Tinajas escribió:Era el mes de febrero de 2012, pleno siglo XXI, cuando uno de los ateos más célebres del planeta, el biólogo evolutivo y divulgador científico Richard Dawkins, se enzarzaba públicamente con Rowan Williams, arzobispo de Canterbury y líder de la Iglesia Anglicana, en una (amable) batalla dialécticapara departir sobre creacionismo y evolución. O lo que es lo mismo, sobre religión y ateísmo, ciencia y creencia. La sala de conciertos del teatro Sheldonian, en Oxford (Inglaterra), se llenó tanto que se tuvieron que habilitar dos estancias más para acoger a un público que no quería perderse el debate. Miles de personas siguieron en directo –también a través de Internet– un acontecimiento que despertó un auténtico fervor, dejando claro, entre otras cosas, que aún hoy, para muchas personas la fe sigue moviendo montañas, a sabiendas de que esa convicción que les sostiene no puede ser verificada científicamente. ¿O será, quizá, precisamente por eso?



Hasta mediados del siglo XIX, cuando el naturalista británico Charles Darwin publica El Origen de las especies y populariza su teoría de la evolución, la explicación más aceptada del porqué de la existencia humana había sido la gracia divina. "No puedo entender por qué (la gente religiosa) no puede ver la extraordinaria belleza de la idea de que la vida surgió de la nada. Es algo tan asombroso, elegante y maravilloso… ¿por qué querer saturarlo con algo tan complicado como un Dios?", se pregunta Dawkins. Para el astrofísico y divulgador Carl Sagan, esta "enraizada necesidad de creer" se yuxtapone a otra profunda convicción humana: pensar y razonar, para ir siempre más allá de cualquier tipo de creencia.




La pregunta, entonces, para quienes siguen el camino que marca el método científico es: ¿Por qué millones de almas optan por una percepción de la realidad que no puede ser contrastada empíricamente? Y no son pocos los estudios científicos que se han hecho al respecto. ¿Quizás la religión hace más dichosos a los creyentes, mejores personas o más resilentes (capaces de sobreponerse a adversidades)? ¿Son distintas las personas creyentes de las que se manifiestan abiertamente ateas o, simplemente, no creyentes? Lo cierto es que hay argumentos para todos los gustos. En paralelo a las publicaciones que corroboran que el número de personas que se consideran no religiosas crece en todo el mundo, proliferan también las investigaciones científicas que ponen la lupa en lo que diferencia a las personas que profesan alguna fe de aquellas que no. Estas son algunas de sus conclusiones:

Nolocreo escribió:¿Porqué no dejan de burlarse de lo que no entienden..??

Nolocreo escribió:¿Porqué no dejan de burlarse de lo que no entienden..??

El Postiguet escribió:Para muchas personas, supongo, la creencia en un Dios elimina la incertidumbre y la eterna pregunta de dónde venimos, quienes somos y a dónde vamos. Si es así, ya es bastante, y, si además te hacen creer y te lo crees, que hay otra vida, más dulce, eterna y mejor, pues te quita ese problema de la incertidumbre de qué pasará cuando la Parca nos haga la inevitable visita.
 
Hasta aquí la creencia en un dios puede ser beneficiosa; no la veo perjudicial, porque si bien puede ser una mentira, también es cierto que podría ser una realidad. No hay constancia científica de lo uno o lo otro. Pese a mi no creencia, en ocasiones me he preguntado qué sería (es un ejemplo de los muchos que se pueden poder) de esa mujer anciana, que ha perdido esposo e hijos, y que cree que rezando esa u otra oración, dios los tendrá en mejor acogida y un día ella puede ir a reencontrarse con ellos. A nadie hace mal, y esa creencia no la perjudica.
 
Otra cosa es cuando la religión se transforma en poder, y, sin darle mayor importancia que a los otros poderes, pues al final todos son exactamente iguales en preferencias y deseos, ahí ya es otro tema. Las religiones, ya lo vemos, cuando acaparan mucho poder, son instituciones dictatoriales, hacen de sus ideas dogmas a los que se obedece o se está contra ellos con las consiguientes penas, no ya las espirituales, sino las físicas como la historia nos ha, y está, demostrando diariamente.
 
