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+8CortoCortito Zerg Rush NEROCAESAR el.loco.lucas Tinajas Nolocreo El llobu Tatsumaru 12 participantes Ya está bien de la broma de los anormales estos de Vox, ¿no?
NEROCAESAR- Moderador
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 por NEROCAESAR Jue Ene 10, 2019 1:47 pm
A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Ene 11, 2019 10:38 am NEROCAESAR escribió: el.loco.lucas escribió:Creo que el problema de fondo es que la democracia sólo funciona si la gente está mínimamente formada e informada. Lo que está pasando en USA con Trump, el Brexit inglés, Bolsonaro en Brasil o nuestro Vox, es resultado de un pueblo políticamente analfabeto, tremendamente manipulable y manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses.
Mientras no sea delito mentir en política seguiremos por esta deriva. Esta misma mañana he oído decir a un impresentable de Vox que mueren más niños a manos de sus madres que mujeres a manos de sus parejas. Esto, que obviamente es mentira, es una idea que se creen sin más muchos de los que posteriormente votarán a Vox. Creo que este tipo de falacias malintencionadas deberían ser perseguidas por la Ley, y con castigo de inhabilitación para la política. El problema también estriba en que las alternativas de izquierda, son prácticamente igual de falaces. Puestos a ser puristas, la confianza que inspiran Colau, Carmena, Iglesias en especial el "trepa" de Sánchez, no son como para tirar cohetes. En realidad, lo que dice el dilecto romano, en alguno de los casos que cita y en su generalización sobre las alternativas de izquierda, sólo es otra falacia. Quizá el dilecto romano no se ha leído los programas de los partidos políticos de izquierda. Salud y República. Última edición por El llobu el Vie Ene 11, 2019 10:42 am, editado 1 vez
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Ene 11, 2019 10:40 am NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. 
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Vie Ene 11, 2019 10:53 am NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. No tengo muy claro a que partido extremista totalitario, presente en el parlamento español te refieres. No lo hay. Ni Podemos y ni tampoco IU se puede definir así, no tienen en absoluto nada de extremistas y de totalitarios. El equivalente de VOX a la izquierda con mucho será el PRT-IR o la NA en España, que no tienen representantes en el parlamento.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Vie Ene 11, 2019 4:17 pm Los hay de ambos extremos incluso Vox cuenta en sus filas con ex miembros de Podemos que se han derechizado y se encuentran más cómodos ahí. 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Vie Ene 11, 2019 6:22 pm Nolocreo escribió:Los hay de ambos extremos incluso Vox cuenta en sus filas con ex miembros de Podemos que se han derechizado y se encuentran más cómodos ahí. No los hay de ambos extremos. Y quien se pasa directamente de un partido socialdemócrata como Podemos a un partido fascista como VOX es que siempre fue fascista y no lo sabía. Pero ya que afirmas que en VOX hay gente de Podemos será porque conoces algún caso concreto, así que lo mejor, para no dudar de la verdad, es que nos digas de quién se trata. Salud y República.
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Vie Ene 11, 2019 9:33 pm El llobu escribió: Nolocreo escribió:Los hay de ambos extremos incluso Vox cuenta en sus filas con ex miembros de Podemos que se han derechizado y se encuentran más cómodos ahí. No los hay de ambos extremos. Y quien se pasa directamente de un partido socialdemócrata como Podemos a un partido fascista como VOX es que siempre fue fascista y no lo sabía. Pero ya que afirmas que en VOX hay gente de Podemos será porque conoces algún caso concreto, así que lo mejor, para no dudar de la verdad, es que nos digas de quién se trata. Salud y República. En los círculos de Podemos encontramos gente con cualquier ideología, por el propio sistema que los círculos están abierto a todo el mundo y no sólo para la militancia. Están pensado para que el ciudadano puede alegar sus problemas y necesidades, es decir , que el partido pretende con esto de tener un oído abierto a los problemas reales de la calle como base para sus propuestas. Pero voz y voto sólo tiene la militancia y entre estos desde luego no se encuentra ningún fascista, aunque si algunos antiguos votantes del PP que políticamente se encuentran en el centro (de estos también hay). En general la ideología de Podemos se puede mejor definir como social demócrata, en el sentido de la palabra, esto lo que debería ser en teoría el PSOE y lo fue una vez en sus orígenes. 
