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Salud y República.

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:Antes veremos ranas peludas, a que Francia ceda un solo kilómetro cuadrado de su territorio. Francia es un país serio y coherente. De España no se puede decir lo mismo. Aún así, si se hiciera por medios legales y constitucionales, firmaría ahora mismo para formar parte de los "Països Catalans"...; no lo dudaría ni cinco minutos.

Te recuerdo nieto que la constitución se puede cambiar. Y ya va siendo hora que la recompongan un poquito. Y una constitución que no deja que sus ciudadanos se expresen libremente mediante referendums, no se yo si es muy buena. 

Claro que se puede cambiar y soy el primero que considero que es preciso algún cambio en ella, pero por los cauces legales, nunca desde atajos chapuceros como los presentados por "la Generalitat". Y la Constitución sí deja que se expresen los ciudadanos en referéndum, pero todos los ciudadanos, no sólo los habitantes de una comunidad.

deja que se expresen los ciudadanos?... y entonces, por qué estan algunos en la carcel por convocar uno?

Por convocar uno ilegal; al margen de la ley y sin contar con el resto de ciudadanos del estado. a esos me refería. "Catalunya" es tan mía como Extremadura o el "País Valencià", luego tengo derecho a decidir qué se hace con esos territorios.

Que todos tengamos derecho a decidir sobre el cambio de soberanía, del territorio del que todos somos soberanos, no hace ilegal un referéndum sobre la soberanía en la que participe sólo una parte de ese territorio. Lo que hace ilegal un referéndum es que viole alguna ley.

Salud y República.

¿Y donde ha quedado ese derecho del resto de los españoles a decidir en una cuestión tan importante como puede ser el de la secesión de parte de su territorio y en el que sólo se ha permitido votar a una parte de ellos..?

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:

NEROCAESAR escribió:

marapez escribió:
Te recuerdo nieto que la constitución se puede cambiar. Y ya va siendo hora que la recompongan un poquito. Y una constitución que no deja que sus ciudadanos se expresen libremente mediante referendums, no se yo si es muy buena. 

Claro que se puede cambiar y soy el primero que considero que es preciso algún cambio en ella, pero por los cauces legales, nunca desde atajos chapuceros como los presentados por "la Generalitat". Y la Constitución sí deja que se expresen los ciudadanos en referéndum, pero todos los ciudadanos, no sólo los habitantes de una comunidad.

deja que se expresen los ciudadanos?... y entonces, por qué estan algunos en la carcel por convocar uno?

Por convocar uno ilegal; al margen de la ley y sin contar con el resto de ciudadanos del estado. a esos me refería. "Catalunya" es tan mía como Extremadura o el "País Valencià", luego tengo derecho a decidir qué se hace con esos territorios.

Que todos tengamos derecho a decidir sobre el cambio de soberanía, del territorio del que todos somos soberanos, no hace ilegal un referéndum sobre la soberanía en la que participe sólo una parte de ese territorio. Lo que hace ilegal un referéndum es que viole alguna ley.

Salud y República.

¿Y donde ha quedado ese derecho del resto de los españoles a decidir en una cuestión tan importante como puede ser el de la secesión de parte de su territorio y en el que sólo se ha permitido votar a una parte de ellos..?

Lo seguimos teniendo y ellos no han votado, porque su referéndum no vale ni lo que la cagada de una vaca.

Pon un Twitt y deja de dar la brasa.

Salud y República.

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:Nunca la soberanía de un territorio ha sido negociable en modo alguno, en cambio si ha sido y sigue siendo fuente de innumerables conflictos fronterizos...

Tu mismo has tocado la causa. Un estado con 17 territorio diferentes con diferentes necesidades y hasta idiomas no pueden ser gobernado por un único gobierno central. Por esto siempre va haber problemas con una "única y libre" monarquía. Lo suyo es inevitablemente una república federal, esto es la única cosa negociable para solucionar este embrollo.

Tomando el ejemplo de los países más desarrollados eso no se da así en estos; en cambio viendo el ejemplo de los países más divididos estos se convierten en pasto de los más grandes; España y muchos otros son buenos ejemplos de cómo su territorio es amenazado desde los cuatro puntos cardinales hasta su práctica desaparición...

Alemania es una república federal, allí cada estado (Land) va a su bola. Merkel y el actual Presidente de la RFA sólo son representantes y coordinadores de las cosas que afectan al conjunto del país frente otros países, determinado democraticamente por los presidentes de cada estado en el Bundestag.
En decisiones en los diferente Länder, Merkel no pinta absolutamente nada.
Similar en Francia, y incluso en los EEUU
Aquí hay un Sauron con un anillo para gobernar sobre todos

El caso de Alemania precisamente es todo lo contrario del ejemplo que deseas citar según lo publicado en este artículo de 2017 al que lleva este enlace sobre la celebración de un referéndum independentista que fue declarado nulo a todos los efectos por el TC alemán...

