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Estimado Iñigo Errejón: En esta vida hay que saber ganar y perder, y usted ha perdido. Son cosas muy habituales en política, oficio en donde, aún más, el pez grande se come al chico. Don Pablo, que sabe manejar los tiempos y mezclar bien la baraja como si fuera un tahúr del Mississippi, le ha cantado las cuarenta en bastos: “Ni media tontería”, le ha venido a decir. O sea, hablando en plata, que usted, o es un sumiso a sus caprichos y veleidades, o ha de buscar la salida pues será despachado más pronto que tarde.
 
Mejor váyase ya. Ha contrariado al Caudillo, y eso los caudillines no lo perdonan. Devuélvale el rosario de su madre y no se quede con todo lo demás, que, a no muy tardar, le será obligado devolver o ser confiscado.
 
Usted tiene madera de buen político, se le ve inteligente, trabajador, respetuoso, con un carácter más libre y democrático de quien aún hoy es su Caudillo. No estropee su futuro y salga de esa organización donde, a no mucho tiempo, será el claustro del abad de Vallecas, cuatro monjes, y trescientos monaguillos embaucados.
 
Usted vale mucho más, muchacho. Búsquese un lugar en donde se le aprecie sus excelentes dotes y no sea objeto de celos y envidias. Porque don Pablo le tiene ganas; es sabedor que usted y sus maneras atraen más a la gente que no le gusta los follones mediáticos y el circo ambulante. España necesita de hombres como usted, pero si sigue en esa organización tiene menos futuro que servidor como presidente de los Estados Unidos de América.

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Un hilo que demuestra supina ignorancia sobre quienes toman las decisiones en Podemos.

Diz un dichu asturianu: de onde nun hai nun se pué sacar.

Salud y República.

Ya lo dice Pablo Iglesias nada de medias tonterías las decisiones las toma él

..Y quien no acepte el orden establecido dentro de ese partido puede acabar defenestrado como ya le pasó a Iñigo Errejón, tonterías pocas, y la parrillada de carne argentina eso sí

Que oye a lo mejor habría que leer esto.

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El Consejo Ciudadano Autonómico de Podemos Comunidad de Madrid ha aprobado el reglamento para las primarias que deberán determinar su candidatura a las elecciones del año que viene. El documento, cerrado el sábado al filo de la medianoche, recoge las peticiones que había puesto sobre la mesa Íñigo Errejón. Pero no todas, según sostienen desde su entorno. La incertidumbre sigue y, probablemente, la decisión final sobre si se presentará o no a las primarias no se conocerá hasta el viernes que viene, último día para inscribir las listas.
Errejón ha logrado que la dirección de Podemos, liderada por Ramón Espinar, acepte que el proceso de elección del candidato y del resto de la lista sean simultáneos. El acuerdo al que llegó el CCA el pasado día 11 dejaba la puerta abierta a que pudieran hacerse unas primarias iniciales para el  número uno de la lista y otras, separadas, para el resto de la papeleta. Era lo que quería Espinar. Pero Errejón apostaba por hacerlo de forma conjunta, como se ha hecho de forma habitual.



El debate de fondo se centra en el control de la candidatura. Cuando el secretario general, Pablo Iglesias, y Errejón acordaron que este se centrara en la Comunidad de Madrid tras perder en Vistalegre 2, uno de los puntos del pacto era que el actual secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político tuviera "autonomía" plena en el diseño y definición de la campaña.
La dirección regional, y la estatal, consideran que el reglamento aprobado este domingo así lo aseguran. El documento, en una parte expositiva inicial, recoge que se "asume que el/la candidato/a ganador/a podrá designar un comité de campaña de su confianza y dirigir la misma en colaboración con el Consejo Ciudadano Autonómico de Podemos pero con autonomía".
Errejón y sus afines, sin embargo, quieren atar algunos flecos burocráticos que certifiquen esta autonomía, más allá del reglamento. La discusión se centra ahora en la representación del partido ante la Junta Electoral, que es donde se hacen realidad los acuerdos políticos a través de la validación jurídica.
Lo habitual, como recuerdan desde la dirección de Podemos, es que sean los órganos del partido quienes tienen la capacidad de dirigirse a la Junta Electoral y firmar en nombre de la organización. Errejón quiere tener esa firma o, al menos, que esta sea mancomunada. Es decir, que el partido no pueda hacer nada ante el órgano sin su aprobación.
Así, Errejón tendría capacidad de veto ante hipotéticos acuerdos de confluencia o de la denominación de la candidatura: reclama firmas mancomunadas para que todas las decisiones requieran de acuerdos con él.
En este punto, las versiones difieren. Fuentes de la dirección de Podemos señalan a eldiario.es que ya no hay negociaciones y rechazan que el candidato, sea Errejón u otro, vaya a tener esa firma ante la Junta Electoral. "Esas cosas no se pueden negociar. Los órganos deben tener la representación del partido. Si abres la mano de que una persona individual tenga el control, el partido entero depende de esa persona".
Enfrente, los afines a Errejón sostienen que todavía hay conversaciones y que hay margen para el acuerdo de aquí al viernes. Los Anticapitalistas, el tercer sector en Podemos, tampoco están de acuerdo con el documento y, según fuentes consultadas por eldiario.es, votarán en contra. Numéricamente es indiferente ya que Espinar controla con mayoría absoluta el CCA y el reglamento ya ha sido efectivamente aprobado, aunque la votación telemática sigue abierta.
El problema es cualitativo. De confianza. Las partes no se fían y quieren atar los resortes de control.

