro...o el programa de la Campos, que sé yo ¿O miramos también de distraer al resto de enfermos no católicos?  Por no tacharlo de otra cosa más gruesa, diré que el argumento es cuanto menos maniqueo

Peor me parece lo de ponerse a analizar las razones por las que cada cual está enfermo. Te sorprendería las variantes por las que se puede contraer el SIDA pero, sea cual sea, lo que importa es que, si hay remedio, cualquier afectado debe recibirlo sin preguntarle cómo lo contrajo o juzgar si se lo "ha buscado". Por esa regla de tres, no solo todo el que padece cáncer debería ser "interrogado", por si era un fumador compulsivo que recibe su "castigo" o es un "simple caso de herencia genética", sino que todo el que se rompa una pierna debería averiguarse si fue por torpeza, por darle patadas a un muro o por falta de cálcio...Una estupidez bastante cruel, vamos.

Lo demás creo que es obvio:las creencias, como los gustos, se los debe procurar uno o quien buenamente pueda o quiera. La salud es cosa por la que pagamos todos al Estado.

Rogaré para que a las ancianitas y ancianitos no les dé por ser taurinos en mayoría, no sea que la SS deba pagar para que la televisión pública programe corridas (de toros) diárias... Da mucha paz que te ofrezcan lo que te gusta pagando todos, pero lo que pagamos todos debe ser lo necesario. No es lo mismo,oiga...,digo, oye.

Sabía que alguien compararía el tema con los toros y su teórico derecho a estar ahí; pues desde mi punto de vista NO, no es lo mismo...; salvo que en las misas o actos religiosos se torturara hasta la muerte a algún animal. Voto para que dejemos a los animales en paz y que no los hagamos partícipes de nuestras cuitas y de niestras racionales estupideces.

César te saluda...; desde el desacuerdo...

JEl llobu escribió:

Wolfo escribió:no lo se, no es asunto mio, peor lei con mucho interés lo que le dijiste a Atlántida, y lo del facha al que le devolvites la paliza con creces.

Mis respetos.

Quise editar y borré el mensaje. lo reproduzco por tu contestación:

A ver si crees que el llobu no ha sido baneado de otros foros e incluso de este.

Dicho esto: tus respetos se los pasa el llobu por el coño de su puta madre.

Salud y República.

Atlántida escribió:

NEROCAESAR escribió:

Atlántida escribió:Postiguet, pues  se acabó el "don" con el que no pretendía ser distante, sino deferente con tu edad. Y paso al tuteo, que espero que te agrade más, como a mí.
 
En cuanto al tema, te empeñas en mezclar temas de verdadera urgencia con temas puramente de hábito (no el religioso aunque ande por medio, jeje) o de devoción, y no hay por dónde compararlos. Dices:

El Postiguet escribió:No es demagogia, sino que expongo lo que siento con total libertad y sin ataduras; pero si la persona infectada de SIDA, por no atender a los consejos médicos, ha de ser cuidada, medicada, cueste lo que cueste la medicación ¿qué haremos si una anciana, impedida, digamos que equivocada en creer en la religión, es feliz de oír la misa, para ella necesaria, desde la habitación de su casa o del asilo? ¿Debe pagar esa retransmisión y el otro no pagar ni un medicamento? ¿Qué razones me da usted?

Simplemente a la cuestión que señalo en negrita, ¡por supuesto!. Curar está siempre por encima de cualquier otro razonamiento; la vida es prioritaria a todo y todavía más al dinero. Pero, además, es que tu argumento es falaz porque parte de la premisa de que "ciertas enfermedades" son "buscadas" por los que las padecen y no es el caso de "la ancianita impedida", por ejemplo. La supuesta señora debe estar lo mejor atendida posible en lo sanitario, pero las alegrías y distracciones se las puede procurar una misa o un buen libro...o el programa de la Campos, que sé yo ¿O miramos también de distraer al resto de enfermos no católicos?  Por no tacharlo de otra cosa más gruesa, diré que el argumento es cuanto menos maniqueo

