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+5Nolocreo el.loco.lucas Tinajas Zerg Rush Tatsumaru 9 participantes Pablo Iglesias e Irene Montero han comprado un chalet de ricos, las pruebas en el hilo Tinajas- Moderador
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por Tinajas Jue Mayo 17, 2018 7:00 pm Tinajas- Moderador
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por Tinajas Jue Mayo 17, 2018 7:49 pm Irene Montero 7 horas · Hola a tod@s, compañeros y compañeras de Podemos.
Cuando decidimos implicarnos en la actividad política con un nivel de responsabilidad alto, asumimos que cada aspecto de nuestra vida, incluso muchos aspectos personales, estén sometidos al escrutinio público. Así que nos toca hablaros de lo que, por otro lado, es público.
Nos hemos comprado una casa en Galapagar a 40km de Madrid, y para pagarla tenemos a medias una hipoteca de 540.000 euros con Caja de Ingenieros que iremos pagando poco a poco durante 30 años. 48 horas después de firmar la hipoteca el 9 de mayo presentamos nueva declaración de bienes en el Congreso para mantenerla actualizada cumpliendo nuestro compromiso de transparencia.
Pagaremos al mes algo más de 800 euros cada uno. Sabemos que muchas familias españolas, incluso con dos sueldos, no pueden permitirse una hipoteca así, y por eso entendemos que es tan importante defender salarios dignos para todos y todas. También basta ver los precios de la vivienda en Madrid para saber que elegir un sitio para construir un hogar no es una tarea sencilla para la mayoría de españoles y españolas, y por eso también decidimos buscar más cerca del campo. La realidad es que nuestros sueldos, que son públicos y que son decididos por la Asamblea Ciudadana de Podemos, nos han permitido emprender este proyecto.
Llevamos mucho tiempo buscando una casa en el campo donde poder avanzar en nuestros proyectos como familia, y en concreto para poder cuidar a nuestros hijos con algo de intimidad. En Galapagar además viven muchos amigos con los que nos gustaría que nuestros hijos pasen tiempo. Para nosotros es difícil no llamar la atención desde el momento en que pisamos la calle y nos gustaría que nuestros hijos puedan vivir su infancia de la forma más normal posible.
La entrada de la hipoteca y las reformas las hemos costeado con una parte de nuestros ahorros. Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán una herencia que nos ayudará.
Nuestros ingresos, cuentas corrientes, propiedades así como los impuestos que pagamos están declarados al Congreso y en el portal de transparencia de Podemos; igual que los de todos los cargos públicos de Podemos.
Pablo además del sueldo de diputado una vez hecha la donación correspondiente, presenta Fort Apache y Otra Vuelta de Tuerka y recibe derechos de autor por los libros que ha escrito. Así lo declara en el portal del transparencia y al Congreso, que estableció la compatibilidad de su tarea como diputado con estas actividades. Hace dos semanas él tenía muchos ahorros; ahora muchos menos y una deuda de 30 años.
Pablo criticó hace 6 años a un ministro por comprarse un ático de 600.000 euros. Ambos pagaremos en 30 años, algo más de la mitad de esa cantidad cada uno. Y lo pagaremos para comprar una casa en la que vivir, no con la que especular. Y en todo caso siempre hemos afirmado que a los ministros y a cualquier cargo público hay que criticarles por sus políticas o eventualmente por su corrupción, no por gastarse su dinero en lo que quieran mientras lo hagan de forma honrada. Y eso aunque nosotros consideremos que los cargos públicos deberían tener sueldos más ajustados y nos lo apliquemos. En Podemos establecimos que nuestros cargos públicos deben cobrar 3 salarios mínimos. Nos parece que los representantes públicos deben tener buenos salarios, pero entendemos que deben ser más ajustados que los actuales y nos lo aplicamos a nosotros mismos.