O esto otro:

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El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha avisado este jueves de que los inscritos de su partido "no van a permitir que nadie se dedique a marear la perdiz ni a tonterías", al ser preguntado sobre el hecho de que el secretario de Análisis Estratégico y Cambio Político, Íñigo Errejón, sólo quiera seguir adelante con su candidatura para las autonómicas de Madrid si puede presentarse a las primarias junto al equipo que construya.
"Ni media tontería con cuestiones internas. Hay una urgencia que es evidente, y que es que tengamos un candidato. Yo he dicho claramente quién me parece quien que debe ser el candidato, pero eso lo van a decidir los inscritos y las inscritas", ha advertido.



Así lo ha asegurado el líder 'morado' en declaraciones a los medios de comunicación en el Congreso, al ser preguntado sobre los planes de Errejón en la Comunidad de Madrid, que el diputado madrileño ha dejado en el aire tras la reunión de la dirección de Podemos Comunidad de Madrid celebrada este miércoles, en la que se debatió sobre el modelo de primarias a desarrollar.
Errejón y sus afines apuestan por mantener el mecanismo habitual, consistente en elegir a la vez el cabeza de cartel y el resto de miembros de la lista. Sin embargo, el secretario general autonómico, Ramón Espinar, y su Ejecutiva pretende instaurar un nuevo sistema, consistente en votar primero el aspirante a la Presidencia y más adelante, en otro proceso, los candidatos restantes.
A este respecto, el diputado madrileño ha avisado de que "no contempla" otro escenario que no sea presentarse a esas primarias "de la mano" de un equipo "entero" y "serio", aunque dicho equipo sea fruto de los acuerdos con las diferentes corrientes que existen en el partido: además de los llamados 'errejonistas', los 'pablistas', referenciados en Espinal, y los anticapitalistas, que apoyan a la portavoz en la Asamblea de Madrid, Lorena Ruiz-Huerta.
Preguntado sobre las dudas de Errejón, generadas por el sistema de primarias a elegir, Iglesias ha advertido de que "la gente no va a consentir ni media tontería" porque de lo que están hablando es "de ganar las elecciones al PP y gobernar en Madrid".

"Que nadie se dedique a marear la perdiz"

"Los inscritos no vana permitir que nadie se dedique a marear la perdiz ni a tonterías cuando de lo que estamos hablando es de ganar al PP. Urgen tener un candidato, lo vamos a tener muy pronto, y salimos a ganar", ha enfatizado.
Así, Iglesias ha celebrado que la dirección madrileña aprobara poner el marcha ese proceso de primarias "lo antes posible". "Me parece que de manera muy sensata el Consejo Ciudadano decidió que es urgente tener un candidato ya a la presidenta de la Comunidad de Madrid", ha asegurado.
"Espero que Íñigo se presente, estoy convencido de que lo va a hacer y creo que tiene muchas más posibilidades de ganar", ha añadido, al tiempo que ha celebrado también el hecho de que se apostara por "tejer los acuerdos necesarios" con sus socios de confluencia "para ser una alternativa que pueda gobernar en Maddird. "Y en esto, ni media tontería. Estamos en política para ganar al PP y gobernar en la Comunidad", ha zanjado.

Que entre no permitir ni media tontería y las bases y la gente no van a permitir ni media tontería hay alguna diferencia. Que bueno tampoco tampoco es la cuestión, la cuestión es dibujar un panorama de guerra interna y crisis ( que es posible que haya más tensiones de las deseables) y escenificar un caudillismo cercano a lo dictatorial.

El gen Jiménez Losantos se multiplica. A ver si la OMS toma cartas en el asunto.

Informarse sobre lo que realmente se dice no interesa, es mucho mejor la ignorancia para poder dar rienda suelta a la imaginación y poder poner verde a quién tanto se odia.

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En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño.

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El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

Pues así es..

Nolocreo escribió:Ya lo dice Pablo Iglesias nada de medias tonterías las decisiones las toma él

No estaría de más que nos pusieras dónde dice eso, no vaya a ser que también lo hubieras entendido mal.

Pero ya se te ha adelantado Corto, lo que ha dicho Pablo Iglesias es:  "Pablo Iglesias, ha avisado este jueves de que los inscritos de su partido "no van a permitir que nadie se dedique a marear la perdiz ni a tonterías"".

Así que está claro: otra mentira tuya.

Salud y República.

Nolocreo escribió:..Y quien no acepte el orden establecido dentro de ese partido puede acabar defenestrado como ya le pasó a Iñigo Errejón, tonterías pocas, y la parrillada de carne argentina eso sí

Otra mentira: Errejón no está defenestrado. Sigue en Podemos, y seguramente se presentará a la presidencia de la Comunidad de Madrid. Eso no es estar defenestrado.

Salud y República.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Ya lo dice Pablo Iglesias nada de medias tonterías las decisiones las toma él

No estaría de más que nos pusieras dónde dice eso, no vaya a ser que también lo hubieras entendido mal.

Pero ya se te ha adelantado Corto, lo que ha dicho Pablo Iglesias es:  "Pablo Iglesias, ha avisado este jueves de que los inscritos de su partido "no van a permitir que nadie se dedique a marear la perdiz ni a tonterías"".

Así que está claro: otra mentira tuya.

Salud y República.