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Sáb Ene 12, 2019 1:42 pm El llobu escribió: Nolocreo escribió:Los hay de ambos extremos incluso Vox cuenta en sus filas con ex miembros de Podemos que se han derechizado y se encuentran más cómodos ahí. No los hay de ambos extremos. Y quien se pasa directamente de un partido socialdemócrata como Podemos a un partido fascista como VOX es que siempre fue fascista y no lo sabía. Pero ya que afirmas que en VOX hay gente de Podemos será porque conoces algún caso concreto, así que lo mejor, para no dudar de la verdad, es que nos digas de quién se trata. Salud y República. Si ha pasado de Podemos de Vox y en la próxima vota al Psoe, por poner un ejemplo, tiene un melón por cabeza. Prefiero pensar que son pocos...o ninguno. Será el votante influido por lo que sale en la tele y lo que ha oído. ¿De repente ha pasado de pensar en mayor igualdad social a separarse de mujeres, inmigrantes y diferentes? Pues sí que sería un vuelco total, ¿un golpe en la cabeza lo explicaría?
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Sáb Ene 12, 2019 4:46 pm Nada que ver, todo esto es lo que viene desde fuera desde países como EEUU y norte y centro de Europa y es lo que vamos a ver en un futuro no muy lejano todo se va a radicalizar y las tornas van a cambiar ahora forzadamente. Si alguna vez se pudo haber hecho moderadamente ahora va a ser forzosamente...
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Ene 12, 2019 7:53 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Yo no estoy tan seguro. Quizás porque Podemos y los anti-sistema no tienen el poder. Me imagino el país gobernado por Podemos con mayoría absoluta y sólo me da menos miedo que el país gobernado por VOX, en las mismas condiciones. Ambas situaciones para mí serían desastrosas
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Sáb Ene 12, 2019 8:48 pm NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Yo no estoy tan seguro. Quizás porque Podemos y los anti-sistema no tienen el poder. Me imagino el país gobernado por Podemos con mayoría absoluta y sólo me da menos miedo que el país gobernado por VOX, en las mismas condiciones. Ambas situaciones para mí serían desastrosas El miedo es libre pero no hay motivos racionales para pensar que Podemos sería totalitario si llegara al poder. En las alcaldías de Madrid, Barcelona o Cádiz no he visto signos de totalitarismo, más bien de todo lo contrario.
NEROCAESAR- Moderador
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por NEROCAESAR Sáb Ene 12, 2019 9:44 pm el.loco.lucas escribió: NEROCAESAR escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Yo no estoy tan seguro. Quizás porque Podemos y los anti-sistema no tienen el poder. Me imagino el país gobernado por Podemos con mayoría absoluta y sólo me da menos miedo que el país gobernado por VOX, en las mismas condiciones. Ambas situaciones para mí serían desastrosas El miedo es libre pero no hay motivos racionales para pensar que Podemos sería totalitario si llegara al poder. En las alcaldías de Madrid, Barcelona o Cádiz no he visto signos de totalitarismo, más bien de todo lo contrario. Es mi opinión y créeme, prefiero equivocarme. De todas formas no creo que ni VOX ni Podemos, lleguen a gobernar este país, lo cual de algún modo me tranquiliza.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Sáb Ene 12, 2019 10:14 pm Claro que pueden llegar a gobernar, en un país democrático cualquiera de ellos puede hacerlo, ahí mismo tenemos el ejemplo actual de Italia. 
athenea- V.I.P.
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por athenea Dom Ene 13, 2019 3:05 am el.loco.lucas escribió:Creo que el problema de fondo es que la democracia sólo funciona si la gente está mínimamente formada e informada. Lo que está pasando en USA con Trump, el Brexit inglés, Bolsonaro en Brasil o nuestro Vox, es resultado de un pueblo políticamente analfabeto, tremendamente manipulable y manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses.
Mientras no sea delito mentir en política seguiremos por esta deriva. Esta misma mañana he oído decir a un impresentable de Vox que mueren más niños a manos de sus madres que mujeres a manos de sus parejas. Esto, que obviamente es mentira, es una idea que se creen sin más muchos de los que posteriormente votarán a Vox. Creo que este tipo de falacias malintencionadas deberían ser perseguidas por la Ley, y con castigo de inhabilitación para la política. No te olvides de los medios, Pato. La opinión pública es rehén de una prensa movida por los grandes grupos empresariales. Conozco a brasileños que viven en Bs As. Votaron a Bolsonaro "cansados de la corrupción de Lula y Dilma" (SIC) Y aquí los medios cautivos porde la derecha apuntalaron de manera visble y aún vergonsoza la victoria de Macri. En fin... "creemos lo que nos dicen que creamos"[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Dom Ene 13, 2019 4:22 am Feliz año nuevo Athenea; cuanto tiempo! ¿todo bien por Argentina..? Mucho calor??.. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Dom Ene 13, 2019 4:23 am athenea escribió: el.loco.lucas escribió:Creo que el problema de fondo es que la democracia sólo funciona si la gente está mínimamente formada e informada. Lo que está pasando en USA con Trump, el Brexit inglés, Bolsonaro en Brasil o nuestro Vox, es resultado de un pueblo políticamente analfabeto, tremendamente manipulable y manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses.
