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    Estado fuerte con funciones limitadas

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    Estado fuerte con funciones limitadas Empty Re: Estado fuerte con funciones limitadas

    Mensaje por Rhhevoltaire Mar Abr 30, 2019 5:14 am

    curtin escribió:No es una fórmula mágica, es el sentido común y la razón que se oponen a los dogmas de políticas económicas basadas en el populismo. España y Argentina necesitan enfilar su rumbo a verdaderas economías de mercado para fomentar la competividad, la productividad y la creación de empleo, alejándose de una vez y para siempre del pensamiento único social-estatista . 
    Ese es el camino que nos conduce a una sociedad más libre y más prospera, que recompensa el esfuerzo y el mérito, promoviendo la movilidad social y la igualdad de oportunidades. Ese el único camino que devolverá a los ciudadanos el poder de dirigir sus vidas con plenas libertades individuales, en igualdad ante la ley.


    Pues si lo que quieres es una ideología liberal porque pones "estado fuerte"  en el titulo ?

    La ideología que tu quieres yo la llamo Anarco  Capitalismo y  desea eliminar o reducir al minimo el estado.

    Pero tu en realidad me temo que estas aun entre la vieja derecha conservadora y la derecha neo-liberal. 

    Pero si quieres ser anarco-capitalista debes de desear un estado débil  sin poder, si eres derecha clásica....pues desearas  leyes autoritarias  en lo moral.

    Hagamos un teste sencillo. 

    A favor o en contra de legalizar la marihuana....o formulado de otra forma a favor o en contra de legalizar el mercado del cannabis ?



    Un anarko capitalista no se detiene  en cuestiones morales del bien del mal pero de oferta y demanda.  


    Yo quiero un estado Liberal en relación a las libertades individuales y fuerte y autoritario con las medidas económicas.

    Me temo que tu buscas un Estado que tenga muchas reglas represoras pero que sin embargo permita todo en  lo económico hasta esclavizar a niños, si con eso, crean empleos. pirat
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    Mensaje por El llobu Mar Abr 30, 2019 9:17 am

    Igual con Estado fuerte se refiere "contra todo lo que vaya en contra de las ideas neoliberales", básicamente porque en el título, a continuación de "fuerte" dice "con funciones limitadas".

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    Mensaje por el.loco.lucas Mar Abr 30, 2019 9:41 am

    Lo razonable sería "Un estado fuerte que pueda limitar las funciones y los abusos del capital"
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    Mensaje por Zerg Rush Mar Abr 30, 2019 9:48 am

    Un estado donde la gran mayoría del pueblo está con contratos y sueldos de basura o en paro, donde no se invierte en educación, sanidad y I+D, nunca será un estado fuerte, por mucho que su economía luce bien en los estadísticas de los poderes económicas mundiales, solo sería en estado marioneta a voluntad de estos poderes.
    Un estado fuerte es un estado soberano que invierte en el progreso y bienestar de su población.
    El mejor ejemplo es que Alemánia marca el camino en la CE, a pesar de su deuda externa que suppera el 10%, mientras a nosotros nos dan por el culo si superamos el 2,5.
    Pero si viene alguien proponiend de auditar esta deuda, de invertir en educación, sanidad, I+D, en vez de hacerlo en defensa, porqué así lo exige Trunp, en los bancos, iglesia y en rey y mariscadas, entonces es un rojo extremista.
    Pues a seguir de peleles con la ilusión de ser un estado fuerte por saber menear banderas con la mano en el corazón mejor que nadie, con el culo bien lubrificado.
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    Mensaje por El llobu Mar Abr 30, 2019 9:50 am

    el.loco.lucas escribió:Lo razonable sería "Un estado fuerte que pueda limitar las funciones y los abusos del capital"
    ¡Rojo!

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    Mensaje por el.loco.lucas Mar Abr 30, 2019 9:55 am

    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:Lo razonable sería "Un estado fuerte que pueda limitar las funciones y los abusos del capital"
    ¡Rojo!