La mayoría de religiones se basan en la fe, no en datos demostrables, y la cristiana es la más absurda, pues dice en sus principios que el hombre fue hecho a imagen y semejanza del dios en que creen, y lo que hacen es hacer un dios a imagen y semejanza del imperfecto ser. La versión religiosa en cuanto al creador, de tener un poco de sentido común, la cambiarían de inmediato, pues es presentar a un todopoderoso dios, como mezquino, inmisericorde, injusto, vengativo, torpe y mal alfarero como lo es el hombre por naturaleza.

El llobu escribió:El miedo es irracional y poderoso, y una de las principales razones que empujan a los cobardes a inventarse refugios místicos.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:El miedo es irracional y poderoso, y una de las principales razones que empujan a los cobardes a inventarse refugios místicos.

Salud y República.

Ni soy religioso ni nada que se le parezca, pero cabardes es un calificativo que resulta falso, por la mucha gente que ha muerto o muere en defensa de su fe...; y me refiero ahora a todas las religiones...

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:El miedo es irracional y poderoso, y una de las principales razones que empujan a los cobardes a inventarse refugios místicos.

Salud y República.

Ni soy religioso ni nada que se le parezca, pero cabardes es un calificativo que resulta falso, por la mucha gente que ha muerto o muere en defensa de su fe...; y me refiero ahora a todas las religiones...

Hay muchas maneras de ser cobarde, y se puede ser valiente en unos aspectos y cobarde en otros. Cuando es el miedo a la falta de trascendencia de la propia existencia el que empuja a algunos a creer en dioses, la cobardía ante la propia desaparición es más que evidente. Quien es capaz de aceptar su propia desaparición demuestra valentía ante ese inevitable hecho.

Salud y República.

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:El miedo es irracional y poderoso, y una de las principales razones que empujan a los cobardes a inventarse refugios místicos.

Salud y República.

Ni soy religioso ni nada que se le parezca, pero cabardes es un calificativo que resulta falso, por la mucha gente que ha muerto o muere en defensa de su fe...; y me refiero ahora a todas las religiones...

Hay muchas maneras de ser cobarde, y se puede ser valiente en unos aspectos y cobarde en otros. Cuando es el miedo a la falta de trascendencia de la propia existencia el que empuja a algunos a creer en dioses, la cobardía ante la propia desaparición es más que evidente. Quien es capaz de aceptar su propia desaparición demuestra valentía ante ese inevitable hecho.

Salud y República.

   Ese "inevitable hecho" es como el principio de los tiempos: no lo sabemos...

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

El llobu escribió:El miedo es irracional y poderoso, y una de las principales razones que empujan a los cobardes a inventarse refugios místicos.

Salud y República.

Ni soy religioso ni nada que se le parezca, pero cabardes es un calificativo que resulta falso, por la mucha gente que ha muerto o muere en defensa de su fe...; y me refiero ahora a todas las religiones...

Hay muchas maneras de ser cobarde, y se puede ser valiente en unos aspectos y cobarde en otros. Cuando es el miedo a la falta de trascendencia de la propia existencia el que empuja a algunos a creer en dioses, la cobardía ante la propia desaparición es más que evidente. Quien es capaz de aceptar su propia desaparición demuestra valentía ante ese inevitable hecho.

Salud y República.

   Ese "inevitable hecho" es como el principio de los tiempos: no lo sabemos...

No lo sabe quien no quiere saberlo. Ya hemos discutido eso. El dilecto romano no lo sabrá, o preferirá decidir no saberlo.

Pero eso no interfiere en la cobardía de buscar dioses para dar trascendencia a la propia existencia.

Salud y República.

El Postiguet escribió:.

Conocí a un cura, párroco de una pedanía, hombre ya muy mayor, que fue, en tiempos de la incivil guerra, llevado tres veces al paredón y salir de allí sin ser fusilado. Lo cual ya es de una crueldad terrible. Y nunca me pareció un cobarde, es más, jamás tampoco, pese a narrarlo alguna vez, sentimiento de odio a quienes cometieron con él tanta infamia.
 