Para nosotros es una suerte poder emprender este proyecto de vida y de familia, pero aún así tenemos la sensación de que con nosotros se hacen cosas que no se hacen con otros representantes públicos. Se han publicado fotos de nuestra casa, incluso de las habitaciones con los muebles de los anteriores propietarios. Nos persiguen paparazzi cuando vamos al hospital, al notario o a sacar a los perros y después venden sus fotos a Eduardo Inda. No deseamos que les ocurra lo mismo a otros líderes políticos ni a creadores de opinión o propietarios de medios de comunicación. Creemos que cualquiera, por muy importante que sea su rol político, tiene derecho al menos a la intimidad de poder ir a una revisión ginecológica a un hospital público sin que le sigan y le hagan fotos. Pero asumimos que con nosotros funcionan reglas diferentes que con los demás. Sabemos por qué es. También por eso queremos vivir más cerca del campo.
Sabemos que nos criticarán hagamos lo que hagamos. Nosotros seguiremos haciendo nuestro trabajo lo mejor que sabemos y construyendo un proyecto de vida que nos hace felices. Seguimos. Abrazos Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Jue Mayo 17, 2018 9:15 pm Nada que añadir El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Jue Mayo 17, 2018 11:19 pm Tinajas escribió:Irene Montero 7 horas · Hola a tod@s, compañeros y compañeras de Podemos. Cuando decidimos implicarnos en la actividad política con un nivel de responsabilidad alto, asumimos que cada aspecto de nuestra vida, incluso muchos aspectos personales, estén sometidos al escrutinio público. Así que nos toca hablaros de lo que, por otro lado, es público. Nos hemos comprado una casa en Galapagar a 40km de Madrid, y para pagarla tenemos a medias una hipoteca de 540.000 euros con Caja de Ingenieros que iremos pagando poco a poco durante 30 años. 48 horas después de firmar la hipoteca el 9 de mayo presentamos nueva declaración de bienes en el Congreso para mantenerla actualizada cumpliendo nuestro compromiso de transparencia. Pagaremos al mes algo más de 800 euros cada uno. Sabemos que muchas familias españolas, incluso con dos sueldos, no pueden permitirse una hipoteca así, y por eso entendemos que es tan importante defender salarios dignos para todos y todas. También basta ver los precios de la vivienda en Madrid para saber que elegir un sitio para construir un hogar no es una tarea sencilla para la mayoría de españoles y españolas, y por eso también decidimos buscar más cerca del campo. La realidad es que nuestros sueldos, que son públicos y que son decididos por la Asamblea Ciudadana de Podemos, nos han permitido emprender este proyecto. Llevamos mucho tiempo buscando una casa en el campo donde poder avanzar en nuestros proyectos como familia, y en concreto para poder cuidar a nuestros hijos con algo de intimidad. En Galapagar además viven muchos amigos con los que nos gustaría que nuestros hijos pasen tiempo. Para nosotros es difícil no llamar la atención desde el momento en que pisamos la calle y nos gustaría que nuestros hijos puedan vivir su infancia de la forma más normal posible. La entrada de la hipoteca y las reformas las hemos costeado con una parte de nuestros ahorros. Irene ha necesitado para ello pedir un préstamo a su padre. El padre de Irene ha trabajado toda su vida como mozo de mudanza y su madre es profesora de educación infantil. Los padres de Pablo han ganado más. Su padre es inspector de trabajo (jubilado) y su madre abogada laboralista (jubilada). Tenían buen sueldo, sobre todo su padre, y le dejarán una herencia que nos ayudará. Nuestros ingresos, cuentas corrientes, propiedades así como los impuestos que pagamos están declarados al Congreso y en el portal de transparencia de Podemos; igual que los de todos los cargos públicos de Podemos. Pablo además del sueldo de diputado una vez hecha la donación correspondiente, presenta Fort Apache y Otra Vuelta de Tuerka y recibe derechos de autor por los libros que ha escrito. Así lo declara en el portal del transparencia y al Congreso, que estableció la compatibilidad de su tarea como diputado con estas actividades. Hace dos semanas él tenía muchos ahorros; ahora muchos menos y una