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Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:

Zerg Rush escribió:

Nolocreo escribió:Nunca la soberanía de un territorio ha sido negociable en modo alguno, en cambio si ha sido y sigue siendo fuente de innumerables conflictos fronterizos...

Tu mismo has tocado la causa. Un estado con 17 territorio diferentes con diferentes necesidades y hasta idiomas no pueden ser gobernado por un único gobierno central. Por esto siempre va haber problemas con una "única y libre" monarquía. Lo suyo es inevitablemente una república federal, esto es la única cosa negociable para solucionar este embrollo.

Tomando el ejemplo de los países más desarrollados eso no se da así en estos; en cambio viendo el ejemplo de los países más divididos estos se convierten en pasto de los más grandes; España y muchos otros son buenos ejemplos de cómo su territorio es amenazado desde los cuatro puntos cardinales hasta su práctica desaparición...

Alemania es una república federal, allí cada estado (Land) va a su bola. Merkel y el actual Presidente de la RFA sólo son representantes y coordinadores de las cosas que afectan al conjunto del país frente otros países, determinado democraticamente por los presidentes de cada estado en el Bundestag.
En decisiones en los diferente Länder, Merkel no pinta absolutamente nada.
Similar en Francia, y incluso en los EEUU
Aquí hay un Sauron con un anillo para gobernar sobre todos

El caso de Alemania precisamente es todo lo contrario del ejemplo que deseas citar según lo publicado en este artículo de 2017 al que lleva este enlace sobre la celebración de un referéndum independentista que fue declarado nulo a todos los efectos por el TC alemán...

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Si, el caso de Baviera, que siempre ha dado la lata ce ser un país aparte, pero no es lo mismo. La diferencia reside que resulta absurdo de querer salir de una mera alianza de estados, ya que un estado federal no es más que esto, no existe una dependencia directa de la RFA.
Razón también porqué el movimiento independentista baviera siempre fue una minoría (incluso en la misma CSU) y por esto no tiene una mayoría en su población para llevar adelante un referendo al respecto y naturalmente fue rechazado por el tribunal, por absurdo.
Como si tu vecino en la reunión de la comunidad de propietarios de tu edificio quiere declarar su independencia. No tendrá ningún sentido, pero etas mentes cristo fascistas de la CSU funcionan de forma diferente.
La RFA no tiene un gobierno central que manda sobre todos, como es el caso de España y Baviera ES un estado (Land) independiente, como todos los estados (Länder) de la RFA.

Sobre el citado ejemplo de Alemania en ese articulo se dice que:

(extractado del mismo articulo de ese enlace)

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"En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución", recoge la Sala II del TC en un dictamen fechado el 16 de diciembre y dado a conocer ayer.Añade que "en la Carta Magna no hay espacio para procesos secesionistas en estados federados individuales" y subraya que cualquier proceso en esa dirección viola el orden constitucional. Con este dictamen, sin derecho a recurso, el TC alemán da por resuelta una demanda del independentista partido bávaro, que pretendía celebrar en Baviera una consulta popular sobre independencia excluyendo de la misma al resto de los "Länder" y de los alemanes."

Por las razones que sea en el caso de ese partido si el tribunal alemán ha estimado que la celebración de un referéndum independentista es absurdo y no lo ha permitido, aquí también podemos tener nuestras razones para no permitir un referéndum independentista catalán y no cabe decir que las razones de unos vayan a ser menos absurdas que las de los otros o viceversa. Aquí tampoco cabe celebrar un referéndum que excluya al resto de los españoles,..

Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

marapez escribió:Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

¿El breixit? a mi me recuerda el referéndum Escocés en el que votaron todos los ciudadanos del Reino Unido y salió que no..

Nolocreo escribió:Sobre el citado ejemplo de Alemania en ese articulo se dice que:

(extractado del mismo articulo de ese enlace)

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"En la República Federal de Alemania como Estado nacional la soberanía recae en el pueblo alemán, por lo que estados federados no son los dueños de la Constitución", recoge la Sala II del TC en un dictamen fechado el 16 de diciembre y dado a conocer ayer.Añade que "en la Carta Magna no hay espacio para procesos secesionistas en estados federados individuales" y subraya que cualquier proceso en esa dirección viola el orden constitucional. Con este dictamen, sin derecho a recurso, el TC alemán da por resuelta una demanda del independentista partido bávaro, que pretendía celebrar en Baviera una consulta popular sobre independencia excluyendo de la misma al resto de los "Länder" y de los alemanes."