Y si en ese partido se dedican a tontear y marear la perdiz alguien tendrá que poner orden en ese gallinero lo diga Pablo Iglesias o lo diga Pedro Perico

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Ya lo dice Pablo Iglesias nada de medias tonterías las decisiones las toma él

No estaría de más que nos pusieras dónde dice eso, no vaya a ser que también lo hubieras entendido mal.

Pero ya se te ha adelantado Corto, lo que ha dicho Pablo Iglesias es:  "Pablo Iglesias, ha avisado este jueves de que los inscritos de su partido "no van a permitir que nadie se dedique a marear la perdiz ni a tonterías"".

Así que está claro: otra mentira tuya.

Salud y República.

Y si en ese partido se dedican a tontear y marear la perdiz alguien tendrá que poner orden en ese gallinero lo diga Pablo Iglesias o lo diga Pedro Perico

De momento no hay ningún gallinero. Y Pablo sólo hará lo que esté dentro de sus funciones, como ha venido haciendo hasta ahora, y al final decidirán las bases. Es lo que tiene un partido democrático: que se discuten las cosas porque no hay órdenes directas desde arriba hacia abajo.

Y sigue estando claro que has vuelto a mentir.

Salud y República.

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

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Aunque considero que lo que le diré en primer lugar no afecta a que usted entienda perfectamente lo segundo, pues por inteligente le tengo, debo decirle que como alicantino soy mediterráneo y que como tal la ironía, la parodia, la socarronería, la burla si quiere, no es más que una diversión, con muchísima menos maldad de la que pueda creerse.
 
Usamos la fiesta para hacer parodia de aquello que merece crítica, y en nuestras fiestas, les Fogueres de Sant Joan alicantinas o las Fallas valencianas, igual hacemos burla del Rey, del Papa o de quien se presente, y como usted muy bien sabrá, luego hacemos llama con ellos. Claro, que esto no es exclusivo mediterráneo, las Chirigotas de Cádiz son un buen ejemplo, así como los Carnavales. En todas estas fiestas paganas se hace burla del poderoso, ya sea clérigo, rey o papa, político o terrateniente, militar o deportista.
 
Y el chiste, como la parodia, no es más que la verdad exagerada, tergiversada, adulterada, pero verdad en origen al fin y al cabo. Son burlas de una verdad, no de una invención, aunque como le digo se la exagere.
 
Claro que luego están los intransigentes, los incapaces de ver la parte cómica, o como esa gente que es capaz de intentar meter en la cárcel a un rapero, o disparar a quien haga portada cómica con su Profeta. Y es por eso que en ocasiones llamo religión a Podemos, pues para algunos de sus militantes es como para los católicos o islamistas el catolicismo o el islam. Y no digamos de sus dioses, profetas, santos o mártires, que son intocables y capaces de matar si no los tienes como tales. El fanatismo religioso llega también a la política, donde hay mucho fundamentalista. Y a don Pablo, a mi parecer, se le adora, y él, que ego tiene un nivel casi igual que un tal Ronaldo, se lo cree y se acaudilla.
 
Sin embargo no verá en mis chistes o bromas, que pueden no tener ni pizca de gracia, ese estilo de los cómicos nacionales, que gustan de hacer chistes del gangoso, del tullido, del gallego o catalán, o de la mariquita andaluza. Mi sentido del humor, malo si se quiere que no me la doy de chistoso, no va por ahí, porque respeto a las personas corrientes; mi burla va hacia los que se creen poderosos, caudillos, salvapatrias, que hacen de su poder si alguno alcanzan lo que les viene en gana; se creen justicieros e imprescindibles. Y por ahí no paso, pues no creo que haya hombre por encima de otro por razón de su economía, saberess, raza o religión. Y cuando digo hombre léase también mujer.
 
Observe que igual me río de Marianico, de Sánchez, del falangista Albertín, y de todos sus mariachis, y con Pablito no iba a ser menos. ¿Qué eso molesta a sus monaguillos? Pues que se molesten, no es esa mi intención, pero no les puedo prohibir su enojo. Enojarse es libre, no se vende en supermercado alguno, y cada cual puede almacenar todo el enojo que quiera. Y, que conste, que por esta España los hay avariciosos almacenando enojo y odio.
 

Y para no alargar este texto en demasía, ya comentaré en otro momento la gran diferencia que hay (para mí) entre mentir, que es decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa y manifestar lo que en realidad uno cree aunque sea diferente a lo que cree otro. No somos robots, no estamos (aún) sometidos a régimen comunista alguno, por lo tanto hay diversidad de opiniones sobre un mismo tema, y cada cual es, bajo mi concepto de libertad y democracia, libre en pensar de manera diferente. De ahí nacen los partidos políticos, como organizaciones de personas que piensan igual, y es por esto, precisamente, que cuando el comunismo se impone en un lugar, como hace el fascismo, elimina a sus opositores, ya que no son políticas para convivir democráticamente con otras ideas.

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Nolocreo escribió:Ya lo dice Pablo Iglesias nada de medias tonterías las decisiones las toma él

Lo que dijo fue que ni media tontería con los asuntos internos. Lo que tu dices, directamente, es otra mentira.

Salud y República.

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

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Aunque considero que lo que le diré en primer lugar no afecta a que usted entienda perfectamente lo segundo, pues por inteligente le tengo, debo decirle que como alicantino soy mediterráneo y que como tal la ironía, la parodia, la socarronería, la burla si quiere, no es más que una diversión, con muchísima menos maldad de la que pueda creerse.
 
