Tinajas escribió:El que exista una cárcel ilegal y hacer juicios sin garantías o secuestrar sospechosos y llevarlos allí, es más de dictaduras que de democracias, por eso existen personas que sin razón, ni pensamiento critico, quieren meter en Guantánamo a los que creen yihadistas, sean culpables o inocentes, para ellos el fin que se persigue justifica cualquier medio aunque por medio paguen inocentes.
Cierto. inocentes como las víctimas de París, Londres, Bruselas, Madrid, Nueva York...; y un largo etcétera. Lo que no es de recibo es que alguien que jalee el yihadismo o enseñe a matar y a torturar infieles, se pasee tranquilamente por la calle. Y sí, Guantánamo está muy bien para esa gentuza.
Yo haría como mis antepasados romanos. Destierros a inhóspitas islas, como la Pandetaria. Allí les dejaría y que se mataran entre ellos y reivindicaran sus proclamas. Lo único que intentaría asegurar es que no salieran de ellas.
Vaya, creo que si de a ratos te alejás bochornosamente de la idea de civilización occidental democrática basada en el Estado de Derecho es porque en verdad te gusta como suena todo eso (te hace sentir bien), pero intelectualmente no entendés de qué se trata, sino no portarías con tanta evidente inocencia este discurso que roza el fascismo. Tiene solución, instruite, leé, civilizate, se puede, te lo digo yo que soy árabe judía y argentina
En parte tienes razón, cada vez me alejo más de una civilización "buenista" que asegura el estado de derecho de los asesinos y terroristas, antes que la vida y seguridad de sus ciudadanos. Suscribo cada una de las acciones que he mencionado en el escrito que contestas; en especial lo de las islas de destierro. Es de las pocas cosas que harían desistir a los terroristas del "Estado Islamico", todo lo demás no es un freno para ellos.
athenea escribió:Inocentes víctimas fueron miles y miles de uruguayos, chilenos, brasileros, argentinos y todos los latinoamericanos que fueron torturados, (y las mujeres además, violadas) muertos y desaparecidos en las cárceles clandestinas de las dictaduras orquestadas por la CIA, Henry Kissinger, Nixon y sus amigotes.
Leete en infirme que puse acerca del Plan Condor y no digas (como afirma Nolocreo) que nadie sabía nada de eso...
O sea que los que he citado yo no son víctimas...; los que murieron en los aviones de Nueva York y en el World Trade Center, los de los trenes de Madrid, los de la discoteca de París...; los degollados por Isis...¿Todos esos qué son?...
Ah...; y yo soy Nerón y sólo escribo como Nerón.
Son víctimas de un fanatismo insano. No menos que los latinoamericanos muertos o torturados por militares con el beneplácito del Tío Sam (un tío criminal como el que más) Realmente no entendés nada, Emperador: unos muertos no hacen olvidar a otros. ¿O acaso sólo estás contando como "víctimas inocentes" a los yankees o europeos, y mirando para otro lado para no ver al resto?
En momento alguno he pretendido hacer comparaciones, yo no he negado nada de lo que afirmabas tú. Pese a ello, sigo afirmando que mi balance de lo que significa Estados Unidos para Occidente, es francamente positivo.
Tinajas escribió:El que exista una cárcel ilegal y hacer juicios sin garantías o secuestrar sospechosos y llevarlos allí, es más de dictaduras que de democracias, por eso existen personas que sin razón, ni pensamiento critico, quieren meter en Guantánamo a los que creen yihadistas, sean culpables o inocentes, para ellos el fin que se persigue justifica cualquier medio aunque por medio paguen inocentes.
Cierto. inocentes como las víctimas de París, Londres, Bruselas, Madrid, Nueva York...; y un largo etcétera. Lo que no es de recibo es que alguien que jalee el yihadismo o enseñe a matar y a torturar infieles, se pasee tranquilamente por la calle. Y sí, Guantánamo está muy bien para esa gentuza.
Yo haría como mis antepasados romanos. Destierros a inhóspitas islas, como la Pandetaria. Allí les dejaría y que se mataran entre ellos y reivindicaran sus proclamas. Lo único que intentaría asegurar es que no salieran de ellas.