    Rojo, ateo y libertino. Lo peor. geek
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    Mensaje por Zerg Rush Mar Abr 30, 2019 10:01 am

    Librepensador militante
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    Mensaje por El llobu Mar Abr 30, 2019 10:09 am

    el.loco.lucas escribió:
    El llobu escribió:
    el.loco.lucas escribió:Lo razonable sería "Un estado fuerte que pueda limitar las funciones y los abusos del capital"
    ¡Rojo!

    Rojo, ateo y libertino. Lo peor. geek
    Y además... Pato... no hay arreglo posible.

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    Mensaje por El llobu Mar Abr 30, 2019 10:10 am

    Zerg Rush escribió:Librepensador militante
    ¡Al paredón!

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    Mensaje por Rhhevoltaire Mar Abr 30, 2019 10:20 am

    Un estado fuerte es el que garantiza las libertades maximas a los individuos y eso lo hace proporcionandoles educación para que tengan criterio y responsabilidad para poder ser libres además de cubrir las necesidades elementales.

    Para ello debe de administrar los recursos y no olvidar que la politica que representa a los individuos ciudadanos y la politica debe de controlar la economía y no al reves como ocurre.

    Al final el neo liberalismo o anarco capitalismo destruye poco  el estado que es el unico garante de las libertades individuales. Luego proporciona total libertad a la explotación de los recursos que terminan en manos de 4 gatos tramposos en una anarquía economica que otorga libertad al capital y no al ser humano.

    Finalmente ese poder elige a autoritarios para que mantengan a raya  al rebaño y sean libertarios en lo ecomico.

    Pero obviamente un estado social fuerte significa llevar las riendas de un país... el neoliberalismo ideal no lleva las riendas de nada, es un sistema de competencía como un batlle royal en el cual los ricos son cada vez mas ricos y los pobres mas pobre y todos siguen las misma flauta de Hamelin...es inviable a largo plazo,tambien por el aspecto ecologico, si la politica no domina el poder financiero, tarde o temprano, caeran, tiene que mutar algo por el interes general.

    Libertario humanista y mano de hierro con el capital...al reves que tatcher.
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    Mensaje por El llobu Mar Abr 30, 2019 10:34 am

    Rhhevoltaire escribió:Un estado fuerte es el que garantiza las libertades maximas a los individuos y eso lo hace proporcionandoles educación para que tengan criterio y responsabilidad para poder ser libres además de cubrir las necesidades elementales.

    Para ello debe de administrar los recursos y no olvidar que la politica que representa a los individuos ciudadanos y la politica debe de controlar la economía y no al reves como ocurre.

    Al final el neo liberalismo o anarco capitalismo destruye poco  el estado que es el unico garante de las libertades individuales. Luego proporciona total libertad a la explotación de los recursos que terminan en manos de 4 gatos tramposos en una anarquía economica que otorga libertad al capital y no al ser humano.

    Finalmente ese poder elige a autoritarios para que mantengan a raya  al rebaño y sean libertarios en lo ecomico.

    Pero obviamente un estado social fuerte significa llevar las riendas de un país... el neoliberalismo ideal no lleva las riendas de nada, es un sistema de competencía como un batlle royal en el cual los ricos son cada vez mas ricos y los pobres mas pobre y todos siguen las misma flauta de Hamelin...es inviable a largo plazo,tambien por el aspecto ecologico, si la politica no domina el poder financiero, tarde o temprano, caeran, tiene que mutar algo por el interes general.

    Libertario humanista y mano de hierro con el capital...al reves que tatcher.
    Razón no te falta: los neoliberales sostienen que la anarquía es lo peor... excepto en la economía y finanzas.

