Es para hacer nuestra propia encuestilla y tambien si esto conllevaria la votación para una Republica Federal Española ?

No cree el llobu que haga falta decir cual es su voto, no hay más que mirar su saludo final en los mensajes.

Salud y República.

marapez escribió:

Cerriles contra demagogos: siéntense a negociar un referéndum de verdad

En contra de lo que dice la vicepresidenta del Gobierno, la democracia no ha muerto, ni en Cataluña ni el resto de España. Ahora bien, sí ha mostrado sus limitaciones y su baja calidad. Ante una propuesta tan importante como la que plantean hace meses las instituciones catalanas, la reacción del Gobierno ha consistido en puro cerrilismo, entendiendo la Constitución y el Estado de Derecho como si fuera la cachiporra que utiliza la policía para disolver una concentración. Se podrá discutir su conveniencia, se podrá discutir su encaje constitucional, se podrán discutir sus condiciones, pero no tiene sentido considerar la posibilidad de realización de un referéndum territorial como una aberración democrática, sobre todo cuando tanto la mayoría de los representantes políticos catalanes como un abrumador porcentaje de la sociedad catalana quieren que se celebre.
Llegados a este punto, el referéndum que el Govern intenta realizar el 1 de octubre es evidentemente ilegal. Pero lo es también porque el Gobierno de Rajoy y Sáenz de Santamaría se han empeñado en ello, no porque un referéndum sea en sí una monstruosidad política. Que el referéndum, o lo que finalmente sea, se vaya a celebrar en unas condiciones tan precarias desde el punto de vista institucional y democrático es responsabilidad del Gobierno catalán. Legislativamente y tácticamente es una chapuza. La propuesta carece del 100% de las directrices de la Comisión de Venecia. No hay planificación alguna. Era una amenaza al Estado. Sigue siéndolo. Todo eso puede pasar porque el gobierno no negocia, sino que penaliza la política. El 80% de los catalanes quiere un referéndum: el Estado no ofrece nada, y la Generalitat se conforma con poner sobre la mesa un eterno proceso electoral. 
El Govern, más autoritario, chapucero y arbitrario que nunca, debería haber organizado el 6 de septiembre un debate parlamentario en toda regla y haber buscado otras condiciones con las fuerzas políticas catalanas. Iceta, Coscubiela, Arrimadas o el portavoz de CSQP son tan catalanes como Puigdemont. Y son sus derechos los que han vulnerado Junts Pel Si y la CUP durante la sesión en la que se aprobó, con medio hemiciclo vacío, la Ley del Referéndum con los votos de los 72 diputados del bloque independentista / catalanista.
Pero es evidente también que las fuerzas políticas mayoritarias del Estado deberían haberse puesto de acuerdo hace mucho tiempo para que Cataluña celebrara un referéndum de verdad, pactado y civilizado, con condiciones aceptables y negociadas. Sin embargo, han dejado claro que no están dispuestos a ceder un metro: durante largos meses, han rechazado toda forma de diálogo y han preferido jugar a la “firmeza del Estado de derecho”, usando la deriva del Govern para convertirse en garante de una unidad de España que no está en absoluto amenazada. 
Dicho esto, no cabe duda tampoco de que las fuerzas independentistas han sacado provecho de esa cerrilidad del Estado al plantear los términos del referéndum en las condiciones más ventajosas para sus intereses, y también es cierto que en su huida hacia adelante han utilizado los sentimientos de una parte de la sociedad catalana para perpetuarse en el poder manteniendo contra todo atisbo de razón una promesa imposible de cumplir sin hacer el ridículo.
El mero intento de que el resultado del referéndum unilateral se considere vinculante al margen del tamaño de la mayoría que se registre resulta enteramente absurdo: si los resultados fueran los mismos que los de la consulta del 9-N, esto significaría que el 34 por ciento del censo catalán decidiría la ruptura con España. ¿Puede alguien justificar algo así? El problema último del movimiento independentista / catalanista es que no tiene detrás una mayoría social suficientemente grande como para provocar una crisis constitucional que lleve a la ruptura. Si hubiera, digamos, al menos un 60 por ciento de catalanes o más favorables a la independencia, nada ni nadie podría parar la secesión. 
Por eso parece mentira que hayamos llegado a este punto. Por un lado, tenemos unas élites y unos medios exaltados, que califican de “golpe de Estado” la iniciativa de las instituciones catalanas y llaman a la “unidad de los demócratas” frente al “totalitarismo nacionalista”. Y, por otro, un movimiento independentista que intenta disimular sus carencias con un proceso de desconexión que pasa por encima no sólo de la legalidad, sino de las exigencias democráticas mínimas que cabe exigir ante una decisión tan traumática como es la secesión de un territorio.
No queremos parecer equidistantes. Por muchas torpezas y errores que estén cometiendo las instituciones catalanas y el movimiento independentista, creemos que, ante todo, corresponde al Estado establecer el marco político que permita procesar y resolver democráticamente la demanda, ampliamente mayoritaria en Cataluña, de un referéndum. Y esto debe hacerse a la mayor brevedad, porque avanzar en este esperpento solo sirve para convertir una reivindicación popular completamente legítima en una farsa manejada por unos políticos que, en el fondo, no desean convocar un referéndum y prefieren invocarlo.
Para avanzar hacia una consulta real, y no ficticia, es necesario que cale en la sociedad que esto no es un asunto de unos delincuentes que actúan al margen de la ley, sino un conflicto de legitimidades muy profundo en el que el principio democrático y el principio constitucional entran en colisión. De lo que se trata es de conseguir una solución política, consensuada y democrática que atienda los anhelos y el derechos de la sociedad catalana a expresar su opinión en una urna. Pero cada día que pasa, por culpa de los cerriles y los incapaces de uno y otro lado, nos alejamos más de esa solución.