Mientras no sea delito mentir en política seguiremos por esta deriva. Esta misma mañana he oído decir a un impresentable de Vox que mueren más niños a manos de sus madres que mujeres a manos de sus parejas. Esto, que obviamente es mentira, es una idea que se creen sin más muchos de los que posteriormente votarán a Vox. Creo que este tipo de falacias malintencionadas deberían ser perseguidas por la Ley, y con castigo de inhabilitación para la política. No te olvides de los medios, Pato. La opinión pública es rehén de una prensa movida por los grandes grupos empresariales. Conozco a brasileños que viven en Bs As. Votaron a Bolsonaro "cansados de la corrupción de Lula y Dilma" (SIC) Y aquí los medios cautivos porde la derecha apuntalaron de manera visble y aún vergonsoza la victoria de Macri. En fin... "creemos lo que nos dicen que creamos"[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Malcom X estaba en lo cierto...
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Dom Ene 13, 2019 4:51 am Nolocreo escribió: athenea escribió: el.loco.lucas escribió:Creo que el problema de fondo es que la democracia sólo funciona si la gente está mínimamente formada e informada. Lo que está pasando en USA con Trump, el Brexit inglés, Bolsonaro en Brasil o nuestro Vox, es resultado de un pueblo políticamente analfabeto, tremendamente manipulable y manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses.
Mientras no sea delito mentir en política seguiremos por esta deriva. Esta misma mañana he oído decir a un impresentable de Vox que mueren más niños a manos de sus madres que mujeres a manos de sus parejas. Esto, que obviamente es mentira, es una idea que se creen sin más muchos de los que posteriormente votarán a Vox. Creo que este tipo de falacias malintencionadas deberían ser perseguidas por la Ley, y con castigo de inhabilitación para la política. No te olvides de los medios, Pato. La opinión pública es rehén de una prensa movida por los grandes grupos empresariales. Conozco a brasileños que viven en Bs As. Votaron a Bolsonaro "cansados de la corrupción de Lula y Dilma" (SIC) Y aquí los medios cautivos porde la derecha apuntalaron de manera visble y aún vergonsoza la victoria de Macri. En fin... "creemos lo que nos dicen que creamos"[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Malcom X estaba en lo cierto... Así es como funcionan los medios de comunicación..
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Dom Ene 13, 2019 10:58 am athenea escribió: el.loco.lucas escribió:Creo que el problema de fondo es que la democracia sólo funciona si la gente está mínimamente formada e informada. Lo que está pasando en USA con Trump, el Brexit inglés, Bolsonaro en Brasil o nuestro Vox, es resultado de un pueblo políticamente analfabeto, tremendamente manipulable y manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses.
Mientras no sea delito mentir en política seguiremos por esta deriva. Esta misma mañana he oído decir a un impresentable de Vox que mueren más niños a manos de sus madres que mujeres a manos de sus parejas. Esto, que obviamente es mentira, es una idea que se creen sin más muchos de los que posteriormente votarán a Vox. Creo que este tipo de falacias malintencionadas deberían ser perseguidas por la Ley, y con castigo de inhabilitación para la política. No te olvides de los medios, Pato. La opinión pública es rehén de una prensa movida por los grandes grupos empresariales. Conozco a brasileños que viven en Bs As. Votaron a Bolsonaro "cansados de la corrupción de Lula y Dilma" (SIC) Y aquí los medios cautivos porde la derecha apuntalaron de manera visble y aún vergonsoza la victoria de Macri. En fin... "creemos lo que nos dicen que creamos"[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
No me olvido athenea, por eso decía lo de "manipulado por unos medios al servicio de ciertos intereses". Es algo tan evidente desde hace años que lo digo como de pasada, como algo obvio en lo que no es necesario explayarse. Más me sorprende que la gente no reaccione ante la manipulación. Nunca entendí la tendencia de tantos a ir de borregos por la vida.
Zerg Rush- Moderador
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por Zerg Rush Dom Ene 13, 2019 2:10 pm El problema muchas veces no e que publican los medios y que sea falso o no, sino lo que se callan. Lo mismo pasa en los discursos, como por ejemplo ayer en las noticias el meeting de Casado, "La izquierda va a subir los impuestos, haciendo la vida imposible a los trabajadores", pues no conozco trabajador que cobra más de 130.000€ al año, colectivo al que el PSOE quiere subir el IRPF.
Pero la gente se lo traga, triste. Misma técnica en el periódico El Mundo el año pasado. Titular en letra grande "Podemos quiere subir los impuestos a los españoles" y en letra pequeña en el artículo "a partir de los 160.000€/año".