Usamos la fiesta para hacer parodia de aquello que merece crítica, y en nuestras fiestas, les Fogueres de Sant Joan alicantinas o las Fallas valencianas, igual hacemos burla del Rey, del Papa o de quien se presente, y como usted muy bien sabrá, luego hacemos llama con ellos. Claro, que esto no es exclusivo mediterráneo, las Chirigotas de Cádiz son un buen ejemplo, así como los Carnavales. En todas estas fiestas paganas se hace burla del poderoso, ya sea clérigo, rey o papa, político o terrateniente, militar o deportista.
 
Y el chiste, como la parodia, no es más que la verdad exagerada, tergiversada, adulterada, pero verdad en origen al fin y al cabo. Son burlas de una verdad, no de una invención, aunque como le digo se la exagere.
 
Claro que luego están los intransigentes, los incapaces de ver la parte cómica, o como esa gente que es capaz de intentar meter en la cárcel a un rapero, o disparar a quien haga portada cómica con su Profeta. Y es por eso que en ocasiones llamo religión a Podemos, pues para algunos de sus militantes es como para los católicos o islamistas el catolicismo o el islam. Y no digamos de sus dioses, profetas, santos o mártires, que son intocables y capaces de matar si no los tienes como tales. El fanatismo religioso llega también a la política, donde hay mucho fundamentalista. Y a don Pablo, a mi parecer, se le adora, y él, que ego tiene un nivel casi igual que un tal Ronaldo, se lo cree y se acaudilla.
 
Sin embargo no verá en mis chistes o bromas, que pueden no tener ni pizca de gracia, ese estilo de los cómicos nacionales, que gustan de hacer chistes del gangoso, del tullido, del gallego o catalán, o de la mariquita andaluza. Mi sentido del humor, malo si se quiere que no me la doy de chistoso, no va por ahí, porque respeto a las personas corrientes; mi burla va hacia los que se creen poderosos, caudillos, salvapatrias, que hacen de su poder si alguno alcanzan lo que les viene en gana; se creen justicieros e imprescindibles. Y por ahí no paso, pues no creo que haya hombre por encima de otro por razón de su economía, saberess, raza o religión. Y cuando digo hombre léase también mujer.
 
Observe que igual me río de Marianico, de Sánchez, del falangista Albertín, y de todos sus mariachis, y con Pablito no iba a ser menos. ¿Qué eso molesta a sus monaguillos? Pues que se molesten, no es esa mi intención, pero no les puedo prohibir su enojo. Enojarse es libre, no se vende en supermercado alguno, y cada cual puede almacenar todo el enojo que quiera. Y, que conste, que por esta España los hay avariciosos almacenando enojo y odio.
 

Y para no alargar este texto en demasía, ya comentaré en otro momento la gran diferencia que hay (para mí) entre mentir, que es decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa y manifestar lo que en realidad uno cree aunque sea diferente a lo que cree otro. No somos robots, no estamos (aún) sometidos a régimen comunista alguno, por lo tanto hay diversidad de opiniones sobre un mismo tema, y cada cual es, bajo mi concepto de libertad y democracia, libre en pensar de manera diferente. De ahí nacen los partidos políticos, como organizaciones de personas que piensan igual, y es por esto, precisamente, que cuando el comunismo se impone en un lugar, como hace el fascismo, elimina a sus opositores, ya que no son políticas para convivir democráticamente con otras ideas.

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Hay muchas clases de payasos, pero el que miente, difama, calumnia e incluso insulta veladamente, aparte de ser un payaso es un embustero, un difamador, un calumniador, un faltoso... y encima un cobarde de mierda puesto que se escuda en su falso y patético humor para mentir, calumniar, difamar e insultar.

Salud y República.

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

...


Aunque considero que lo que le diré en primer lugar no afecta a que usted entienda perfectamente lo segundo, pues por inteligente le tengo, debo decirle que como alicantino soy mediterráneo y que como tal la ironía, la parodia, la socarronería, la burla si quiere, no es más que una diversión, con muchísima menos maldad de la que pueda creerse.
 
Usamos la fiesta para hacer parodia de aquello que merece crítica, y en nuestras fiestas, les Fogueres de Sant Joan alicantinas o las Fallas valencianas, igual hacemos burla del Rey, del Papa o de quien se presente, y como usted muy bien sabrá, luego hacemos llama con ellos. Claro, que esto no es exclusivo mediterráneo, las Chirigotas de Cádiz son un buen ejemplo, así como los Carnavales. En todas estas fiestas paganas se hace burla del poderoso, ya sea clérigo, rey o papa, político o terrateniente, militar o deportista.
 
Y el chiste, como la parodia, no es más que la verdad exagerada, tergiversada, adulterada, pero verdad en origen al fin y al cabo. Son burlas de una verdad, no de una invención, aunque como le digo se la exagere.
 
Claro que luego están los intransigentes, los incapaces de ver la parte cómica, o como esa gente que es capaz de intentar meter en la cárcel a un rapero, o disparar a quien haga portada cómica con su Profeta. Y es por eso que en ocasiones llamo religión a Podemos, pues para algunos de sus militantes es como para los católicos o islamistas el catolicismo o el islam. Y no digamos de sus dioses, profetas, santos o mártires, que son intocables y capaces de matar si no los tienes como tales. El fanatismo religioso llega también a la política, donde hay mucho fundamentalista. Y a don Pablo, a mi parecer, se le adora, y él, que ego tiene un nivel casi igual que un tal Ronaldo, se lo cree y se acaudilla.
 