Peor me parece lo de ponerse a analizar las razones por las que cada cual está enfermo. Te sorprendería las variantes por las que se puede contraer el SIDA pero, sea cual sea, lo que importa es que, si hay remedio, cualquier afectado debe recibirlo sin preguntarle cómo lo contrajo o juzgar si se lo "ha buscado". Por esa regla de tres, no solo todo el que padece cáncer debería ser "interrogado", por si era un fumador compulsivo que recibe su "castigo" o es un "simple caso de herencia genética", sino que todo el que se rompa una pierna debería averiguarse si fue por torpeza, por darle patadas a un muro o por falta de cálcio...Una estupidez bastante cruel, vamos.

Lo demás creo que es obvio:las creencias, como los gustos, se los debe procurar uno o quien buenamente pueda o quiera. La salud es cosa por la que pagamos todos al Estado.

Rogaré para que a las ancianitas y ancianitos no les dé por ser taurinos en mayoría, no sea que la SS deba pagar para que la televisión pública programe corridas (de toros) diárias... Da mucha paz que te ofrezcan lo que te gusta pagando todos, pero lo que pagamos todos debe ser lo necesario. No es lo mismo,oiga...,digo, oye.

Sabía que alguien compararía el tema con los toros y su teórico derecho a estar ahí; pues desde mi punto de vista NO, no es lo mismo...; salvo que en las misas o actos religiosos se torturara hasta la muerte a algún animal. Voto para que dejemos a los animales en paz y que no los hagamos partícipes de nuestras cuitas y de niestras racionales estupideces.

César te saluda...; desde el desacuerdo...

Estimado Nerón, si te parece poca tortura morir en la cruz...,y que eso se convierta en el símbolo de una religión ¡Animalicos, los crucificados!

Sinceramente, el ejemplo taurino ha sido un más a más, pensando en las aficiones mayoritarias (dicen) compartidas por nuestros vejetes actuales. Podría haber nombrado la zarzuela, o el cabaret pero...¡esos no tienen debate! Vale que la misa se considera un rito ceremonial y no un espectáculo, pero date cuenta de que hasta Postiguet en su defensa dice que "su ancianita impedida" "es feliz al oír la misa"..., otros son felices viendo los tors, escuchando una ópera o con un concierto de rock. La felicidad del ocio (aunque sea "ocio espiritual"), por desgracia, no nos la paga el Estado.

Atlántida escribió:Postiguet, pues  se acabó el "don" con el que no pretendía ser distante, sino deferente con tu edad. Y paso al tuteo, que espero que te agrade más, como a mí.
 
En cuanto al tema, te empeñas en mezclar temas de verdadera urgencia con temas puramente de hábito (no el religioso aunque ande por medio, jeje) o de devoción, y no hay por dónde compararlos.

Pero el ser humano no es sólo cuerpo, tiene alma, y no vea esto que digo por la parte religiosa, el alma, el espíritu, o el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad.

CortoCortito escribió:

Pero el ser humano no es sólo cuerpo, tiene alma, y no vea esto que digo por la parte religiosa, el alma, el espíritu, o el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad.

¿ Un psicólogo o un psiquiatra al vez?

El Postiguet escribió:

CortoCortito escribió:

Pero el ser humano no es sólo cuerpo, tiene alma, y no vea esto que digo por la parte religiosa, el alma, el espíritu, o el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad.

¿ Un psicólogo o un psiquiatra al vez?

Simplemente un ser humano, no tan ilustrado como usted ni poseedor de verdades absolutas.

Carente de odio y la sed de venganza que muchos destilan, y demócrata de verdad,

ya que si tuviera que luchar, o manifestarme, para defender los derechos de aquellos con los cuales no comulgo (por supuesto si en esa idea no hay violencia o desprecio hacia el otro) no dudaría en luchar.