Hombre sencillo, hijo de humildes campesinos, siempre se dedicó a hacer el bien hacia los más pobres, y si bien predicaba una religión para mí equivocada, pues no creo en la inmensa medida de sus postulados místicos, le tuve un respeto como ser humano muy grande. Él supo perfectamente de mi descreimiento, y me respetó, pues nunca intentó convencerme de lo que sabía yo no sería convencido.
 
Pero ha habido otros personajes, que en dignidad y valentía no le llegaban a este buen hombre a la altura de los cordones de los zapatos que gastaba; gente no solo atea como yo, sino siempre en lucha contra esas ideas religiosas que por ser humanas hay que respetar, y que, en los momentos de verse acorralados, y con el posible fusilamiento cerca, huyeron pavoridos hacia edenes de cartón piedra, y de aquellas soflamas del no pasarán o del más vale morir de pie que vivir de rodilla, las dejaron para los demás, que ellos, muy avispados, salieron volando desde un aeródromo montado a prisa y corriendo en mi tierra porque el justiciero Franco estaba a pocos kilómetros.

.

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:Para muchas personas, supongo, la creencia en un Dios elimina la incertidumbre y la eterna pregunta de dónde venimos, quienes somos y a dónde vamos. Si es así, ya es bastante, y, si además te hacen creer y te lo crees, que hay otra vida, más dulce, eterna y mejor, pues te quita ese problema de la incertidumbre de qué pasará cuando la Parca nos haga la inevitable visita.
 
Hasta aquí la creencia en un dios puede ser beneficiosa; no la veo perjudicial, porque si bien puede ser una mentira, también es cierto que podría ser una realidad. No hay constancia científica de lo uno o lo otro. Pese a mi no creencia, en ocasiones me he preguntado qué sería (es un ejemplo de los muchos que se pueden poder) de esa mujer anciana, que ha perdido esposo e hijos, y que cree que rezando esa u otra oración, dios los tendrá en mejor acogida y un día ella puede ir a reencontrarse con ellos. A nadie hace mal, y esa creencia no la perjudica.
 
Otra cosa es cuando la religión se transforma en poder, y, sin darle mayor importancia que a los otros poderes, pues al final todos son exactamente iguales en preferencias y deseos, ahí ya es otro tema. Las religiones, ya lo vemos, cuando acaparan mucho poder, son instituciones dictatoriales, hacen de sus ideas dogmas a los que se obedece o se está contra ellos con las consiguientes penas, no ya las espirituales, sino las físicas como la historia nos ha, y está, demostrando diariamente.
 
La mayoría de religiones se basan en la fe, no en datos demostrables, y la cristiana es la más absurda, pues dice en sus principios que el hombre fue hecho a imagen y semejanza del dios en que creen, y lo que hacen es hacer un dios a imagen y semejanza del imperfecto ser. La versión religiosa en cuanto al creador, de tener un poco de sentido común, la cambiarían de inmediato, pues es presentar a un todopoderoso dios, como mezquino, inmisericorde, injusto, vengativo, torpe y mal alfarero como lo es el hombre por naturaleza.

  Tales creencias sólo son vanas ilusiones creadas ex profeso precisamente para calmar y alejar esa incertidumbre que trae aparejado el miedo a no saber como va a ser nuestro futuro pero lo cierto es que dicha incertidumbre con sus miedos continúan existiendo en su origen subyacentes en nuestro interior para volver a renacer en cuánto se presente el momento o la ocasión propicias. 
 Si entre tanto (a lo largo de nuestra vida) encontramos una razón sea de tipo religioso, científico etcétera que nos resulte convincente (para ello se trabaja se investiga y se estudia desde todos los estamentos sociales) y con esta conseguimos paliar, aplazar o calmar esa incertidumbre que nos atenaza por momentos aún cuando no represente una solución real podemos darla por válida y con nuestra aprobación pasar a adoptarla como patrón de conducta haciendo de este nuestra razón y sentido de vivir, a continuación es probable que querramos comunicar a los demás nuestros logros y hallazgos en ese sentido para compartirlos y es entonces cuando podemos comenzar a apreciar dificultades al comprobar que cada uno al igual que nosotros parece haber encontrado una razón o verdad distintas que esgrimir y adoptar...?,

  Ahora bien ¿cuál es el origen de esa incertidumbre que acompaña a la humanidad desde sus orígenes? ¿existe algún modo de que esta desaparezca definitivamente y el ser humano se vea por fin libre de los miedos de que viene siendo acompañado sin necesidad de religiones ni ciencia alguna ni mesías, profetas y mediadores explicando cada uno su revelación..?