Vaya, creo que si de a ratos te alejás bochornosamente de la idea de civilización occidental democrática basada en el Estado de Derecho es porque en verdad te gusta como suena todo eso (te hace sentir bien), pero intelectualmente no entendés de qué se trata, sino no portarías con tanta evidente inocencia este discurso que roza el fascismo. Tiene solución, instruite, leé, civilizate, se puede, te lo digo yo que soy árabe judía y argentina
En parte tienes razón, cada vez me alejo más de una civilización "buenista" que asegura el estado de derecho de los asesinos y terroristas, antes que la vida y seguridad de sus ciudadanos. Suscribo cada una de las acciones que he mencionado en el escrito que contestas; en especial lo de las islas de destierro. Es de las pocas cosas que harían desistir a los terroristas del "Estado Islamico", todo lo demás no es un freno para ellos.
Insisto, nunca es tarde para educarse (intelectualmente y en valores), es la única manera en que se pueden erradicar las ideas fascistas.
Tinajas escribió:El que exista una cárcel ilegal y hacer juicios sin garantías o secuestrar sospechosos y llevarlos allí, es más de dictaduras que de democracias, por eso existen personas que sin razón, ni pensamiento critico, quieren meter en Guantánamo a los que creen yihadistas, sean culpables o inocentes, para ellos el fin que se persigue justifica cualquier medio aunque por medio paguen inocentes.
Cierto. inocentes como las víctimas de París, Londres, Bruselas, Madrid, Nueva York...; y un largo etcétera. Lo que no es de recibo es que alguien que jalee el yihadismo o enseñe a matar y a torturar infieles, se pasee tranquilamente por la calle. Y sí, Guantánamo está muy bien para esa gentuza.
Yo haría como mis antepasados romanos. Destierros a inhóspitas islas, como la Pandetaria. Allí les dejaría y que se mataran entre ellos y reivindicaran sus proclamas. Lo único que intentaría asegurar es que no salieran de ellas.
Vaya, creo que si de a ratos te alejás bochornosamente de la idea de civilización occidental democrática basada en el Estado de Derecho es porque en verdad te gusta como suena todo eso (te hace sentir bien), pero intelectualmente no entendés de qué se trata, sino no portarías con tanta evidente inocencia este discurso que roza el fascismo. Tiene solución, instruite, leé, civilizate, se puede, te lo digo yo que soy árabe judía y argentina
En parte tienes razón, cada vez me alejo más de una civilización "buenista" que asegura el estado de derecho de los asesinos y terroristas, antes que la vida y seguridad de sus ciudadanos. Suscribo cada una de las acciones que he mencionado en el escrito que contestas; en especial lo de las islas de destierro. Es de las pocas cosas que harían desistir a los terroristas del "Estado Islamico", todo lo demás no es un freno para ellos.
Es lo que no acabas de entender, romano. La mejor arma de un Estado de derecho para luchar contra el terrorismo de la índole que sea, es la aplicación de las normas de ese Estado de Derecho. No valen venganzas, ni por supuesto chiringuitos fuera de todo control, como Guantánamo.
De hecho reivindica el rol positivo de EEUU para occidente, cuando habla del Plan Cóndor, y en aquella época la excusa para armar las dictaduras y el genocidio fue también "el terrorismo". De manera que, o este señor es un ignorante (y pretende justificar todo con el yihadismo) o es un fascista que hasta ahora se hacía pasar por españolito demócrata.
NEROCAESAR escribió:En momento alguno he pretendido hacer comparaciones, yo no he negado nada de lo que afirmabas tú. Pese a ello, sigo afirmando que mi balance de lo que significa Estados Unidos para Occidente, es francamente positivo.
...Es que no es así como funciona, Nerón
Los del ISIS son asesinos despiadados (bué, ya todos los sabemos) entonces ¿eso autoriza al "libertario y democrático EEUU" [u "occidente"] a bombardear hospitales o guarderías del Medio Oriente? las operaciones militares de Mr Uncle Sam y sus aliados matan 10 terroristas y 1000 inocentes... considerados con el hipócrita eufemismo de "daños colaterales no deseados" Si la masacre es muy grande o se equivocaron, entonces sale un general norteamericano y se disculpa formalmente "no quisimos hacerlo" dice. ¿¿¿¿¿¿¿estamos todos locos?????