Excelente análisis.

Absolutamente de acuerdo con el término "chapuza", por ambas partes.

Cree el llobu que a situaciones como esta se llega cuando impera un pensamiento único (en ambos bandos el mismo): ¿qué hay de lo mío?

Y el llobu odia profundamente a quien tiene ese pensamiento como máxima, básicamente porque es el principio de todos los males del planeta.

Salud y República.

Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

el.loco.lucas escribió:Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

El problema de un choque de cubos de basura es ver hasta dónde salpica la mierda... y es lo único que nos queda por ver en esta mierda de asunto.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

El problema de un choque de cubos de basura es ver hasta dónde salpica la mierda... y es lo único que nos queda por ver en esta mierda de asunto.

Salud y República.

He de reconocer que yo me lo estoy pasando en grande. Porque no hay duda de que los que se están llenando de mierda son los nacionalistas de ambos lados. Me recuerda un poco a aquellas machistas peleas en el barro entre dos tías buenas, a las que nunca les vi la gracia. Pero en este caso me río casi tanto como escuchando a Jiménez Los Santos.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

El problema de un choque de cubos de basura es ver hasta dónde salpica la mierda... y es lo único que nos queda por ver en esta mierda de asunto.

Salud y República.

He de reconocer que yo me lo estoy pasando en grande. Porque no hay duda de que los que se están llenando de mierda son los nacionalistas de ambos lados. Me recuerda un poco a aquellas machistas peleas en el barro entre dos tías buenas, a las que nunca les vi la gracia. Pero en este caso me río casi tanto como escuchando a Jiménez Los Santos.

De alguna grotesca manera, el llobu también lo pasa en grande, pero tratándose del llobu es lo normal, pues es un pendenciero hijoputa al que las pendencias que más le encandilan son las de quienes no tienen ni puta idea, y ni puta gana, de tener una pendencia, pero consideran que no tienen más remedio que tenerla. A ambos contendientes les viene grande la pelea, así que sólo podrán hacer un divertidísimo, por lo patético, ridículo... vaya... al final el llobu también se ha acordado de Losantos.

Salud y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

El problema de un choque de cubos de basura es ver hasta dónde salpica la mierda... y es lo único que nos queda por ver en esta mierda de asunto.

Salud y República.

He de reconocer que yo me lo estoy pasando en grande. Porque no hay duda de que los que se están llenando de mierda son los nacionalistas de ambos lados. Me recuerda un poco a aquellas machistas peleas en el barro entre dos tías buenas, a las que nunca les vi la gracia. Pero en este caso me río casi tanto como escuchando a Jiménez Los Santos.

De alguna grotesca manera, el llobu también lo pasa en grande, pero tratándose del llobu es lo normal, pues es un pendenciero hijoputa al que las pendencias que más le encandilan son las de quienes no tienen ni puta idea, y ni puta gana, de tener una pendencia, pero consideran que no tienen más remedio que tenerla. A ambos contendientes les viene grande la pelea, así que sólo podrán hacer un divertidísimo, por lo patético, ridículo... vaya... al final el llobu también se ha acordado de Losantos.

Salud y República.

Deberíamos proponer a Jiménez Losantos como árbitro.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Esto, más que el anunciado choque de trenes, es un choque de cubos de basura.

El problema de un choque de cubos de basura es ver hasta dónde salpica la mierda... y es lo único que nos queda por ver en esta mierda de asunto.

Salud y República.