deuda de 30 años. Pablo criticó hace 6 años a un ministro por comprarse un ático de 600.000 euros. Ambos pagaremos en 30 años, algo más de la mitad de esa cantidad cada uno. Y lo pagaremos para comprar una casa en la que vivir, no con la que especular. Y en todo caso siempre hemos afirmado que a los ministros y a cualquier cargo público hay que criticarles por sus políticas o eventualmente por su corrupción, no por gastarse su dinero en lo que quieran mientras lo hagan de forma honrada. Y eso aunque nosotros consideremos que los cargos públicos deberían tener sueldos más ajustados y nos lo apliquemos. En Podemos establecimos que nuestros cargos públicos deben cobrar 3 salarios mínimos. Nos parece que los representantes públicos deben tener buenos salarios, pero entendemos que deben ser más ajustados que los actuales y nos lo aplicamos a nosotros mismos. Para nosotros es una suerte poder emprender este proyecto de vida y de familia, pero aún así tenemos la sensación de que con nosotros se hacen cosas que no se hacen con otros representantes públicos. Se han publicado fotos de nuestra casa, incluso de las habitaciones con los muebles de los anteriores propietarios. Nos persiguen paparazzi cuando vamos al hospital, al notario o a sacar a los perros y después venden sus fotos a Eduardo Inda. No deseamos que les ocurra lo mismo a otros líderes políticos ni a creadores de opinión o propietarios de medios de comunicación. Creemos que cualquiera, por muy importante que sea su rol político, tiene derecho al menos a la intimidad de poder ir a una revisión ginecológica a un hospital público sin que le sigan y le hagan fotos. Pero asumimos que con nosotros funcionan reglas diferentes que con los demás. Sabemos por qué es. También por eso queremos vivir más cerca del campo. Sabemos que nos criticarán hagamos lo que hagamos. Nosotros seguiremos haciendo nuestro trabajo lo mejor que sabemos y construyendo un proyecto de vida que nos hace felices. Seguimos. Abrazos
[size=12]alsamuel
13 points·6 hours ago Lo siento muchísimo, pero en mi opinión es el momento de dar una lección de ética al país. Somos Podemos. Se debe y se puede!! No se puede llorar por la leche derramada. Debéis dimitir.
[/size] [size=12]4 more replies[/size]
[size=12]Maracas_
30 points·8 hours ago·edited 8 hours ago
[/size] y por eso entendemos que es tan importante defender salarios dignos para todos y todas Ya, pero es que resulta que para que vosotros os permitáis esa casa a mí de mi salario me quitan el 50% de lo que genero, entre iva, irpf e indirectos, entonces cómo lo hacemos? Cómo me suben a mí el salario si tengo que mantener a políticos y burócratas? En España el salario medio es de 2000 y pico euros al mes, es decir, que ni quitándoles a los ricos podríamos permitirnos una casa de 600mil euros para cada uno. Pedazo de mansión proletaria os habéis agenciado. Y, una pregunta, en vuestro barrio hay si quiera un solo inmigrante? Se puede hablar de fronteras cuando os lleváis a vuestros hijos lo más lejos posible de esa multiculturalidad que promocionáis? Imagino que por mantener la postura los llevaréis a un colegio público un año o dos, hasta que os deis cuenta de la realidad y los metáis en colegio privado. Curioso que las mejores casas de cada ciudad sean o del futbolista o del político...y los futbolistas al menos todo el dinero que ganan se lo da la gente de forma voluntaria. [size=12]Irina17
3 points·3 hours ago Yo creo que te quedas corto con lo del 50%
[/size]
[size=12]Manuelena
3 points·7 hours ago 2000+2000 =4000 1600 de hipoteca. bueno... Seguro que para ti es mejor pagar un alquiler de 2200 en madrid por un piso de 100M2, y esperando familia. Seguro que es una solución mejor. ¿Donde les llevarías tu a vivir? [size=12]Share
[/size][/size] Save ;;
[size=12]Irina17
12 points·5 hours ago Fuera de Madrid en alquiler? Como hacemos todos. Sinla ciudad se pone cara te vas. Por cierto, creen que tendrán ese sueldo todos esos años?[/size]
[size=12]JaviEA
3 points·2 hours ago Si no siguen en politica mejor lo podran pagar. Siempre he dicho que como se habian metido en politica para ganar 2.000 € /mes cuando en la vida laboral ganarian eso con la minga...............