NEROCAESAR escribió: Entre un mundo gobernado por Estados Unidos o por PODEMOS, mi elección es clara y estoy seguro que tú sabes cuál es.
El llobu cree saber la elección del dilecto romano: estará de parte de los genocidas.
Salud y República.
Una y mil veces SÍ...; prefiero a los que tú llamas genocidas, antes que a muchos que se llenan la boca hablando de derechos humanos y otras maravillas, como Maduro, el líder norcoreano y todos los que les apoyan.
Cuando un pueblo lanza no una, sino dos, bombas atómicas sobre dos ciudades de otro pueblo, el llobu suele llamar genocida al pueblo que lanza las bombas atómicas. De lo que hicieron con los indios nativos norteamericanos ni hablamos. Quizá sea una fea costumbre del llobu llamar a las cosas por su nombre.
Pero, además, el dilecto romano se va por las ramas, o los Cerros de Úbeda: primero establece una elección entre los yankees genocidas y Podemos, y ahora dice que prefiere a los genocidas a Maduro, un líder norcoreano y todos los que los apoyan.
Pur escribió:De hecho reivindica el rol positivo de EEUU para occidente, cuando habla del Plan Cóndor, y en aquella época la excusa para armar las dictaduras y el genocidio fue también "el terrorismo". De manera que, o este señor es un ignorante (y pretende justificar todo con el yihadismo) o es un fascista que hasta ahora se hacía pasar por españolito demócrata.
Yo nunca me hago pasar por nada...; simplemente escribo y defiendo mis convicciones. Yo no he dicho nada del Plan Cóndor", ni niego los abusos cometidos por Estados Unidos.
NEROCAESAR escribió: Entre un mundo gobernado por Estados Unidos o por PODEMOS, mi elección es clara y estoy seguro que tú sabes cuál es.
El llobu cree saber la elección del dilecto romano: estará de parte de los genocidas.
Salud y República.
Una y mil veces SÍ...; prefiero a los que tú llamas genocidas, antes que a muchos que se llenan la boca hablando de derechos humanos y otras maravillas, como Maduro, el líder norcoreano y todos los que les apoyan.
Cuando un pueblo lanza no una, sino dos, bombas atómicas sobre dos ciudades de otro pueblo, el llobu suele llamar genocida al pueblo que lanza las bombas atómicas. De lo que hicieron con los indios nativos norteamericanos ni hablamos. Quizá sea una fea costumbre del llobu llamar a las cosas por su nombre.
Pero, además, el dilecto romano se va por las ramas, o los Cerros de Úbeda: primero establece una elección entre los yankees genocidas y Podemos, y ahora dice que prefiere a los genocidas a Maduro, un líder norcoreano y todos los que los apoyan.
Salud y República.
Si nos ponemos estrictos, hay pocos países en el mundo que no hayan cometido genocidios.
NEROCAESAR escribió: Entre un mundo gobernado por Estados Unidos o por PODEMOS, mi elección es clara y estoy seguro que tú sabes cuál es.
El llobu cree saber la elección del dilecto romano: estará de parte de los genocidas.
Salud y República.
Una y mil veces SÍ...; prefiero a los que tú llamas genocidas, antes que a muchos que se llenan la boca hablando de derechos humanos y otras maravillas, como Maduro, el líder norcoreano y todos los que les apoyan.
Cuando un pueblo lanza no una, sino dos, bombas atómicas sobre dos ciudades de otro pueblo, el llobu suele llamar genocida al pueblo que lanza las bombas atómicas. De lo que hicieron con los indios nativos norteamericanos ni hablamos. Quizá sea una fea costumbre del llobu llamar a las cosas por su nombre.
Pero, además, el dilecto romano se va por las ramas, o los Cerros de Úbeda: primero establece una elección entre los yankees genocidas y Podemos, y ahora dice que prefiere a los genocidas a Maduro, un líder norcoreano y todos los que los apoyan.
Salud y República.
Si nos ponemos estrictos, hay pocos países en el mundo que no hayan cometido genocidios.