Por las razones que sea en el caso de ese partido si el tribunal alemán ha estimado que la celebración de un referéndum independentista es absurdo y no lo ha permitido, aquí también podemos tener nuestras razones para no permitir un referéndum independentista catalán y no cabe decir que las razones de unos vayan a ser menos absurdas que las de los otros o viceversa. Aquí tampoco cabe celebrar un referéndum que excluya al resto de los españoles,..

Lo que es muy absurdo es tu razonamiento: Veamos, en Canadá y en el Reino Unido, dos regiones de esos países celebraron referéndums, ellas solas, sobre su independencia. Y ahora vamos a ver lo absurdo del razonamiento de Nolocreo cambiando sólo Alemania por Reino Unido y Canadá y "no permitir" por "permitir":

"Por las razones que sea en el caso de esos ¿partidos? si los tribunales (nota: no son los tribunales los que permiten o no permiten los referéndums) inglés y canadiense han estimado que la celebración de un referéndum independentista es absolutamente correcta y lo han permitido, aquí también podemos tener nuestras razones para permitir un referéndum independentista catalán y no cabe decir que las razones de unos vayan a ser menos absurdas que las de los otros o viceversa. Aquí también cabe celebrar un referéndum que excluya al resto de los españoles".

No ha podido el llobu contenerse y ha corregido una barbaridad... de las habituales.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

marapez escribió:Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

¿El breixit? a mi me recuerda el referéndum Escocés en el que votaron todos los ciudadanos del Reino Unido y salió que no..

Revisa tus fuentes... 

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

marapez escribió:Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

¿El breixit? a mi me recuerda el referéndum Escocés en el que votaron todos los ciudadanos del Reino Unido y salió que no..

Revisa tus fuentes... 

¿Crees que de verdad le importa que sólo los escoceses votasen sobre su independencia?

Salud y República.

El llobu escribió:

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

marapez escribió:Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

¿El breixit? a mi me recuerda el referéndum Escocés en el que votaron todos los ciudadanos del Reino Unido y salió que no..

Revisa tus fuentes... 

¿Crees que de verdad le importa que sólo los escoceses votasen sobre su independencia?

Salud y República.

Debería

Aprende Dani Mateo 

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marapez escribió:

El llobu escribió:

marapez escribió:

Nolocreo escribió:

marapez escribió:Lo malo es que en Cataluña no es "absurdo" pedir un referendum.
Lo lógico hubiese sido dejar que se hiciese, entonces podrian ocurrir dos cosas:
1.- Que el referendum en cataluña sale que los catalanes no quieren la independencia (cosa más que probable que hubiese salido)problema resuelto, señores, hasta la próxima.
2.- Que los Catalanes dicen que si, que estarian dispuestos a pasarlas canutas y no jugar en la liga, y etc.etc. etc.  Pues tocaria sentarse para ver como se negocia el asunto. 

No os recuerda mucho a eso del brexit?

Y ya será hora de poner twits, o trasladar todo esto a otro hilo, no?

¿El breixit? a mi me recuerda el referéndum Escocés en el que votaron todos los ciudadanos del Reino Unido y salió que no..

Revisa tus fuentes... 

¿Crees que de verdad le importa que sólo los escoceses votasen sobre su independencia?

Salud y República.

Debería

Sí, pero le da exactamente lo mismo. La verdad es para él un adorno innecesario, una horterada que ya no está de moda.

Parecidos razonables

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Su sonrisa es todavía más falsa que sus declaraciones, que ya es decir.

Salud y República.

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El llobu escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salud y República.

Ese tuit tiene toda la pinta de ser falso...

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salud y República.

Ese tuit tiene toda la pinta de ser falso...

Es posible. El llobu ni tiene cuenta en Twitter ni sabe cómo funciona, así que no sabría cómo comprobarlo. El llobu lo sacó de la cuenta de facebook de "Yo no voté al Partido Popular.

Salud y República.

Nunca ha habido una sola verdad en estos mensajes. No es nada extraño que no sean más que mentiras difundidas por quienes las producen y los que las traen aquí.

Nolocreo escribió:Nunca ha habido una sola verdad en estos mensajes. No es nada extraño que no sean más que mentiras difundidas por quienes las producen y los que las traen aquí.  

Habló la Tacones... y además quien es incapaz de demostrar que estos mensajes sean falsos.

Salud y República.

Tú solo sabes insultar y ni siquiera tienes la seguridad de que algo de lo que dices sea cierto..

Nolocreo escribió:Tú solo sabes insultar y ni siquiera tienes la seguridad de que algo de lo que dices sea cierto..

El llobu no te ha insultado, y sí tiene la seguridad de que todo lo que dice es cierto. Lo que no es el llobu es ser responsable de los Twitts que ve en internet y que trae a este foro, por dos motivos:

1. Porque no los escribe él.
2. Porque los escriben otras personas...

... sean verdaderos o sean falsos.

Que te den con un alambre de espino.

Salud y República.