Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Para intentar otra cosa, con el único objeto de que el Pato entienda al llobu:

¿Quién o qué es lo que da derecho de posesión, a alguien, sobre objetos, bienes personales, herramientas utensilios, o cualquier otro objeto, o sobre cualquier recurso natural (materias primas) incluido el terreno o incluso sobre recursos energéticos?

El derecho a usar materiales disponibles para mis objetos y herramientas me lo da la naturaleza primitiva del Sapiens que soy. Como te decía es algo consustancial a nuestra especie la fabricación de herramientas, la transformación de madera o piedra en objetos a los que damos alguna utilidad. El material nunca será mío puesto que seguirá en la Tierra mucho después de mi desaparición. Pero el objeto fabricado sí es de mi propiedad en virtud del trabajo dedicado a su fabricación. Y el derecho de uso de esos materiales básicos es de la misma naturaleza que mi derecho a usar el aire que respiro, el agua que bebo o la radiación solar para calentarme.

Obviamente y tuya es también la habilidad para dar una utilidad a esos materiales habilidad que no tienen todos y sin la cual los materiales por si mismos tampoco sirven de nada, al darles una utilidad ganas también la propiedad  sobre ellos porque si se te quita el derecho a esa propiedad pues entonces que venga rita y lo haga valer..

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Para intentar otra cosa, con el único objeto de que el Pato entienda al llobu:

¿Quién o qué es lo que da derecho de posesión, a alguien, sobre objetos, bienes personales, herramientas utensilios, o cualquier otro objeto, o sobre cualquier recurso natural (materias primas) incluido el terreno o incluso sobre recursos energéticos?

El derecho a usar materiales disponibles para mis objetos y herramientas me lo da la naturaleza primitiva del Sapiens que soy. Como te decía es algo consustancial a nuestra especie la fabricación de herramientas, la transformación de madera o piedra en objetos a los que damos alguna utilidad. El material nunca será mío puesto que seguirá en la Tierra mucho después de mi desaparición. Pero el objeto fabricado sí es de mi propiedad en virtud del trabajo dedicado a su fabricación. Y el derecho de uso de esos materiales básicos es de la misma naturaleza que mi derecho a usar el aire que respiro, el agua que bebo o la radiación solar para calentarme.

Lo que decía el llobu: nada ni nadie otorga el derecho de posesión: "me apropio de la materia prima porque sí", la transformo en una herramienta y digo que es mía porque la hice yo, y ya he inventado una propiedad... llámela el Pato privada y el llobu personal.

En cuanto al alimento, agua y aire, nada otorga el derecho de uso y consumo de ninguno de esos bienes (a pesar de que entre nosotros nos lo reconozcamos, como el resto de derechos), sólo es otro invento. Somos seres que dependemos y sobrevivimos gracias a que esos elementos existen, pues somos depredadores, respiradores de oxígeno y consumidores periódicos del agua indispensable para la propia subsistencia. Si hay ciclos biológicos que reciclen esos elementos sobreviviremos mientras perduren dichos ciclos, si no los hay o nos cargamos los ciclos biológicos, nos extinguiremos. No va más. Y se ha extendido el llobu en esta cuestión para aprovechar a poner otro ejemplo de un derecho inventado: el derecho a la vida. Nada ni nadie otorga ese derecho. Se vive o se muere. Ojo, que el llobu no está diciendo que no haya que tener respeto por la vida o que podamos ir matando a quien nos de la gana, ni incluso dice que no tenemos por qué reconocernos ese derecho. Sino que sólo dice que ese derecho, como la propiedad privada, es un invento.

Nos inventamos los derechos, y nos los reconocemos... es así, y el derecho de posesión, que se traduce en la propiedad privada, es otro de esos derechos que nos inventamos, y además, es mentira.

Claro que nos inventamos los derechos, eso es obvio. Todo concepto, derecho, ley, etc. es producto de nuestra mente, un invento por tanto. No sé a dónde quieres llegar señalando esa evidencia.

Lo que no comparto es que un concepto, que es una idea, pueda ser mentira, algo opuesto a la verdad. Las ideas podrán ser estúpidas, inmorales, insolidarias, etc. pero ¿mentira?

Sencillo, Pato, volvamos al ejemplo del primer agricultor que dijo que un terreno era suyo (porque lo necesitaba para cultivarlo). Está diciendo que un terreno que no era suyo, a partir de ese momento, es suyo. Eso es mentira: ese terreno no es suyo, sólo dice que es suyo y "se lo apropia". Luego ese terreno sería transmitido por herencia, vendido, comprado, alquilado... hasta hoy en día en que alguien dice que es suyo... y no deja de seguir siendo mentira.

Lo mismo para cualquier recurso del que nos apropiamos cuando en origen, ninguno de los recursos es nuestro ni de nadie.

No hay que rasgarse las vestiduras por ello: aunque sea una mentira desde el origen, el derecho de posesión, y por tanto la propiedad privada, es un derecho cuyo reconocimiento está generalizado.