Pur escribió:

Nolocreo escribió:¿Porqué no dejan de burlarse de lo que no entienden..??

de los que no entienden?... los que no entienden un chiste quedan expuestos sin que nadie les diga nada, al hacer comentarios como el que acabás de hacer.

Pero para no desvirtuar el hilo vayamos al tema... tengo entendido que no sos religioso (se puede ver por la firma que llevás), pero tampoco sos inteligente (se puede ver por la flojera y la cortedad de tus intervenciones en el Foro)... ¿eso en qué grupo te ubicaría?... ¿qué serías si no sos ni inteligente ni feliz?. ¿Ves? acabamos de demostrar que el estudio está incompleto

Pur escribió:

Nolocreo escribió:¿Porqué no dejan de burlarse de lo que no entienden..??

de los que no entienden?... los que no entienden un chiste quedan expuestos sin que nadie les diga nada, al hacer comentarios como el que acabás de hacer.

Pero para no desvirtuar el hilo vayamos al tema... tengo entendido que no sos religioso (se puede ver por la firma que llevás), pero tampoco sos inteligente (se puede ver por la flojera y la cortedad de tus intervenciones en el Foro)... ¿eso en qué grupo te ubicaría?... ¿qué serías si no sos ni inteligente ni feliz?. ¿Ves? acabamos de demostrar que el estudio está incompleto

El llobu escribió:

El Postiguet escribió:.

Conocí a un cura, párroco de una pedanía, hombre ya muy mayor, que fue, en tiempos de la incivil guerra, llevado tres veces al paredón y salir de allí sin ser fusilado. Lo cual ya es de una crueldad terrible. Y nunca me pareció un cobarde, es más, jamás tampoco, pese a narrarlo alguna vez, sentimiento de odio a quienes cometieron con él tanta infamia.
 
Hombre sencillo, hijo de humildes campesinos, siempre se dedicó a hacer el bien hacia los más pobres, y si bien predicaba una religión para mí equivocada, pues no creo en la inmensa medida de sus postulados místicos, le tuve un respeto como ser humano muy grande. Él supo perfectamente de mi descreimiento, y me respetó, pues nunca intentó convencerme de lo que sabía yo no sería convencido.
 
Pero ha habido otros personajes, que en dignidad y valentía no le llegaban a este buen hombre a la altura de los cordones de los zapatos que gastaba; gente no solo atea como yo, sino siempre en lucha contra esas ideas religiosas que por ser humanas hay que respetar, y que, en los momentos de verse acorralados, y con el posible fusilamiento cerca, huyeron pavoridos hacia edenes de cartón piedra, y de aquellas soflamas del no pasarán o del más vale morir de pie que vivir de rodilla, las dejaron para los demás, que ellos, muy avispados, salieron volando desde un aeródromo montado a prisa y corriendo en mi tierra porque el justiciero Franco estaba a pocos kilómetros.

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Eso le recuerda al llobu las ratas que huyen despavoridas del barco que se está hundiendo, como si fueran unos independentistas cualesquiera... y con los problemas que cargue el resto de idiotas españoles.

Salud y República.

La noche del naufragio, mientras aquella mole de 17 pisos y 114.500 toneladas se hundía a cámara lenta y muchos de sus 4.200 pasajeros trataban todavía de ponerse a salvo, Franca Caverio, una vecina de la isla del Giglio que se había vestido a toda prisa para socorrer a los náufragos del Costa Concordia, se encontró de frente con el capitán Francesco Schettino y, señalándole la nave como si él no la hubiera visto, dictó una condena en forma de pregunta:

—¿Pero usted no tendría que estar allí arriba?

