Para el que no tenga facebook resumirá el llobu reproduciendo un par de frases de Alberto Garzón:
"Lo que rompe España es el mensaje belicista, agresivo y hostil de las tres derechas, que propaga el odio y enfrenta a unos españoles contra otros".
"La noticia es, a mi juicio [Alberto Garzón], desde nuestra perspectiva [IU], que haya gente que esto [el diálogo entre los gobiernos de España y Cataluña, con un relator] les parezca motivo de organizar una manifestación, llamándolo alta traición. Llamar alta traición a una reunión es tener lo parámetros muy desubicados".
NEROCAESAR escribió:Hay una cosa que se llama "efecto rebote", y es que cuando se pasan ciertos límites como es el caso del "traidor" Sánchez, capaz de pactar hasta con Satanás con tal de aguantar más meses en el gobierno, haciendo viajecitos en "Falcon"...; pasan ese tipo de cosas.
Lo de aceptar "mediadores" para una reunión con Torra, solo tiene un nombre, que vulgarmente se asocia a "bajarse los pantalones".
En fin, cierto que hay fascistas en la derecha, pero al menos sabemos más o menos quiénes son, lo del tal Sánchez no se sostiene desde ningún ámbito.
Aceptar un mediador puede convertirse en un gran acierto cuando el mediador te acabe dando la razón en todo.
En cualquier caso aceptar el diálogo, incluso con mediador, sólo puede significar "bajarse los pantalones" para aquellos que sólo hablan con los pantalones bajados.
No se puede hablar de diálogo desde fuera de la ley...; y aceptarlo un presidente del gobierno es un insulto a los habitantes del país que gobierna. Todo ello es agravado por un impresentable mercadeo tendente a conservarse en el poder a cualquier precio.
¿Estás seguro de que en un país en el que varios Gobiernos, tanto del PsoE como del PP, se han sentado a hablar con ETA sin que nadie se haya "rasgado las vestiduras", ahora va a resultar un insulto a los ciudadanos hablar con los independentistas catalanes? ¿No es la base de la democracia intentar resolver los conflictos políticos mediante el diálogo?
Por otro lado, teniendo en cuenta que no hay ninguna ley que prohiba hablar, ningún diálogo estará fuera de la ley. Lo único que regula la ley es que como resultado de ese diálogo no se puedan hacer concesiones contrarias a dicha ley. Dialogar no implica hacer concesiones contrarias a la ley. Creo incluso que históricamente los líderes fuertes son los que han estado abiertos al diálogo, lo que evidentemente no implica hacer concesiones más allá de sus principios o de los límites que marca la ley.
En la cabeza de algunos, puede que, por ejemplo durante una guerra, cuando los dos bandos se sienten a negociar la paz, sea tenido en cuenta como colaboración con el enemigo... al menos si el que se sienta a hablar con el enemigo es de otra ideología distinta a la propia.
Y así va todo: no importa la realidad, sino "mi realidad".
Salud y República.
Claro: la realidad del LLobu, la del Pato, la de Tinajas, la de César...; siempre funciona así.
Nolocreo escribió:¿Cuándo un gobierno se ha sentado a "hablar con ETA"? ¿Ha sido en un acto público o extraoficial? El referéndum ilegal fue un acto convocado de carácter público que se pudo ver en toda España.
No es ningún acto institucional lo negociado en mesas secretas que ha poco nada se sabe de ellas y que ahora ya pronto va a salir hasta al Pequeño Nicolás de algún armario secreto que nadie sabía ofreciendo sus servicios como mediador; ni en ninguno de los casos que se han citado se está negociando la soberanía del territorio español con un gobierno auto proclamado al más puro estilo de Guaidó en Venezuela... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen] La aplicación del 155 se hizo con la aprobación del PSOE. Lo que se fraguó en Cataluña el 27 de octubre de 2017 fue la secesión del territorio español con la proclamación de "la República catalana" nada de mesas secretas ni medias tintas el pretendido diálogo es ahora con este auto proclamado gobierno de la República de Cataluña y con algunos de ellos en las cárceles y otros fugados...
Da la sensación de que hay siempre dos argumentos en este foro, unos son excelsos, democráticos, acertados y completamente fiables. Y otros estúpidos, falsos y completamente manipulados por los medios de comunicación.
La razón siempre está de parte de la izquierda, todo lo demás son falsedades e hipocresías.
Antes de que algunos os escandalicéis, no hay que olvidar que hablo de sensaciones, de mi visión de los hechos.
Cuando te quedas sin argumentos te haces la víctima y pretendes hacer pasar por "linchadores ideológicos" a los que simplemente los han aportado. Nunca entendí esa actitud. Si tienes claro que los demás se equivocan no rehuyas el debate, aporta tus argumentos.