[/size] [size=12]Irina17
2 points·1 hour ago Y una leche! Cuánta gente conoces tu que gana un sueldo de 2.000€ en la privada? Así en general, informáticos, abogados, arquitectos, etc. sincobran eso ya llevan tiempo. Mírate el convenio, por ejemplo de arquitectos y abogados y mira los sueldos que contemplan y dime que lo normal es cobrar eso. Venga, venga, que todo no se puede justificar.[/size]
[size=12]15m
2 points·4 hours ago Y digo más. Crees que le han dado la hipoteca porque siempre tendrán sueldo de diputado? O se las habrán dado para tenerles pillados en el sistema por si tocan poder? Se las habrían dado con igual sueldo en otro sector sin ser funcionarios? Han prestado a las personas o a los políticos? Cuando les voté les convertí en clientes interesantes para la banca?[/size]
[size=12]15m
9 points·6 hours ago De alquiler por 2200 para que actúen con rapidez para resolver ese disparate. Sufriendo con el pueblo se gobierna mejor.[/size] [size=12]tatorro
27 points·9 hours ago·edited 9 hours ago Irene y Pablo es vuestra vida y yo por lo tanto no soy nadie para deciros lo que teneis que hacer. Pero como militante si y me hubiese gustado que hubieseis seguido el ejemplo de un Mujica, mas acorde con los ideales que decis defender. Hasta ahora os he defendido. A partir de ahora no. Y lo siento de veras. Seguire por ahora en Podemos desde la militancia critica y sobre todo apoyando con mi esfuerzo a los colectivos feministas y de jubilados en los que creo.
[/size] [size=12]metalcyborgkiller
18 points·9 hours ago Opino exactamente lo mismo, tatorro. Yo vivo en un entorno rural (también en un chalet en el que pueden vivir cómodamente hasta 6 personas) y casi al lado de un colegio público. Los chalets por aquí andan por los 90.000 euros. Podían haber comprado uno de esos perfectamente. aunque en el caso de ellos, en Madrid salga algo más caro. Se han pasado tres pueblos.
[/size] [size=12]demosS21
13 points·7 hours ago De acuerdo con los dos, tatorro y metalcy. Es una enormidad de dinero, es someterse al banco de por vida, alentar la burbuja inmobiliaria, adoptar un estilo de vida elitista en los antípodas de los valores que deben defender los dirigentes de PODEMOS Desprecian a quienes lo están pasando tan mal para encontrar una vivienda. Ni chispa de solidaridad con ellos. Como bien dices, hay alternativas mucho más baratas fuera de la pija carretera de la Coruña. No pienso votar ninguna lista donde aparezcan Iglesias o Montero[/size] [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Mayo 17, 2018 11:31 pm Por lo visto abundan los zoquetes que creen que izquierda es igual a pobreza y que si eres rojo tienes que vivir como un proletario, aunque ganes dinero de sobra para vivir con comodidad.
Es imposible ser más palurdo.
Salud y República. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Jue Mayo 17, 2018 11:46 pm La lujosa compra del chalé por parte de Pablo Iglesias e Irene Montero no va a beneficiar a Podemos, todo lo contrario, los expertos avisan de que la formación podemita podría perder numerosos votos. En los últimos años, Pablo Iglesias se ha vendido como un líder cercano al pueblo, que se pone al lado de los obreros y defiende a aquellos que no viven en lujosas viviendas como la que él y su pareja se acaban de comprar, valorada en 660.000 euros.