Sin embargo no verá en mis chistes o bromas, que pueden no tener ni pizca de gracia, ese estilo de los cómicos nacionales, que gustan de hacer chistes del gangoso, del tullido, del gallego o catalán, o de la mariquita andaluza. Mi sentido del humor, malo si se quiere que no me la doy de chistoso, no va por ahí, porque respeto a las personas corrientes; mi burla va hacia los que se creen poderosos, caudillos, salvapatrias, que hacen de su poder si alguno alcanzan lo que les viene en gana; se creen justicieros e imprescindibles. Y por ahí no paso, pues no creo que haya hombre por encima de otro por razón de su economía, saberess, raza o religión. Y cuando digo hombre léase también mujer.
 
Observe que igual me río de Marianico, de Sánchez, del falangista Albertín, y de todos sus mariachis, y con Pablito no iba a ser menos. ¿Qué eso molesta a sus monaguillos? Pues que se molesten, no es esa mi intención, pero no les puedo prohibir su enojo. Enojarse es libre, no se vende en supermercado alguno, y cada cual puede almacenar todo el enojo que quiera. Y, que conste, que por esta España los hay avariciosos almacenando enojo y odio.
 

Y para no alargar este texto en demasía, ya comentaré en otro momento la gran diferencia que hay (para mí) entre mentir, que es decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa y manifestar lo que en realidad uno cree aunque sea diferente a lo que cree otro. No somos robots, no estamos (aún) sometidos a régimen comunista alguno, por lo tanto hay diversidad de opiniones sobre un mismo tema, y cada cual es, bajo mi concepto de libertad y democracia, libre en pensar de manera diferente. De ahí nacen los partidos políticos, como organizaciones de personas que piensan igual, y es por esto, precisamente, que cuando el comunismo se impone en un lugar, como hace el fascismo, elimina a sus opositores, ya que no son políticas para convivir democráticamente con otras ideas.

...

En ningún momento critiqué la ironía. Yo hablaba de honestidad intelectual. A través de la ironía se defiende un mensaje, y este puede ser honesto o deshonesto. Su mensaje me parece generalmente alejado de lo que yo considero honestidad intelectual y eso no tiene nada que ver con que el mensaje sea irónico.

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

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Aunque considero que lo que le diré en primer lugar no afecta a que usted entienda perfectamente lo segundo, pues por inteligente le tengo, debo decirle que como alicantino soy mediterráneo y que como tal la ironía, la parodia, la socarronería, la burla si quiere, no es más que una diversión, con muchísima menos maldad de la que pueda creerse.
 
Usamos la fiesta para hacer parodia de aquello que merece crítica, y en nuestras fiestas, les Fogueres de Sant Joan alicantinas o las Fallas valencianas, igual hacemos burla del Rey, del Papa o de quien se presente, y como usted muy bien sabrá, luego hacemos llama con ellos. Claro, que esto no es exclusivo mediterráneo, las Chirigotas de Cádiz son un buen ejemplo, así como los Carnavales. En todas estas fiestas paganas se hace burla del poderoso, ya sea clérigo, rey o papa, político o terrateniente, militar o deportista.
 
Y el chiste, como la parodia, no es más que la verdad exagerada, tergiversada, adulterada, pero verdad en origen al fin y al cabo. Son burlas de una verdad, no de una invención, aunque como le digo se la exagere.
 
Claro que luego están los intransigentes, los incapaces de ver la parte cómica, o como esa gente que es capaz de intentar meter en la cárcel a un rapero, o disparar a quien haga portada cómica con su Profeta. Y es por eso que en ocasiones llamo religión a Podemos, pues para algunos de sus militantes es como para los católicos o islamistas el catolicismo o el islam. Y no digamos de sus dioses, profetas, santos o mártires, que son intocables y capaces de matar si no los tienes como tales. El fanatismo religioso llega también a la política, donde hay mucho fundamentalista. Y a don Pablo, a mi parecer, se le adora, y él, que ego tiene un nivel casi igual que un tal Ronaldo, se lo cree y se acaudilla.
 
Sin embargo no verá en mis chistes o bromas, que pueden no tener ni pizca de gracia, ese estilo de los cómicos nacionales, que gustan de hacer chistes del gangoso, del tullido, del gallego o catalán, o de la mariquita andaluza. Mi sentido del humor, malo si se quiere que no me la doy de chistoso, no va por ahí, porque respeto a las personas corrientes; mi burla va hacia los que se creen poderosos, caudillos, salvapatrias, que hacen de su poder si alguno alcanzan lo que les viene en gana; se creen justicieros e imprescindibles. Y por ahí no paso, pues no creo que haya hombre por encima de otro por razón de su economía, saberess, raza o religión. Y cuando digo hombre léase también mujer.
 
Observe que igual me río de Marianico, de Sánchez, del falangista Albertín, y de todos sus mariachis, y con Pablito no iba a ser menos. ¿Qué eso molesta a sus monaguillos? Pues que se molesten, no es esa mi intención, pero no les puedo prohibir su enojo. Enojarse es libre, no se vende en supermercado alguno, y cada cual puede almacenar todo el enojo que quiera. Y, que conste, que por esta España los hay avariciosos almacenando enojo y odio.
 