Hoy por hoy es imprescindible de contrastar cualquier noticia de envergadura, igualmente las afirmaciones en los discursos e entrevistas (hemerotecas y Google ayudan).
Pero la gente pasa obviamente.
athenea- V.I.P.
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por athenea Dom Ene 13, 2019 2:56 pm El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Los fachas quieren pintar como totalitarios a quienes no quieren permitir el patriarcado, la xenofobia, la discriminación. Pronto no más los oiremos cantar sin pudor "De cara al Sol"
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Dom Ene 13, 2019 3:19 pm Zerg Rush escribió:El problema muchas veces no e que publican los medios y que sea falso o no, sino lo que se callan. Lo mismo pasa en los discursos, como por ejemplo ayer en las noticias el meeting de Casado, "La izquierda va a subir los impuestos, haciendo la vida imposible a los trabajadores", pues no conozco trabajador que cobra más de 130.000€ al año, colectivo al que el PSOE quiere subir el IRPF.
Pero la gente se lo traga, triste. Misma técnica en el periódico El Mundo el año pasado. Titular en letra grande "Podemos quiere subir los impuestos a los españoles" y en letra pequeña en el artículo "a partir de los 160.000€/año".
Hoy por hoy es imprescindible de contrastar cualquier noticia de envergadura, igualmente las afirmaciones en los discursos e entrevistas (hemerotecas y Google ayudan).
Pero la gente pasa obviamente. Los medios de comunicación jamás mienten, ni son responsables de lo que dicen los políticos sea verdad o mentira, que dice Casado tal y cual pues eso es lo que ha dicho y no otra cosa y eso no puede dejar de publicarse porque algunos opinen que es mentira otros pueden pensar que es cierto y si no es publicado acusar a ese medio de ocultar información. Como sea un medio cualquiera siempre tendrá detractores y defensores y en ellos ya se advierte muchas veces infructuosamente que estos no se hacen responsable de las opiniones de quienes hacen uso para manifestar sus opiniones y declaraciones protegidas por el derecho a la libertad de expresión...
athenea- V.I.P.
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por athenea Dom Ene 13, 2019 6:08 pm Nolocreo escribió:Feliz año nuevo Athenea; cuanto tiempo! ¿todo bien por Argentina..? Mucho calor??..  Gracias, Nolocreo. Igual para tí.
NEROCAESAR- Moderador
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Localización : ROMA
por NEROCAESAR Dom Ene 13, 2019 7:28 pm athenea escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Los fachas quieren pintar como totalitarios a quienes no quieren permitir el patriarcado, la xenofobia, la discriminación. Pronto no más los oiremos cantar sin pudor "De cara al Sol" Dicen que las comparaciones son odiosas, pero resulta que los totalitarismos que más víctimas han ocasionado, (millones de asesinatos y persecuciones) son obra de líderes de la izquierda, como Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot...; a su lado, Hitler, Mussolini o Franco, son ·hermanitas de la caridad".
athenea- V.I.P.
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por athenea Dom Ene 13, 2019 7:57 pm NEROCAESAR escribió: athenea escribió: El llobu escribió: NEROCAESAR escribió: A mí también me repugna esa bazofia, pero el otro extremo político, para mí no es mejor. Son al fin y al cabo, dos ejemplos de totalitarimo. El asunto es que no hay totalitarismo de izquierda en España. Salud y República. Los fachas quieren pintar como totalitarios a quienes no quieren permitir el patriarcado, la xenofobia, la discriminación. Pronto no más los oiremos cantar sin pudor "De cara al Sol" Dicen que las comparaciones son odiosas, pero resulta que los totalitarismos que más víctimas han ocasionado, (millones de asesinatos y persecuciones) son obra de líderes de la izquierda, como Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot...; a su lado, Hitler, Mussolini o Franco, son ·hermanitas de la caridad". Las muertes son muertes. Que Stalin fuese genocida no ayuda a reivindicar al Gral Videla o a Ponochet. ¿Que hay de diferencia más que un miserable recuento de "cabezas cortadas"?
athenea- V.I.P.
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por athenea Dom Ene 13, 2019 8:05 pm Nolocreo escribió:
Los medios de comunicación jamás mienten, ¿Eso serías capaz de afirmarlo seriamente? En mi país los medios ayudaron grandemente al ascenso del ultraderechista gobierno de Macri. Los mismos que protestaban a gritos durante el anterior gobierno Kirchnerista, hoy callan ante las arbitrariedades y la corrupción galopante del PRO (Partido del empresario multimillonario Macri) Tomemos el caso del multimedio "Clarín" Según la wiki, con una apretada nómina sus negros antecedentes históricos (apoyo irrestricto a las dictaduras militares) y un gráfico que te muestra muy a las claras como monopoliza la red de información: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] por Contenido patrocinado
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