marapez escribió:Esto va dedicado a ti llobu

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El llobu escribió:Enésimo ejemplo de que son "CASTA":

En un país democrático, todas las grandes magistraturas del Estado, así como la Jefatura del Estado, tendrían que poder elegirse de manera democrática y no heredarse por derechos de sangre.

Mmm... igual este no es un ejemplo de "CASTA", sino de simple prepotencia del "coleta"... mmm... ¡Venezuelaaa...!

Salud y República.

Zerg Rush escribió:Sigue siendo un anacronismo antidemocratico. Monarquía y democracia son antónimos. Lo es desde que los vikingos dejaban de elegir a su rey por tiempo limitado entre todos.

El llobu escribió:Incluso en caso que salga una votación favorable a tener un rey, una monarquía no puede ser legítima. Y no puede serlo porque todas las monarquías vulneran la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1:


Artículo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

El artículo no especifica "excepto los monarcas".

Los derechos no se votan, por ello una votación, aunque sea mayoritaria, no puede vulnerar derechos y menos los Derechos Humanos, que también son Derechos Constitucionales en el caso de España pues la Constitución manda, en su artículo 10:

Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y que un referéndum, sea cual sea su resultado, no puede vulnerar los derechos humanos se puede comprobar en el Artículo 2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Resumiendo: Los refrendos democráticos no legitiman las monarquías. Todas son ilegítimas, y lo peor de todo, obligan a los que no están dispuestos a tener un rey a tenerlo y padecerlo ilegítimamente.

Absolutamente todas las monarquías son impuestas, y en el caso de las refrendadas mediante sufragio siguen siendo ilegítimamente impuestas por una mayoría de súbditos a los que no quieren ser súbditos.

Salud y República.

El llobu escribió:Incluso en caso que salga una votación favorable a tener un rey, una monarquía no puede ser legítima. Y no puede serlo porque todas las monarquías vulneran la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1:


Artículo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

El artículo no especifica "excepto los monarcas".

Los derechos no se votan, por ello una votación, aunque sea mayoritaria, no puede vulnerar derechos y menos los Derechos Humanos, que también son Derechos Constitucionales en el caso de España pues la Constitución manda, en su artículo 10:

Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y que un referéndum, sea cual sea su resultado, no puede vulnerar los derechos humanos se puede comprobar en el Artículo 2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Resumiendo: Los refrendos democráticos no legitiman las monarquías. Todas son ilegítimas, y lo peor de todo, obligan a los que no están dispuestos a tener un rey a tenerlo y padecerlo ilegítimamente.

Absolutamente todas las monarquías son impuestas, y en el caso de las refrendadas mediante sufragio siguen siendo ilegítimamente impuestas por una mayoría de súbditos a los que no quieren ser súbditos.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Incluso en caso que salga una votación favorable a tener un rey, una monarquía no puede ser legítima. Y no puede serlo porque todas las monarquías vulneran la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1:


Artículo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

El artículo no especifica "excepto los monarcas".

Los derechos no se votan, por ello una votación, aunque sea mayoritaria, no puede vulnerar derechos y menos los Derechos Humanos, que también son Derechos Constitucionales en el caso de España pues la Constitución manda, en su artículo 10:

Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y que un referéndum, sea cual sea su resultado, no puede vulnerar los derechos humanos se puede comprobar en el Artículo 2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Resumiendo: Los refrendos democráticos no legitiman las monarquías. Todas son ilegítimas, y lo peor de todo, obligan a los que no están dispuestos a tener un rey a tenerlo y padecerlo ilegítimamente.

Absolutamente todas las monarquías son impuestas, y en el caso de las refrendadas mediante sufragio siguen siendo ilegítimamente impuestas por una mayoría de súbditos a los que no quieren ser súbditos.

Salud y República.

Pese a que en el fondo puedas tener cierta razón, los hechos nos demuestran que pese a los posibles anacronismos inherentes al concepto de monarquía, no implican necesariamente que sean menos democráticas las monarquías constitucionales que muchas de las repúblicas vigentes en el planeta, en muchos de los casos la diferencia es abismal. No olvidemos que Irán, Sudán o la propia China, son repúblicas y no pueden dar a España o al Reino Unido, ninguna lección de democracia.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:Incluso en caso que salga una votación favorable a tener un rey, una monarquía no puede ser legítima. Y no puede serlo porque todas las monarquías vulneran la Declaración Universal de los Derechos Humanos en su artículo 1:


Artículo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

El artículo no especifica "excepto los monarcas".

Los derechos no se votan, por ello una votación, aunque sea mayoritaria, no puede vulnerar derechos y menos los Derechos Humanos, que también son Derechos Constitucionales en el caso de España pues la Constitución manda, en su artículo 10:

Artículo 10

1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

Y que un referéndum, sea cual sea su resultado, no puede vulnerar los derechos humanos se puede comprobar en el Artículo 2 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:

Artículo 2

Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Resumiendo: Los refrendos democráticos no legitiman las monarquías. Todas son ilegítimas, y lo peor de todo, obligan a los que no están dispuestos a tener un rey a tenerlo y padecerlo ilegítimamente.

Absolutamente todas las monarquías son impuestas, y en el caso de las refrendadas mediante sufragio siguen siendo ilegítimamente impuestas por una mayoría de súbditos a los que no quieren ser súbditos.

Salud y República.

Pese a que en el fondo puedas tener cierta razón, los hechos nos demuestran que pese a los posibles anacronismos inherentes al concepto de monarquía, no implican necesariamente que sean menos democráticas las monarquías constitucionales que muchas de las repúblicas vigentes en el planeta, en muchos de los casos la diferencia es abismal. No olvidemos que Irán, Sudán o la propia China, son repúblicas y no pueden dar a España o al Reino Unido, ninguna lección de democracia.

Ahora mismo España no está para dar lecciones de democracia a nadie, pero esa no es la discusión.

Se equivoca el dilecto romano: el llobu no tiene cierta razón, sino toda la razón: Un rey vulnera los derechos humanos y es ilegítimo votar derechos.

Los hechos no demuestran lo que dice el dilecto romano: una democracia donde no se puede elegir al Jefe del Estado es menos democracia, y una democracia donde no todos los ciudadanos son iguales, según la Declaración Universal de los Derechos Humanos también es menos democracia.

Salud y República.