Soy alguien que se manifiesta muy diferente a la mayoría de españoles, que gustan de ir tras el cura portando un cirio en ocasiones y en otras portando un palo. La religión, sea cual sea, no me atormenta, y al que le guste ir a misa que vaya, y que no me obligue a mí como yo no le obligaré a que no asista.

Mi naturaleza de izquierda, está muy alejada de justicieros, vengadores y vengativos, censores y déspotas, y ávidos de destrucción del contrario. Pero no creo que deba pedirle a usted perdón por ser como soy y por haber recibido una educación cívica, para mí exquisita... ¿O sí debo hacerlo?

Y las ironías sobran. El irónico sólo demuestra su sentimiento de superioridad. Puedo entender que su conocimiento de la psiquiatría y la psicología sea abundante, pero el intento de humillarme o rebajarme con su pregunta, no hace mella en mí. Paso de tales actitudes.

El P©stiguet

no es lo mismo un motorista que, corriendo a velocidad desaconsejada, y muchas veces excesiva, tiene un accidente y queda tetrapléjico de por vida, que un trabajador que vaya al suelo desde el alto de un andamio y le ocurra lo mismo. Pudiéramos decir que el primero él se lo buscaba, el segundo no.

Yo no sé cuántos tetrapléjicos hay en España por motivos de accidentes evitables si la forma de conducción motorizada fuera más consciente, pero sí que la misa dominical (y vuelvo a insistir que a mi el que se televise o no, no me afecta) es vista por 300.000 personas, con lo cual es un servicio público que debe mantenerse, pues en muchos casos afectará a seres humanos imposibilitados de acercarse a los templos. Pues bien, aquellos como medicina del cuerpo, y éstos como medicina del alma, deben ser atendidos.

Si un joven (pongo como ejemplo) que sabiendo lo letal que es el alcohol se emborracha frecuentemente y el día de mañana enferma del riñón, necesitando cuidados médicos, y que no ha enfermado por casualidad sino que su enfermedad la ha buscado casi intencionadamente, la sociedad ha de buscarle remedio sin reparar en cómo ha sido. Si una joven acostumbra a fornicar sin control y llegado el embarazo no quiere tener el hijo, la sociedad ha de procurarle el cuido necesario para el aborto con garantías. Si el fumador empedernido sabe que el tabaco mata y sus pulmones mañana no resisten y enfermo necesita medicación, operación quirúrgica, cuidados especiales para su recuperación, y tampoco es enfermedad que le haya bajado del cielo, ¿acaso no debemos asistirle?, y no creo que a todo lo anterior se opongan ustedes (¿o quizás sí?) entonces por qué aquella persona, enferma o anciana o impedida, que creyente en lo que yo no creo ni me gusta, y ante su impedimento de ir al lugar donde se celebran sus ritos le voy a negar que pueda seguirlos desde su habitación? ¿Acaso soy un inquisidor? ¿Acaso soy un déspota y con tintes de justiciero he de amargarle su existencia? Pues no. En este caso la sociedad debe estar con ellos, al margen de si la religión es o no es buena, si aquél no debió fumar o beber en exceso, o ya preñada la joven debe tener el hijo. 

Y esos ejemplos no han sido, o no lo he sabido dar a entender, generalizados, sino de aquellos que han llegado a la enfermedad por no saber vivir la vida con un mínimo de orden en prevención de las enfermedades. Podría haber colocado también aquellos que sabiendo de la necesidad de usar el condón en las relaciones sexuales para no contraer el SIDA, en especial los homosexuales si sus contactos no son exclusivos con una misma persona, no han hecho caso, contrayendo y expandiendo la enfermedad que tantos millones habrán costado a la Seguridad Social, y, créame, yo me rebelaría contra el Estado si los abandonase al considerar que es una enfermedad contraída por no poner los medios adecuados para que no ocurriera.