En las últimas horas, en diferentes debates televisivos, todos los expertos políticos han coincidido en lo mismo; esta compra no va a beneficiar a Podemos: “No hay ningún problema que un político se gaste su dinero en una vivienda, pero lo que no puedes hacer es ir vendiendo una ideología, criticar al resto de políticos y después hacer lo mismo”, decían. “Esto va a perjudicar a Podemos. Dentro del partido no ha gustado que se hayan comprado una vivienda tan lujosa porque no es cercana a la idea que tratan de ofrecer al pueblo y sobre todo a sus votantes, en su mayoría trabajadores que viven en barrios obreros y humildes”, añadían.
“Van a perder votos. La gente se ha sentido engañada”, era otra de las opiniones. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 12:05 am ¡Viva la austeridad!! El llobu- V.I.P.
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Edad : 63 Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Vie Mayo 18, 2018 12:09 am PatadelCid escribió:La lujosa compra del chalé por parte de Pablo Iglesias e Irene Montero no va a beneficiar a Podemos, todo lo contrario, los expertos avisan de que la formación podemita podría perder numerosos votos. En los últimos años, Pablo Iglesias se ha vendido como un líder cercano al pueblo, que se pone al lado de los obreros y defiende a aquellos que no viven en lujosas viviendas como la que él y su pareja se acaban de comprar, valorada en 660.000 euros.
En las últimas horas, en diferentes debates televisivos, todos los expertos políticos han coincidido en lo mismo; esta compra no va a beneficiar a Podemos: “No hay ningún problema que un político se gaste su dinero en una vivienda, pero lo que no puedes hacer es ir vendiendo una ideología, criticar al resto de políticos y después hacer lo mismo”, decían. “Esto va a perjudicar a Podemos. Dentro del partido no ha gustado que se hayan comprado una vivienda tan lujosa porque no es cercana a la idea que tratan de ofrecer al pueblo y sobre todo a sus votantes, en su mayoría trabajadores que viven en barrios obreros y humildes”, añadían.
“Van a perder votos. La gente se ha sentido engañada”, era otra de las opiniones. Quien crea que la ideología de la izquierda es que tenemos que vivir en nichos sólo demuestra su ignorancia aderezada con una gran dosis de estupidez: no se trata de que todos vivamos en barrios obreros y humildes, sino que los que viven en barrios obreros y humildes puedan cambiar de barrio o cambiar su barrio transformándolo en un sitio donde vivir con la mayor dignidad y comodidad posible. Hay que ser zoquetes. Salud y República. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Mayo 18, 2018 12:10 am Nolocreo escribió:¡Viva la austeridad!! Eso dicen los hijoputas neoliberales, pero sólo para los demás. Salud y República. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 12:12 am Nolocreo escribió:El palacete de Pedralbes al estilo de los Urdangarin... 600.000€ Ya se ve por donde comienzan a aflorar los negocios de Venezuela no podía ser de otro modo no pueden tener el dinero escondido siempre... Al menos ahora ya sabemos donde ha ido a parar parte de ese dinero.. ¿y de las "ayudas" del gobierno venezolano no dicen nada? El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Mayo 18, 2018 12:21 am Nolocreo escribió:¿y de las "ayudas" del gobierno venezolano no dicen nada? Y de los que nunca se enteran de nada... ¿tampoco? Salud y República. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 12:42 am Pablo Iglesias debe renunciar a su ideario político ¡ya! y también a su cargo dentro de Podemos si no quiere abocar a su partido al descrédito total y definitivo con las consecuencias que ello supone para el futuro de Podemos El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Mayo 18, 2018 1:05 am Nolocreo escribió:Pablo Iglesias debe renunciar a su ideario político ¡ya! y también a su cargo dentro de Podemos si no quiere abocar a su partido al descrédito total y definitivo con las consecuencias que ello supone para el futuro de Podemos Claro, claro, porque tú lo digas. Además, se te olvida lo más importante: Pablo Iglesias no es Podemos. Salud y República. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 3:23 am Sí eso es lo más importante es lo que vamos a comenzar a oír en adelante "Pablo Iglesias no es Podemos", "Pablo Iglesias no tiene nada que ver con Podemos" etcétera etcétera todo esto a continuación de la filtración de los planes de Bescansa para desbancar a Pablo Iglesias con lo que se asegura así la continuación del circo mediático luego vendrá la reivindicación de viviendas dignas para ocupas y desahuciados y continua el espectáculo con un coro de pajaritos el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Vie Mayo 18, 2018 3:26 am Nolocreo escribió:Pablo Iglesias debe renunciar a su ideario político ¡ya! y también a su cargo dentro de Podemos si no quiere abocar a su partido al descrédito total y definitivo con las consecuencias que ello supone para el futuro de Podemos Seguro que está circuncidado. ¿A dónde va este país? Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 3:30 am Mejor pregunta donde va ese partido CortoCortito- V.I.P.