Y para no alargar este texto en demasía, ya comentaré en otro momento la gran diferencia que hay (para mí) entre mentir, que es decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa y manifestar lo que en realidad uno cree aunque sea diferente a lo que cree otro. No somos robots, no estamos (aún) sometidos a régimen comunista alguno, por lo tanto hay diversidad de opiniones sobre un mismo tema, y cada cual es, bajo mi concepto de libertad y democracia, libre en pensar de manera diferente. De ahí nacen los partidos políticos, como organizaciones de personas que piensan igual, y es por esto, precisamente, que cuando el comunismo se impone en un lugar, como hace el fascismo, elimina a sus opositores, ya que no son políticas para convivir democráticamente con otras ideas.

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En ningún momento critiqué la ironía. Yo hablaba de honestidad intelectual. A través de la ironía se defiende un mensaje, y este puede ser honesto o deshonesto. Su mensaje me parece generalmente alejado de lo que yo considero honestidad intelectual y eso no tiene nada que ver con que el mensaje sea irónico.

...

Honestidad, según la definición que da la Real Academia de la Lengua es la virtud que caracteriza a las personas por el respeto a las buenas costumbres, a los principios morales y a los bienes ajenos, y usted me llama deshonesto o que carezco de ella.
 
No seré yo, por muy deshonesto que le parezca, llamarle a usted de igual manera, ya que, si yo poseyera una moral distinta a la suya, igual podría catalogarlo así, pero, deshonesto hasta la médula no acostumbro a sacar los defectos de los humanos al aire, ya que no es misión que me corresponde y que, como imperfectos que somos los humanos, creo que todos tenemos virtudes y defectos.
 
No obstante sé que los hay que gustan del menosprecio ajeno, y por razones que no alcanzo a entender: ego desmedido, creencia de su perfección, envidia u odio, prepotencia o vanidad, desprecian al otro y sacan a relucir sus defectos con la pretensión de ocultar los suyos. Viene  a ser como en política vemos frecuentemente, que se saca a trabajar el ventilador para ocultar los vicios propios.
 
¿Incumplo las normas del foro? ¿Dónde se encuentran las normas morales, quién las dicta y sus razones? Bien que usted saque a relucir mis defectos, aunque yo sea incapaz de hacerlo con los demás quizás porque mi moral, mala, pequeña, ridícula, comparada con la de otros, me incapacite para ese safari de ir a la caza del oponente.
 
¿Soy deshonesto cuando critico a Podemos solamente o también si critico al PSOE, PP o Ciudadanos? Es pregunta que me gustaría se me contestase, ya que cuando coloco una viñeta cómica sobre estos partidos no hay una nota casi inmediata para el desprestigio personal, el insulto o hasta la amenaza si la crítica va contra el comunismo o Podemos. Entonces sí debo ser deshonesto intelectual. ¡Qué cosas tiene uno que leer de buena mañana!
 
¿Me ha leído usted que vaya con insistencia, con insultos, con desprecio y tics de inquina u odio tras un forero? En absoluto, porque esa deshonestidad intelectual que usted ve en mí, no me alcanza a tamaña persecución, ya que esa deshonestidad intelectual mía me dicta que cada cual debe hacer uso de su libertad para expresarse, ya de sus bromas si gusta, de su exposición amplia o corta, de sus creencias, de sus descreencias, de lo que le venga en gana, siempre que, en un pequeño círculo como este, se respete a cada uno de sus componentes.
 
¿Seré honesto si empleo los adjetivos calificativos que se me endosa por parte de otros? ¡Ah!, ya… que usted no lee lo que me dice una señora argentina o un individuo diariamente. Hace bien si no los lee; no vale la pena hacerlo, y, por supuesto, menos responderles. ¿Es esa la honestidad que cabe en TLF y no la libertad exenta de insultos a los demás componentes que yo empleo? Mire, yo a veces me hago un lío en cómo debo participar aquí. No me pida que sea Adorador Nocturno del Comunismo; no me pida que sea cantor de aleluyas y hosannas a Pablo Iglesias y sus mariachis, como tampoco me pida que adore a líderes peperos, ciudadanos o pesoístas. No me va la adoración personal, ni la adulación, ni el vasallaje, ni la inclinación de la cerviz ante el poderoso. Para mí el poder de un ser humano sobre otro no lo contemplo, y si existe que exista, yo, con no reconocerlo ni ponerlo en práctica, salvo que se me coloque ante un pelotón de fusilamiento ya que de héroe tengo nada, paso de la sumisión.
 
Saludos y feliz domingo.

...

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:

el.loco.lucas escribió:

El Postiguet escribió:En un país con tanto golfo viviendo de los contribuyentes, especialmente de los contribuyentes trabajadores y autónomos, y sin otra posibilidad que reírnos de todos ellos ¿no vamos a hacer uso de la sátira?

Cada cual que haga lo que mejor le convenga, que no me habrá leído alguna vez que yo les reproche, pero mi idea la expondré mientras no se me prohiba, que, al paso que vamos, puede ser que por una de mis bromas me vea en la trena durante 300 años, por terrorista o lo que quieran endosarme, y con la revisión esa que hay por ahí y no sé muy bien qué pinta.

Sí, ya sé: la fe mueve montañas, pero a mis años la sierra Aitana la veo en el mismo lugar, y eso que creyentes a pies juntillas, ya en los curas, ya en los caudillos, los hay a porrillo.

Y si el problema, para algunos, es que no comulgo con hostias de ningún color: ni azules, rojas, naranjas o moradas, para mí no lo es. Me siento muy a gusto no siendo monaguillo de religión política alguna, y respetaré a los que van a misa de 12, de 13 o 14, y comulgan con pan ácimo o de molde.