Aquel juicio rápido de la señora Caverio fue refrendado este jueves por cuatro jueces del tribunal de Grosetto que, ni queriendo, hubiesen podido absolver al capitán. Porque, desde aquella noche del 13 de enero de 2012 en que provocó el accidente al acercar de forma imprudente la nave a la costa, la actuación de Schettino se ha regido siempre por un misterioso guión: nunca estuvo donde tenía que haber estado ni sus palabras se correspondieron jamás con la verdad. A través de la huida y la mentira, el curtido capitán, nacido en Nápoles hace 54 años, intentó borrar a la desesperada un error que costó la vida a 32 personas, la pérdida del más grande crucero italiano y el bochorno a un país que, en el momento de los hechos, trataba de demostrar ante Europa y ante sí mismo que era capaz de recuperarse de la ruina económica y moral provocada por Silvio Berlusconi, antiguo cantante de cruceros.

Nolocreo escribió:

El Postiguet escribió:Para muchas personas, supongo, la creencia en un Dios elimina la incertidumbre y la eterna pregunta de dónde venimos, quienes somos y a dónde vamos. Si es así, ya es bastante, y, si además te hacen creer y te lo crees, que hay otra vida, más dulce, eterna y mejor, pues te quita ese problema de la incertidumbre de qué pasará cuando la Parca nos haga la inevitable visita.
 
Hasta aquí la creencia en un dios puede ser beneficiosa; no la veo perjudicial, porque si bien puede ser una mentira, también es cierto que podría ser una realidad. No hay constancia científica de lo uno o lo otro. Pese a mi no creencia, en ocasiones me he preguntado qué sería (es un ejemplo de los muchos que se pueden poder) de esa mujer anciana, que ha perdido esposo e hijos, y que cree que rezando esa u otra oración, dios los tendrá en mejor acogida y un día ella puede ir a reencontrarse con ellos. A nadie hace mal, y esa creencia no la perjudica.
 
Otra cosa es cuando la religión se transforma en poder, y, sin darle mayor importancia que a los otros poderes, pues al final todos son exactamente iguales en preferencias y deseos, ahí ya es otro tema. Las religiones, ya lo vemos, cuando acaparan mucho poder, son instituciones dictatoriales, hacen de sus ideas dogmas a los que se obedece o se está contra ellos con las consiguientes penas, no ya las espirituales, sino las físicas como la historia nos ha, y está, demostrando diariamente.
 
La mayoría de religiones se basan en la fe, no en datos demostrables, y la cristiana es la más absurda, pues dice en sus principios que el hombre fue hecho a imagen y semejanza del dios en que creen, y lo que hacen es hacer un dios a imagen y semejanza del imperfecto ser. La versión religiosa en cuanto al creador, de tener un poco de sentido común, la cambiarían de inmediato, pues es presentar a un todopoderoso dios, como mezquino, inmisericorde, injusto, vengativo, torpe y mal alfarero como lo es el hombre por naturaleza.

  Tales creencias sólo son vanas ilusiones creadas ex profeso precisamente para calmar y alejar esa incertidumbre que trae aparejado el miedo a no saber como va a ser nuestro futuro pero lo cierto es que dicha incertidumbre con sus miedos continúan existiendo en su origen subyacentes en nuestro interior para volver a renacer en cuánto se presente el momento o la ocasión propicias. 
 Si entre tanto (a lo largo de nuestra vida) encontramos una razón sea de tipo religioso, científico etcétera que nos resulte convincente (para ello se trabaja se investiga y se estudia desde todos los estamentos sociales) y con esta conseguimos paliar, aplazar o calmar esa incertidumbre que nos atenaza por momentos aún cuando no represente una solución real podemos darla por válida y con nuestra aprobación pasar a adoptarla como patrón de conducta haciendo de este nuestra razón y sentido de vivir, a continuación es probable que querramos comunicar a los demás nuestros logros y hallazgos en ese sentido para compartirlos y es entonces cuando podemos comenzar a apreciar dificultades al comprobar que cada uno al igual que nosotros parece haber encontrado una razón o verdad distintas que esgrimir y adoptar...?,

  Ahora bien ¿cuál es el origen de esa incertidumbre que acompaña a la humanidad desde sus orígenes? ¿existe algún modo de que esta desaparezca definitivamente y el ser humano se vea por fin libre de los miedos de que viene siendo acompañado sin necesidad de religiones ni ciencia alguna ni mesías, profetas y mediadores explicando cada uno su revelación..?