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Edad : 107 Localización : Localizado en mi localidad.
por CortoCortito Vie Mayo 18, 2018 5:57 am Ni Inda sería capaz de superar esto, Venezuela le ha pagado el chalet a Pablo Iglesias. Si el dinero vino en una avión pilotado por una señora ya es que me circuncido a bocaos.
Por cierto un nuevo brote de ébola, al loro los cliclistas bioterroristas podemitas.
Madre de mi vida. Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 7:21 am Y si finalmente ha acabado vendiéndose a los bancos y al sistema que dice combatir CortoCortito- V.I.P.
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Edad : 107 Localización : Localizado en mi localidad.
por CortoCortito Vie Mayo 18, 2018 7:22 am Nolocreo escribió:Y si finalmente ha acabado vendiéndose a los bancos y al sistema que dice combatir A ver ¿ en qué quedamos, han sido los bancos o Venezuela los de la pasta pal chalet? Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Mayo 18, 2018 7:45 am La banca concede el crédito y este lo paga el pueblo venezolano que no tiene ni para pagar su papel higiénico Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Vie Mayo 18, 2018 3:02 pm Toca rectificar porque creía que cualquier cosa que viene de OK Diario tiene que ser falso. El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Vie Mayo 18, 2018 3:17 pm El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje PatadelCid- Veterano/a
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por PatadelCid Vie Mayo 18, 2018 3:21 pm El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Mayo 18, 2018 4:08 pm Nolocreo escribió:Sí eso es lo más importante es lo que vamos a comenzar a oír en adelante "Pablo Iglesias no es Podemos", "Pablo Iglesias no tiene nada que ver con Podemos" etcétera etcétera todo esto a continuación de la filtración de los planes de Bescansa para desbancar a Pablo Iglesias con lo que se asegura así la continuación del circo mediático luego vendrá la reivindicación de viviendas dignas para ocupas y desahuciados y continua el espectáculo con un coro de pajaritos Sigue siendo lo que a ti te gustaría que pasase. Todos los que no tienen ni puta idea de cómo funciona Podemos se obsesionan sólo porque Pablo Iglesias se compra una casa. Y Pablo Iglesias es de Podemos, pero no es Podemos, aunque los zoquetes recalcitrantes nunca consigan entenderlo. Pablo Iglesias se compra una casa con Irene Montero y el resultado es que Podemos pierde votos... idiotez no, lo siguiente. Bescansa y cualquier otro del partido pueden hacer todos los planes que deseen para optar a la secretaría general, y seguirá siendo Podemos... y el circo mediático, con sus payasos y bufones de voceros seguirá adelante graznando gilipolleces sobre Podemos, esté Pablo Iglesias, Carolina Bescansa... o la morronga del negro, porque el problema para ellos no es Pablo Iglesias o Carolina Bescansa, sino Podemos. Por cierto, espera el llobu de los antipodemitas alguna crítica sobre Podemos y sus políticas que no sea una imbecilidad monumental o una patraña delirante, para variar algo. Salud y República. El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Mayo 18, 2018 4:12 pm Nolocreo escribió:La banca concede el crédito y este lo paga el pueblo venezolano que no tiene ni para pagar su papel higiénico Eso es una mentira como la copa de un pino, aunque viniendo de ti ya no es de extrañar. Salud y República. por Contenido patrocinado
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