Mi señora abuela materna, que hace ya más de medio siglo que murió, tenía esta frase como segura: "cambiaremos de tendero, pero no de ladrón". El tiempo que quita y da razones, ya nos dirá algo de la nueva hornada. Unos porque pijos de cuna no saben mover el lápiz si no hay mucho dinero al frente, los otros, porque ayer de pana y hoy con rastras y besos en los morritos, al final caerán en la tentación, y es que todos los domingos es igual: cocido madrileño...

Tal y como anda la Justicia en este país no le van a prohibir nada que vaya contra ningún partido de la oposición, y menos contra Podemos. Ya hubo uno que dijo que menos mal que no tenía escopeta porque si se cruzaba con Iglesias o a Errejón por la calle se liaba a tiros con ellos…. y no le pasó nada. Aquí sólo se persigue a titiriteros, raperos o los que hagan chistes sobre Carrero Blanco o la Monarquía.

Por otro lado, sobre lo que dice de los golfos, la sátira y no comulgar con ostias de ningún color, le planteo mi punto de vista. Para mí en todo esto hay dos bandos. Por un lado los corruptos, los que mienten descaradamente, los golfos, etc. Y, en frente, los que luchan contra todo eso. Y estar en frente, para mí, supone no ser golfo, ni corrupto, ni mentiroso. Exige, para mí, compromiso con la verdad y honestidad intelectual. En este sentido, y por mucho que se use la ironía, no encuentro admisible faltar a la verdad, decir que alguien dijo lo que no dijo, o tergiversar el sentido de lo que dijo. Si hay cosas que criticar, se debe hacer, sin ninguna duda, pero, si modificamos la realidad a nuestra conveniencia, estaremos siendo como los otros, los corruptos, los golfos y los que mienten descaradamente.

Saludos.

...


Aunque considero que lo que le diré en primer lugar no afecta a que usted entienda perfectamente lo segundo, pues por inteligente le tengo, debo decirle que como alicantino soy mediterráneo y que como tal la ironía, la parodia, la socarronería, la burla si quiere, no es más que una diversión, con muchísima menos maldad de la que pueda creerse.
 
Usamos la fiesta para hacer parodia de aquello que merece crítica, y en nuestras fiestas, les Fogueres de Sant Joan alicantinas o las Fallas valencianas, igual hacemos burla del Rey, del Papa o de quien se presente, y como usted muy bien sabrá, luego hacemos llama con ellos. Claro, que esto no es exclusivo mediterráneo, las Chirigotas de Cádiz son un buen ejemplo, así como los Carnavales. En todas estas fiestas paganas se hace burla del poderoso, ya sea clérigo, rey o papa, político o terrateniente, militar o deportista.
 
Y el chiste, como la parodia, no es más que la verdad exagerada, tergiversada, adulterada, pero verdad en origen al fin y al cabo. Son burlas de una verdad, no de una invención, aunque como le digo se la exagere.
 
Claro que luego están los intransigentes, los incapaces de ver la parte cómica, o como esa gente que es capaz de intentar meter en la cárcel a un rapero, o disparar a quien haga portada cómica con su Profeta. Y es por eso que en ocasiones llamo religión a Podemos, pues para algunos de sus militantes es como para los católicos o islamistas el catolicismo o el islam. Y no digamos de sus dioses, profetas, santos o mártires, que son intocables y capaces de matar si no los tienes como tales. El fanatismo religioso llega también a la política, donde hay mucho fundamentalista. Y a don Pablo, a mi parecer, se le adora, y él, que ego tiene un nivel casi igual que un tal Ronaldo, se lo cree y se acaudilla.
 
Sin embargo no verá en mis chistes o bromas, que pueden no tener ni pizca de gracia, ese estilo de los cómicos nacionales, que gustan de hacer chistes del gangoso, del tullido, del gallego o catalán, o de la mariquita andaluza. Mi sentido del humor, malo si se quiere que no me la doy de chistoso, no va por ahí, porque respeto a las personas corrientes; mi burla va hacia los que se creen poderosos, caudillos, salvapatrias, que hacen de su poder si alguno alcanzan lo que les viene en gana; se creen justicieros e imprescindibles. Y por ahí no paso, pues no creo que haya hombre por encima de otro por razón de su economía, saberess, raza o religión. Y cuando digo hombre léase también mujer.
 
Observe que igual me río de Marianico, de Sánchez, del falangista Albertín, y de todos sus mariachis, y con Pablito no iba a ser menos. ¿Qué eso molesta a sus monaguillos? Pues que se molesten, no es esa mi intención, pero no les puedo prohibir su enojo. Enojarse es libre, no se vende en supermercado alguno, y cada cual puede almacenar todo el enojo que quiera. Y, que conste, que por esta España los hay avariciosos almacenando enojo y odio.
 

Y para no alargar este texto en demasía, ya comentaré en otro momento la gran diferencia que hay (para mí) entre mentir, que es decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, se cree o se piensa y manifestar lo que en realidad uno cree aunque sea diferente a lo que cree otro. No somos robots, no estamos (aún) sometidos a régimen comunista alguno, por lo tanto hay diversidad de opiniones sobre un mismo tema, y cada cual es, bajo mi concepto de libertad y democracia, libre en pensar de manera diferente. De ahí nacen los partidos políticos, como organizaciones de personas que piensan igual, y es por esto, precisamente, que cuando el comunismo se impone en un lugar, como hace el fascismo, elimina a sus opositores, ya que no son políticas para convivir democráticamente con otras ideas.

...