En cualquier caso lo de ir de víctima no parece propio de un Emperador Romano.
el.loco.lucas escribió:Cuando te quedas sin argumentos te haces la víctima y pretendes hacer pasar por "linchadores ideológicos" a los que simplemente los han aportado. Nunca entendí esa actitud. Si tienes claro que los demás se equivocan no rehuyas el debate, aporta tus argumentos.
En cualquier caso lo de ir de víctima no parece propio de un Emperador Romano.
Te equivocas, para ir de víctima, tendrían que afectarme vuestros argumentos y no es el caso. Simplemente constato lo que pienso.
marapez escribió:Casado ha visto a Guaidó y se proclamará el domingo presidente... creo que está hablando con Trump.
Se buscan extras para rodaje de película historíca-histeríca de nombre "Muerte al mediador." En una de las escenas clave Casado alza los puños al cielo y exclama: -¡Me proclamo presidente de España! ¡Reconoceme como tal, te invoco! ¡Y si no me oyes vete al infierno! ¡Felón! Un rayo cruza el firmamento. Fin. Na, muchos lo hemos pensado.
el.loco.lucas escribió:Cuando te quedas sin argumentos te haces la víctima y pretendes hacer pasar por "linchadores ideológicos" a los que simplemente los han aportado. Nunca entendí esa actitud. Si tienes claro que los demás se equivocan no rehuyas el debate, aporta tus argumentos.
En cualquier caso lo de ir de víctima no parece propio de un Emperador Romano.
Te equivocas, para ir de víctima, tendrían que afectarme vuestros argumentos y no es el caso. Simplemente constato lo que pienso.
Yo no sé si te afecta o no te afecta lo que lees, absurda ocurrencia, sólo digo que tu discurso (lo que escribes) es victimista.
¿Tienes algún argumento que aportar al debate? Eso es lo importante.
NEROCAESAR escribió:Da la sensación de que hay siempre dos argumentos en este foro, unos son excelsos, democráticos, acertados y completamente fiables. Y otros estúpidos, falsos y completamente manipulados por los medios de comunicación.
La razón siempre está de parte de la izquierda, todo lo demás son falsedades e hipocresías.
Antes de que algunos os escandalicéis, no hay que olvidar que hablo de sensaciones, de mi visión de los hechos.
No es así, no se trata que el argumento proviene de la derecha o de la izquierda para ser idiota o sensata, sino que el argumento sea de sentido común, esto que falta por desgracia a la derecha española que sólo están interesados en sus argumentos en destruir a los que no piensan como ellos, con mero interés partidista y no en el interés de la mayoría de la población que les paga con buen dinero, ni siquiera de gran parte de sus propios votantes. En democracia no se trata de derecha/izquierda, sino que todas las partes de los representantes electos se ponen de acuerdo para buscar compromisos que solucionan los problemas, para satisfacer todas las partes, no de descalificar y torpedear per sé al otro. Es esto lo que la derecha española no ha entendido hasta hoy. Invalidan, insultan, boicotean y descalifican los argumentos de representantes legítimas de millones de españoles, simplemente porque no piensan como ellos, en vez de debatir en serio los pros y contras de los propuestas de cada uno. ¿Que interés de cual españoles ha representado la derecha española hasta hoy? ¿Recortar en sanidad, I+D+I, educación, jubilación, derechos básicos? ¿Regalar 60.000 millones a los bancos a fondo perdido?¿Expoliar las arcas públicas a manos llenas y tarjetas black? ¿Fomentar el seccionismo con actuaciones policiales y jurídicas, porqué les venía de perlas para distraer con banderitas y esloganes de su propio fango y escándalos, en vez de buscar soluciones políticas? La derecha alemana (CDU) tiene políticos, la derecha española sólo ladrones y hooligans, esto es el problema.
Nolocreo escribió:La territorialidad española sigue siendo un innegociable.
Por supuesto que es negociable, es más, ya hace años que debió establecerse el debate y las consecuentes votaciones para establecer qué tipo de estado quieren los españoles y cómo afecta a la territorialidad.
Nunca la soberanía de un territorio ha sido negociable en modo alguno, en cambio si ha sido y sigue siendo fuente de innumerables conflictos fronterizos...
Nolocreo escribió:Nunca la soberanía de un territorio ha sido negociable en modo alguno, en cambio si ha sido y sigue siendo fuente de innumerables conflictos fronterizos...
Has hablado de territorialidad, no de soberanía, y va a ser que no es lo mismo.
Sin embargo también te equivocas, la soberanía de territorios ha sido negociada a través de la historia y ha habido territorios que han cambiado de soberano sin mediar una guerra, es decir, mediante negociación.
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