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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 2:30 am

    curtin escribió:Un Estado fuerte es aquel enfocado en mantener un crecimiento sano, sostenido y generador de empleo. Es aquel que prioriza quitar el lastre a las empresas, únicas generadoras de empleo genuino y bienestar de todos. 
    España y Argentina, somos dos grandes pueblos. dos grandes naciones y la historia es fiel ejemplo de nuestra capacidad de superar momentos dramáticos y tremendos desafíos, haciendo lo que tuvimos que hacer, en el momento indicado.
    Ha llegado la hora de romper el consenso socialdemócrata que ha dominado demasiado tiempo, cuyo único logro es haber estancado la economía y las instituciones quitándonos la posibilidad de ser las más prósperas y dinámicas del mundo. 
    Ha llegado el momento de poner fin a una era de bajo crecimiento, sacudida por crisis periódicas y por un deterioro continuo del nivel de vida de nuestros pueblos.
    Es necesario que entendamos de una buena vez que es impostergable la creación de un plan de estabilidad dentro del cual las personas, las familias y las empresas, planifiquen su futuro, tomen sus decisiones de trabajo, ahorro e inversión, sin que estas se vean obstaculizadas por acciones discrecionales de un Gobierno. 
    Un Estado fuerte con funciones limitadas significa aplicar el mayor grado de libertad económica posible dentro de un marco de firme disciplina financiera. Un Estado fuerte que tenga la credibilidad necesaria para aplicar reformas impositivas, laborales y una apertura a los mercados, únicos incentivos reales y necesarios para el emprendimiento, el esfuerzo, la asunción de riesgos, la innovación, la creatividad, y en definitiva la generación de crecimiento, riqueza y empleo.
    Eso no es un estado fuerte: es un Estado que hace lo que debe. Un estado fuerte es aquel que se muestra sólido ante las adversidades y enérgico y firme ante cualquier circunstancia, e imperturbable ante cualquier otro poder que pretenda interferir en el bien del pueblo que lo habita.

    El cínico Curtin pretendiendo dar un patético discurso cuando no tiene ni puta idea del significado de las palabras que usa.

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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 2:54 am

    curtin escribió:
    El llobu escribió:
    curtin escribió:Un Estado fuerte es aquel enfocado en mantener un crecimiento sano, sostenido y generador de empleo. Es aquel que prioriza quitar el lastre a las empresas, únicas generadoras de empleo genuino y bienestar de todos. 
    España y Argentina, somos dos grandes pueblos. dos grandes naciones y la historia es fiel ejemplo de nuestra capacidad de superar momentos dramáticos y tremendos desafíos, haciendo lo que tuvimos que hacer, en el momento indicado.
    Ha llegado la hora de romper el consenso socialdemócrata que ha dominado demasiado tiempo, cuyo único logro es haber estancado la economía y las instituciones quitándonos la posibilidad de ser las más prósperas y dinámicas del mundo. 
    Ha llegado el momento de poner fin a una era de bajo crecimiento, sacudida por crisis periódicas y por un deterioro continuo del nivel de vida de nuestros pueblos.
    Es necesario que entendamos de una buena vez que es impostergable la creación de un plan de estabilidad dentro del cual las personas, las familias y las empresas, planifiquen su futuro, tomen sus decisiones de trabajo, ahorro e inversión, sin que estas se vean obstaculizadas por acciones discrecionales de un Gobierno. 
    Un Estado fuerte con funciones limitadas significa aplicar el mayor grado de libertad económica posible dentro de un marco de firme disciplina financiera. Un Estado fuerte que tenga la credibilidad necesaria para aplicar reformas impositivas, laborales y una apertura a los mercados, únicos incentivos reales y necesarios para el emprendimiento, el esfuerzo, la asunción de riesgos, la innovación, la creatividad, y en definitiva la generación de crecimiento, riqueza y empleo.
    Eso no es un estado fuerte: es un Estado que hace lo que debe. Un estado fuerte es aquel que se muestra sólido ante las adversidades y enérgico y firme ante cualquier circunstancia, e imperturbable ante cualquier otro poder que pretenda interferir en el bien del pueblo que lo habita.

    El cínico Curtin pretendiendo dar un patético discurso cuando no tiene ni puta idea del significado de las palabras que usa.