He de reconocer que yo me lo estoy pasando en grande. Porque no hay duda de que los que se están llenando de mierda son los nacionalistas de ambos lados. Me recuerda un poco a aquellas machistas peleas en el barro entre dos tías buenas, a las que nunca les vi la gracia. Pero en este caso me río casi tanto como escuchando a Jiménez Los Santos.

De alguna grotesca manera, el llobu también lo pasa en grande, pero tratándose del llobu es lo normal, pues es un pendenciero hijoputa al que las pendencias que más le encandilan son las de quienes no tienen ni puta idea, y ni puta gana, de tener una pendencia, pero consideran que no tienen más remedio que tenerla. A ambos contendientes les viene grande la pelea, así que sólo podrán hacer un divertidísimo, por lo patético, ridículo... vaya... al final el llobu también se ha acordado de Losantos.

Salud y República.

Deberíamos proponer a Jiménez Losantos como árbitro.

En un combate mierda vs basura es lo propio.

Salud y República.

Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

CIKITRAKE escribió:Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

Según ellos ya la han comprado, y alguien se niega a entregársela.

Todavía me estoy preguntando, si para participar a la por el gobierno convocada jura de bandera civil el 1 de Octubre, hay que saber la letra del "Cara al sol" o no

Zerg Rush escribió:Todavía me estoy preguntando, si para participar a la por el gobierno convocada jura de bandera civil el 1 de Octubre, hay que saber la letra del "Cara al sol" o no

¿Se puede llevar cada uno su propia bandera?

Salud y República.

El llobu escribió:

Zerg Rush escribió:Todavía me estoy preguntando, si para participar a la por el gobierno convocada jura de bandera civil el 1 de Octubre, hay que saber la letra del "Cara al sol" o no

¿Se puede llevar cada uno su propia bandera?

Salud y República.

Me temo que los que acuden a este feliz acontecimiento ya la llevarán

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A favor de que `puedan expresarse y votar, pero siendo tan cenutrios los que dirigen la operación no. Una mal planteamiento de la consulta sólo puede llevar a no saber gestionarla de salir el sí...Se preguntarían ¿y ahora qué?

CIKITRAKE escribió:Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

No es mala idea. Determinados españoles, incapaces de crearse fortuna con su trabajo, ya se dedicaron por la fuerza del mosquetón a conquistar terrenos foráneos y luego venderlos. Le recuerdo que California fue vendida por España a los EEUU por cinco millones de dólares, que por cierto los norteamericanos, esos que hoy gozan de terreno español para instalar sus bases militares y se sienten como en su propia casa (intente usted entrar en esos terrenos) nunca pagaron. Igual si se propone a los catalanes venderles las tierras otrora conquistadas, las compran. Y su idea, tal como plantea el asunto, creo que piensa que Catalunya es tierra de conquista, porque nadie con dos dedos de frente vende uno de sus brazos, una pierna o un ojo. La muleta o las lentes, al no ser parte del propio cuerpo, venderlas es otra cosa.

Al final va a ser que lo que se busca es hacer caja... Y digo yo, si a la Banca le regalaron 50 mil millones ¿por qué no regalar la posibilidad de votar a los catalanes? Digo VOTAR, ya que botar de España me parece que no tardarán mucho. Lugo, tal como le dijo la madre de Boabdil a su hijo: "lloras como mujer lo que no has sabido defender como hombre", ser necio trae fatales consecuencias.

El P©stiguet

El Postiguet escribió:

CIKITRAKE escribió:Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

No es mala idea. Determinados españoles, incapaces de crearse fortuna con su trabajo, ya se dedicaron por la fuerza del mosquetón a conquistar terrenos foráneos y luego venderlos. Le recuerdo que California fue vendida por España a los EEUU por cinco millones de dólares, que por cierto los norteamericanos, esos que hoy gozan de terreno español para instalar sus bases militares y se sienten como en su propia casa (intente usted entrar en esos terrenos) nunca pagaron. Igual si se propone a los catalanes venderles las tierras otrora conquistadas, las compran. Y su idea, tal como plantea el asunto, creo que piensa que Catalunya es tierra de conquista, porque nadie con dos dedos de frente vende uno de sus brazos, una pierna o un ojo. La muleta o las lentes, al no ser parte del propio cuerpo, venderlas es otra cosa.

Al final va a ser que lo que se busca es hacer caja... Y digo yo, si a la Banca le regalaron 50 mil millones ¿por qué no regalar la posibilidad de votar a los catalanes? Digo VOTAR, ya que botar de España me parece que no tardarán mucho. Lugo, tal como le dijo la madre de Boabdil a su hijo: "lloras como mujer lo que no has sabido defender como hombre", ser necio trae fatales consecuencias.