Que haya muchos asesinos no disculpa a ninguno de ellos. Y no sólo son unos genocidas, sino que no saben estar sin un enemigo al que matar. Y si hace falta, se inventan "pruebas irrefutables" (eso sí, falsas), para tener un motivo para iniciar una guerra.
NEROCAESAR escribió: Entre un mundo gobernado por Estados Unidos o por PODEMOS, mi elección es clara y estoy seguro que tú sabes cuál es.
El llobu cree saber la elección del dilecto romano: estará de parte de los genocidas.
Salud y República.
Una y mil veces SÍ...; prefiero a los que tú llamas genocidas, antes que a muchos que se llenan la boca hablando de derechos humanos y otras maravillas, como Maduro, el líder norcoreano y todos los que les apoyan.
Cuando un pueblo lanza no una, sino dos, bombas atómicas sobre dos ciudades de otro pueblo, el llobu suele llamar genocida al pueblo que lanza las bombas atómicas. De lo que hicieron con los indios nativos norteamericanos ni hablamos. Quizá sea una fea costumbre del llobu llamar a las cosas por su nombre.
Pero, además, el dilecto romano se va por las ramas, o los Cerros de Úbeda: primero establece una elección entre los yankees genocidas y Podemos, y ahora dice que prefiere a los genocidas a Maduro, un líder norcoreano y todos los que los apoyan.
Salud y República.
Si nos ponemos estrictos, hay pocos países en el mundo que no hayan cometido genocidios.
Que haya muchos asesinos no disculpa a ninguno de ellos. Y no sólo son unos genocidas, sino que no saben estar sin un enemigo al que matar. Y si hace falta, se inventan "pruebas irrefutables" (eso sí, falsas), para tener un motivo para iniciar una guerra.
Pur escribió:De hecho reivindica el rol positivo de EEUU para occidente, cuando habla del Plan Cóndor, y en aquella época la excusa para armar las dictaduras y el genocidio fue también "el terrorismo". De manera que, o este señor es un ignorante (y pretende justificar todo con el yihadismo) o es un fascista que hasta ahora se hacía pasar por españolito demócrata.
Yo nunca me hago pasar por nada...; simplemente escribo y defiendo mis convicciones. Yo no he dicho nada del Plan Cóndor", ni niego los abusos cometidos por Estados Unidos.
Se está haciendo costumbre seguir un hilo de conversación respondiendo determinadas cosas y luego decir que no se dijo lo que se dijo con total impunidad... ¿es una estrategia o un problema real? (lo noto en vos y en el que hace de El Postiguet)... Así no se puede debatir nada.
Nolocreo escribió:Si se llama genocida al que lanza dos bombas atómicas entonces hay que decir que ha hecho el otro para que se le haga eso..
De todos los argumentos posibles, elegiste el peor.
Muy mal debieron portarse los habitantes de Hiroshima y Nagasaki para merecer semejante castigo...
Urgente tiene que volver Antisozzial, este nivel de pelotudés pasaba desapercibido totalmente Nah, en serio ¿contra esto hay que debatir?
Me mueve cosas muy muy feas, como el "algo habrán hecho" acerca de la gente secuestrada por los milicos ¿te acordás, Pur?
Claro que me acuerdo, pero no lo había asociado, lo que dice Nolocreu nunca me mueve nada, más que esas reflexiones que hago a veces tras algún comentario suyo
Nolocreo escribió:Si se llama genocida al que lanza dos bombas atómicas entonces hay que decir que ha hecho el otro para que se le haga eso..
De todos los argumentos posibles, elegiste el peor.
Muy mal debieron portarse los habitantes de Hiroshima y Nagasaki para merecer semejante castigo...
Urgente tiene que volver Antisozzial, este nivel de pelotudés pasaba desapercibido totalmente Nah, en serio ¿contra esto hay que debatir?
Me mueve cosas muy muy feas, como el "algo habrán hecho" acerca de la gente secuestrada por los milicos ¿te acordás, Pur?
Claro que me acuerdo, pero no lo había asociado, lo que dice Nolocreu nunca me mueve nada, más que esas reflexiones que hago a veces tras algún comentario suyo
Ese "algo habrá hecho" es el típico comentario de los cerdos machistas cuando se comenta una muerte de una mujer a manos de su marido.
De todos los argumentos posibles, elegiste el peor.