En ningún momento critiqué la ironía. Yo hablaba de honestidad intelectual. A través de la ironía se defiende un mensaje, y este puede ser honesto o deshonesto. Su mensaje me parece generalmente alejado de lo que yo considero honestidad intelectual y eso no tiene nada que ver con que el mensaje sea irónico.

...

Honestidad, según la definición que da la Real Academia de la Lengua es la virtud que caracteriza a las personas por el respeto a las buenas costumbres, a los principios morales y a los bienes ajenos, y usted me llama deshonesto o que carezco de ella.
 
No seré yo, por muy deshonesto que le parezca, llamarle a usted de igual manera, ya que, si yo poseyera una moral distinta a la suya, igual podría catalogarlo así, pero, deshonesto hasta la médula no acostumbro a sacar los defectos de los humanos al aire, ya que no es misión que me corresponde y que, como imperfectos que somos los humanos, creo que todos tenemos virtudes y defectos.
 
No obstante sé que los hay que gustan del menosprecio ajeno, y por razones que no alcanzo a entender: ego desmedido, creencia de su perfección, envidia u odio, prepotencia o vanidad, desprecian al otro y sacan a relucir sus defectos con la pretensión de ocultar los suyos. Viene  a ser como en política vemos frecuentemente, que se saca a trabajar el ventilador para ocultar los vicios propios.
 
¿Incumplo las normas del foro? ¿Dónde se encuentran las normas morales, quién las dicta y sus razones? Bien que usted saque a relucir mis defectos, aunque yo sea incapaz de hacerlo con los demás quizás porque mi moral, mala, pequeña, ridícula, comparada con la de otros, me incapacite para ese safari de ir a la caza del oponente.
 
¿Soy deshonesto cuando critico a Podemos solamente o también si critico al PSOE, PP o Ciudadanos? Es pregunta que me gustaría se me contestase, ya que cuando coloco una viñeta cómica sobre estos partidos no hay una nota casi inmediata para el desprestigio personal, el insulto o hasta la amenaza si la crítica va contra el comunismo o Podemos. Entonces sí debo ser deshonesto intelectual. ¡Qué cosas tiene uno que leer de buena mañana!
 
¿Me ha leído usted que vaya con insistencia, con insultos, con desprecio y tics de inquina u odio tras un forero? En absoluto, porque esa deshonestidad intelectual que usted ve en mí, no me alcanza a tamaña persecución, ya que esa deshonestidad intelectual mía me dicta que cada cual debe hacer uso de su libertad para expresarse, ya de sus bromas si gusta, de su exposición amplia o corta, de sus creencias, de sus descreencias, de lo que le venga en gana, siempre que, en un pequeño círculo como este, se respete a cada uno de sus componentes.
 
¿Seré honesto si empleo los adjetivos calificativos que se me endosa por parte de otros? ¡Ah!, ya… que usted no lee lo que me dice una señora argentina o un individuo diariamente. Hace bien si no los lee; no vale la pena hacerlo, y, por supuesto, menos responderles. ¿Es esa la honestidad que cabe en TLF y no la libertad exenta de insultos a los demás componentes que yo empleo? Mire, yo a veces me hago un lío en cómo debo participar aquí. No me pida que sea Adorador Nocturno del Comunismo; no me pida que sea cantor de aleluyas y hosannas a Pablo Iglesias y sus mariachis, como tampoco me pida que adore a líderes peperos, ciudadanos o pesoístas. No me va la adoración personal, ni la adulación, ni el vasallaje, ni la inclinación de la cerviz ante el poderoso. Para mí el poder de un ser humano sobre otro no lo contemplo, y si existe que exista, yo, con no reconocerlo ni ponerlo en práctica, salvo que se me coloque ante un pelotón de fusilamiento ya que de héroe tengo nada, paso de la sumisión.
 
Saludos y feliz domingo.

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Qué buen ejemplo para ilustrar lo que decía. La honestidad intelectual tiene que ver con no tergiversar la realidad a conveniencia o decir que el otro dijo lo que no dijo, etc.

Dice que yo le llamo deshonesto (“usted me llama deshonesto o que carezco de ella”), cuando no es cierto. Yo dije que “su mensaje me parece generalmente alejado de lo que yo considero honestidad intelectual”, y eso no es lo mismo. No es lo mismo ser deshonesto que emitir un mensaje alejado de la honestidad intelectual.

Tiene usted la costumbre de interpretar muy a la ligera lo que otros dicen, ya sean compañeros de foro o dirigentes políticos. Hace una interpretación imaginativa de lo que el otro dijo, a ser posible cargando las tintas para poder aparecer como víctima de una persecución o, en el caso de los políticos, inventando motivaciones que desconoce.

Es a este tipo de debate al que me refiero como falto de honestidad intelectual. No dudo de que puede resultarle más interesante esa visión desde un punto de vista literario. Cargar las tintas, la exageración, siempre ha resultado útil a la literatura. Pero es muy poco útil cuando lo que se pretende es entenderse en un debate.

El Postiguet escribió:... pero, deshonesto hasta la médula no acostumbro a sacar los defectos de los humanos al aire, ya que no es misión que me corresponde y que, como imperfectos que somos los humanos, creo que todos tenemos virtudes y defectos.
 

El colmo del cinismo. El foro está lleno de calumnias y difamaciones del Postiguet, no sólo a los Podemitas (que ahora sabemos que la razón es que por su culpa no puede especular con su finca), sino a cualquier miembro del foro cada vez que demuestra que el Postiguet es un embustero.

Salud y República.

Vaya titulado! jajaja