Salud y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Para intentar otra cosa, con el único objeto de que el Pato entienda al llobu:

¿Quién o qué es lo que da derecho de posesión, a alguien, sobre objetos, bienes personales, herramientas utensilios, o cualquier otro objeto, o sobre cualquier recurso natural (materias primas) incluido el terreno o incluso sobre recursos energéticos?

El derecho a usar materiales disponibles para mis objetos y herramientas me lo da la naturaleza primitiva del Sapiens que soy. Como te decía es algo consustancial a nuestra especie la fabricación de herramientas, la transformación de madera o piedra en objetos a los que damos alguna utilidad. El material nunca será mío puesto que seguirá en la Tierra mucho después de mi desaparición. Pero el objeto fabricado sí es de mi propiedad en virtud del trabajo dedicado a su fabricación. Y el derecho de uso de esos materiales básicos es de la misma naturaleza que mi derecho a usar el aire que respiro, el agua que bebo o la radiación solar para calentarme.

Lo que decía el llobu: nada ni nadie otorga el derecho de posesión: "me apropio de la materia prima porque sí", la transformo en una herramienta y digo que es mía porque la hice yo, y ya he inventado una propiedad... llámela el Pato privada y el llobu personal.

En cuanto al alimento, agua y aire, nada otorga el derecho de uso y consumo de ninguno de esos bienes (a pesar de que entre nosotros nos lo reconozcamos, como el resto de derechos), sólo es otro invento. Somos seres que dependemos y sobrevivimos gracias a que esos elementos existen, pues somos depredadores, respiradores de oxígeno y consumidores periódicos del agua indispensable para la propia subsistencia. Si hay ciclos biológicos que reciclen esos elementos sobreviviremos mientras perduren dichos ciclos, si no los hay o nos cargamos los ciclos biológicos, nos extinguiremos. No va más. Y se ha extendido el llobu en esta cuestión para aprovechar a poner otro ejemplo de un derecho inventado: el derecho a la vida. Nada ni nadie otorga ese derecho. Se vive o se muere. Ojo, que el llobu no está diciendo que no haya que tener respeto por la vida o que podamos ir matando a quien nos de la gana, ni incluso dice que no tenemos por qué reconocernos ese derecho. Sino que sólo dice que ese derecho, como la propiedad privada, es un invento.

Nos inventamos los derechos, y nos los reconocemos... es así, y el derecho de posesión, que se traduce en la propiedad privada, es otro de esos derechos que nos inventamos, y además, es mentira.

Claro que nos inventamos los derechos, eso es obvio. Todo concepto, derecho, ley, etc. es producto de nuestra mente, un invento por tanto. No sé a dónde quieres llegar señalando esa evidencia.

Lo que no comparto es que un concepto, que es una idea, pueda ser mentira, algo opuesto a la verdad. Las ideas podrán ser estúpidas, inmorales, insolidarias, etc. pero ¿mentira?

Sencillo, Pato, volvamos al ejemplo del primer agricultor que dijo que un terreno era suyo (porque lo necesitaba para cultivarlo). Está diciendo que un terreno que no era suyo, a partir de ese momento, es suyo. Eso es mentira: ese terreno no es suyo, sólo dice que es suyo y "se lo apropia". Luego ese terreno sería transmitido por herencia, vendido, comprado, alquilado... hasta hoy en día en que alguien dice que es suyo... y no deja de seguir siendo mentira.

Lo mismo para cualquier recurso del que nos apropiamos cuando en origen, ninguno de los recursos es nuestro ni de nadie.

No hay que rasgarse las vestiduras por ello: aunque sea una mentira desde el origen, el derecho de posesión, y por tanto la propiedad privada, es un derecho cuyo reconocimiento está generalizado.

Salud y República.

Estas son las mentiras típicas con las que los ladrones intentan justificar el expolio de lo ajeno...

Tinajas escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Tatsumaru escribió:"¿Debería Eeuu obligar a que se enseñasen en sus colegios los números arábigos?
Sí, hay que ser tolerantes: 58 %
No, esto es America: 42 %"

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Tatsumaru escribió:"¿Debería Eeuu obligar a que se enseñasen en sus colegios los números arábigos?
Sí, hay que ser tolerantes: 58 %
No, esto es America: 42 %"

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Zerg Rush escribió:

Tatsumaru escribió:"¿Debería Eeuu obligar a que se enseñasen en sus colegios los números arábigos?
Sí, hay que ser tolerantes: 58 %
No, esto es America: 42 %"

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Bueno, entre usar pulgadas pies y codos de medidas y calcular con números romanos tampoco hay tanta diferencia.

CortoCortito escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Lo siento, mozo, pero no lo capto...

El llobu escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salud y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Salud y República.

A trabajar también hay que aprender y el que no aprende en su momento no aprende en su vida...