Muy mal debieron portarse los habitantes de Hiroshima y Nagasaki para merecer semejante castigo...
Urgente tiene que volver Antisozzial, este nivel de pelotudés pasaba desapercibido totalmente Nah, en serio ¿contra esto hay que debatir?
Me mueve cosas muy muy feas, como el "algo habrán hecho" acerca de la gente secuestrada por los milicos ¿te acordás, Pur?
Claro que me acuerdo, pero no lo había asociado, lo que dice Nolocreu nunca me mueve nada, más que esas reflexiones que hago a veces tras algún comentario suyo
Ese "algo habrá hecho" es el típico comentario de los cerdos machistas cuando se comenta una muerte de una mujer a manos de su marido.
Salud y República.
Si, también, pero aquí fue una frase muy usada para justificar las detenciones arbitrarias en tiempos de la última dictadura... como no había sistema Judicial para decir qué habían hecho los que iban detenidos, esa frase era el sustituto de un amplio sector de la sociedad, fascistas algunos, ignorantes hasta decir basta, otros.
Muy mal debieron portarse los habitantes de Hiroshima y Nagasaki para merecer semejante castigo...
Urgente tiene que volver Antisozzial, este nivel de pelotudés pasaba desapercibido totalmente Nah, en serio ¿contra esto hay que debatir?
Me mueve cosas muy muy feas, como el "algo habrán hecho" acerca de la gente secuestrada por los milicos ¿te acordás, Pur?
Claro que me acuerdo, pero no lo había asociado, lo que dice Nolocreu nunca me mueve nada, más que esas reflexiones que hago a veces tras algún comentario suyo
Ese "algo habrá hecho" es el típico comentario de los cerdos machistas cuando se comenta una muerte de una mujer a manos de su marido.
Salud y República.
Si, también, pero aquí fue una frase muy usada para justificar las detenciones arbitrarias en tiempos de la última dictadura... como no había sistema Judicial para decir qué habían hecho los que iban detenidos, esa frase era el sustituto de un amplio sector de la sociedad, fascistas algunos, ignorantes hasta decir basta, otros.
Se ve que es una frase muy socorrida para gran variedad de hijoputas.
En una comparecencia ante estudiantes de enseñanza media del establecimiento Schools Without Walls, en Washington D.C., al senador por Vermont, Bernie Sanders, se le preguntó la razón por la que “Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”.
Salvador Allende fue derrocado por la CIA y los intereses corporativos”
“Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”. Frente a esto el político reconoció que era una práctica que su país ha hecho a lo largo de su historia.
En una comparecencia ante estudiantes de enseñanza media del establecimiento Schools Without Walls, en Washington D.C., al senador por Vermont, Bernie Sanders, se le preguntó la razón por la que “Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”.
Salvador Allende fue derrocado por la CIA y los intereses corporativos”
“Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”. Frente a esto el político reconoció que era una práctica que su país ha hecho a lo largo de su historia.
Muy bien "compañero Sanders"
"Algo habrá hecho Chile para ser invadido" diran algunos....
En una comparecencia ante estudiantes de enseñanza media del establecimiento Schools Without Walls, en Washington D.C., al senador por Vermont, Bernie Sanders, se le preguntó la razón por la que “Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”.
Salvador Allende fue derrocado por la CIA y los intereses corporativos”
“Estados Unidos trata de derrocar gobiernos, como lo que ocurrió en Chile”. Frente a esto el político reconoció que era una práctica que su país ha hecho a lo largo de su historia.
Muy bien "compañero Sanders"
"Algo habrá hecho Chile para ser invadido" diran algunos....
Otra vez me van a acusar del incendio de Roma. César jamás ha negado los abusos de Estados Unidos, como reconocen muchos de los propios norteamericanos. Pero mi balance, en relación con la civilización occidental, sigue siendo positivo. Es un país que se sabe organizar, que sabe cuidar sus propios recursos y que invierte en desarrollo e investigación a unos niveles insuperables; y que sabe reconocer los méritos de otros.
En fin. El ambiente contrario a Nortemérica es patente en este foro y no voy a cambiarlo ni es mi pretensión, pero me adhiero a mi derecho de opinar diferente, algo que a veces parece olvidarse.
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