El P©stiguet

Ruego mil disculpas, en este tema nada tiene que ver Lugo, ni A Coruña, ni Ourense ni Pontevedra.

Gracias.

El P©stiguet

Zerg Rush escribió:Todavía me estoy preguntando, si para participar a la por el gobierno convocada jura de bandera civil el 1 de Octubre, hay que saber la letra del "Cara al sol" o no

Por lo que se ve, los límites de la ridiculez siempre se pueden superar, y no con mucho esfuerzo...

El Postiguet escribió:

CIKITRAKE escribió:Es una parte de España y por lo tanto para separarse hay que consultar con todos los Españoles. ¿La mitad de los catalanes quieren quedarse con Cataluña? Muy bien, que hagan su propuesta al resto de los españoles Y QUE LA COMPREN. Saludos.

No es mala idea. Determinados españoles, incapaces de crearse fortuna con su trabajo, ya se dedicaron por la fuerza del mosquetón a conquistar terrenos foráneos y luego venderlos. Le recuerdo que California fue vendida por España a los EEUU por cinco millones de dólares, que por cierto los norteamericanos, esos que hoy gozan de terreno español para instalar sus bases militares y se sienten como en su propia casa (intente usted entrar en esos terrenos) nunca pagaron. Igual si se propone a los catalanes venderles las tierras otrora conquistadas, las compran. Y su idea, tal como plantea el asunto, creo que piensa que Catalunya es tierra de conquista, porque nadie con dos dedos de frente vende uno de sus brazos, una pierna o un ojo. La muleta o las lentes, al no ser parte del propio cuerpo, venderlas es otra cosa.

Al final va a ser que lo que se busca es hacer caja... Y digo yo, si a la Banca le regalaron 50 mil millones ¿por qué no regalar la posibilidad de votar a los catalanes? Digo VOTAR, ya que botar de España me parece que no tardarán mucho. Lugo, tal como le dijo la madre de Boabdil a su hijo: "lloras como mujer lo que no has sabido defender como hombre", ser necio trae fatales consecuencias.

El P©stiguet

Es que en este país, no nos escandaliza el ROBO con mayúsculas, pero sí nos escandaliza que alguien ponga en duda el actual sistema y reclame más democracia.

Manué escribió:

Zerg Rush escribió:Todavía me estoy preguntando, si para participar a la por el gobierno convocada jura de bandera civil el 1 de Octubre, hay que saber la letra del "Cara al sol" o no

Por lo que se ve, los límites de la ridiculez siempre se pueden superar, y no con mucho esfuerzo...

No te quepa la menor duda

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Como siga a si la encuesta tendremos que aprender catalán en el foro... 6 a favor 2 en contra y 4 a favor del Si si conlleva la Republica Federal Española. En esos 4 me encuentro yo.

Será este resultado  reflejo de la realidad ?

10 contra 2 es bastante para un foro que no es especialmente independentista ni catalán...

Rhhevoltaire escribió:Como siga a si la encuesta tendremos que aprender catalán en el foro... 6 a favor 2 en contra y 4 a favor del Si si conlleva la Republica Federal Española. En esos 4 me encuentro yo.

Será este resultado  reflejo de la realidad ?

10 contra 2 es bastante para un foro que no es especialmente independentista ni catalán...

Y yo. Pienso que un referendo es un derecho básico en una democracia, pero si debe respetar algunas reglas mínimas, ni puede contener sólo opciones unilateles y también tiene qque respetar la legislación vigente para ser válida. Pero en ningún caso puede ser especificado como delito, como pretende nuestro desgobierno, simplemente carece de validez legal.

Es como yo formo un partido que organiza un referendo para que España salga de la CE.

Es decir, para que un referendo de la independencia, están en todo su derecho en hacerlo, lo primero que tenían que hacer es de crear las condiciones, tanto político como legal, para que este referendo puede tener validez, más bien imposible con la actual configuración monarquica.
Tiene que pasar forzosamente por una España como república, no hay otro camino viable.

Así como pretenden hacerlo, incluso si consiguen una mayoría sufuciente, será muy dificil que esta independencia sería reconocida en la CE. Lo único que hacen es el ridículo, tanto los independistas, como nuestro gobierno, o más que ridiculo, pataletas patéticos y pueriles sería la designación más indicada, meneando banderitas sin la menor idea como seguir, ni de cosas básicas.

Bueno, resta ponerse cómodo el 1 del 10 con una fuente de palomitas e unas birras frías, apostando cuanto tiempo dedica TVE al referendo y cuanto a la jura de bandera civil, mientas los correspondientes esbirros incautan urnas de cartón.