Nolocreo escribió:
 La televisión no tiene más finalidad que la del puro entretenimiento sean corridas de toros o sean misas, así pues si hay que elegir entre una cosa u otra allí donde una tiene que reemplazar a la otra siempre será preferible tener misas que corridas de toros.,

El Postiguet escribió:....Lo que he querido dar a entender es que algunos enfermos, no he dicho todos como tampoco he dicho que esas enfermedades lo sean, es que, con la amplia información que tenemos, poner en práctica ciertos riesgos puede hacernos enfermar.

El Postiguet escribió:Pero el ser humano no es sólo cuerpo, tiene alma, y no vea esto que digo por la parte religiosa, el alma, el espíritu, o el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad.

CortoCortito escribió:¿Un psicólogo o psiquiatra tal vez?

El Postiguet escribió:Aquí estamos mezclando muchas cosas que yo no he dicho...

El Postiguet escribió:Yo lo que observo en este país es que hay un odio que a veces da pánico. “Os quemaremos como en el 36” sólo nace del odio y el deseo de revancha.

El Postiguet escribió:

CortoCortito escribió:

Pero el ser humano no es sólo cuerpo, tiene alma, y no vea esto que digo por la parte religiosa, el alma, el espíritu, o el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad.

¿ Un psicólogo o un psiquiatra al vez?

Simplemente un ser humano, no tan ilustrado como usted ni poseedor de verdades absolutas. Carente de odio y la sed de venganza que muchos destilan, y demócrata de verdad, ya que si tuviera que luchar, o manifestarme, para defender los derechos de aquellos con los cuales no comulgo (por supuesto si en esa idea no hay violencia o desprecio hacia el otro) no dudaría en luchar. Soy alguien que se manifiesta muy diferente a la mayoría de españoles, que gustan de ir tras el cura portando un cirio en ocasiones y en otras portando un palo. La religión, sea cual sea, no me atormenta, y al que le guste ir a misa que vaya, y que no me obligue a mí como yo no le obligaré a que no asista.

Mi naturaleza de izquierda, está muy alejada de justicieros, vengadores y vengativos, censores y déspotas, y ávidos de destrucción del contrario. Pero no creo que deba pedirle a usted perdón por ser como soy y por haber recibido una educación cívica, para mí exquisita... ¿O sí debo hacerlo?

Y las ironías sobran. El irónico sólo demuestra su sentimiento de superioridad. Puedo entender que su conocimiento de la psiquiatría y la psicología sea abundante, pero el intento de humillarme o rebajarme con su pregunta, no hace mella en mí. Paso de tales actitudes.

El P©stiguet

Pur escribió:
Entiendo que la pregunta de Corto no tenía el fin de interpelar su salud mental Postiguet (no es una ironía destinada a humillarlo o rebajarlo a usted), sino responder a esa problemática que usted plantea, desde la perspectiva atea... en verdad para un ateo la solución a esto que usted dice "el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad" es la de un profesional de la salud mental (también para un creyente, pero bueno, para un ateo esa es la opción sin lugar a dudas).

Sea como sea no creo que sea un argumento sólido el hecho de que "el interior de cada ser humano, también puede enfermar y necesitar medios para su cura o para su tranquilidad", ya que el problema está en la pretendida neutralidad, y esas necesidades espirituales pueden no estar a tono con la religión católica sino con otra religión que no tiene espacio en la Tv pública. Los argumentos son de forma, no tanto de fondo (porque sino se vuelven muy relativos creo yo). Creo que enfocándonos en eso es que podremos dirimir si así si o así no.

Atlántida escribió:

Nolocreo escribió:
 La televisión no tiene más finalidad que la del puro entretenimiento sean corridas de toros o sean misas, así pues si hay que elegir entre una cosa u otra allí donde una tiene que reemplazar a la otra siempre será preferible tener misas que corridas de toros.,

Porque, claro, que den una obra de teatro, música en directo o un documental bueno no vale ¿verdad?...
¿Cuánto costarán las misas en streaming?