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    Un Estado fuerte es aquel que hace lo que debe. Es lo que nunca hizo la socialdemocracia, aumentando el déficit y ampliando significativamente la deuda de las Administraciones Públicas. 
    La tarea del Estado fuerte es reducir los impuestos, para aumentar los incentivos al trabajo, al ahorro y a la toma de riesgos. Un Estado fuerte es necesario para pulverizar el Estado del Bienestar, que sólo ha dado bienestar a la runfla de políticos y amigos del poder. Necesitamos un Estado fuerte que libere el mercado para garantizar la competividad, la productividad y la creación de empleos. Si a usted le parece un patético discurso me la sopla, que quiere que le diga.
    El puto cínico Curtin sigue pretendiendo colocar su puta mierda de discurso cuando sigue sin tener ni puta idea del puto significado de las putas palabras que vomita su puta boca.

    Quienes necesitan una puta mierda de Estado son los putos neoliberales de mierda, para que el puto Estado mire a otro puto lado, mientras los putos liberales se quedan con sus putas manos libres para robar todo lo que puedan.

    Puta basura.

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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 3:19 am

    curtin escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
    No voy a entrar en eso de que si esto se ha convertido en un lodazal o que algunos estarían mejor en una piara acompañados de sus congéneres y no en un foro.
    En esa puta foto: ¿quién es el que está poniendo las putas manos encima del puto cínico Curtin? Y otra puta pregunta sobre la puta foto: ¿qué puta mierda de puto pendiente verde lleva el puto cínico Curtin?

    Y otra: el que está en el puto agua y los dos que están junto a la puta valla... ¿son la puta familia del puto cínico Curtin? El puto parecido deja muy poco a la puta imaginación.

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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mayo 01, 2019 5:00 am

    Curtín escribió:Un Estado fuerte es necesario para pulverizar el Estado del Bienestar,


    jajajajajajajaj…

    En realidad Curtín quiere un Estado fuerte para destruir el Estado...no te parece contradictorio ?

    A mi sinceramente todo tu discurso me parece contradictorio, simplemente porque el neoliberalismo practicado desde la política o sea desde el estado, son funcionarios del estado que viven del estado, se enriquecen  hacen carrera a costa del estado  chupandosela bien al sector privado yd ebiendoles favores, haciendo lo posible por privatizar bajar impuestos  y por lo tanto reducir el estado.

    Curtín  la ideología que defiendes quiere un estado débil... para ti un Estado fuerte es un estado que se suicida, poco a poco,  eliminando toda fuente de ingresos vendiendo lo que es bien común, con gente anarco  capitalista que hacen favores y te jubilan te corropen , quitan impuestos, privatizan venden lo de todos a gente extranjera que miran por sus intereses y no por el bien común.

    Y eso lo hacen neo-liberales de izquierdas y derechas....se diferencian en la moralina pero no en lo económico.  

    Un estado sin impuestos simplemente no es estado. Y sin estado no puedes garantizar un país civilizado.

    Admite o define mejor cual es tu ideología ? Neo Liberal  conservador ? Yo creo que eres mas conservador que liberal, aunque opines que ser liberal en lo económico es bueno...pero cambia tu discurso, eres trabajador o empresario ? porque si eres trabajador y de verdad crees que esta doctrina genera empleo y crecimiento, eres tonto y perdona por la expresión. 
    Si por lo contrario eres inversor y tienes activos que trabajan para ti te puede interesar pagar un sueldo de miseria a tus empleados y sacar mas rentabilidad a tu negocio, pero no me jodas con lo de generar crecimiento y empleo que eso se lo cuentan a sus esclavos para que sigan sudando y votando a quienes les hacen favores.

    Si vienes a hablar que sea sin hipocresías....Si no es indiscreción me ayudaría a comprender el saber si eres empleado empresario o vives de la renta. 

    Entiendo que cada uno defienda sus intereses. Entiendo que se defienda el interés común. No entiendo cuando se defiende los intereses ajenos.
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    Mensaje por Nolocreo Miér Mayo 01, 2019 5:02 am

    Estos mensajes conteniendo insultos explícitos por parte del llobu deberían ser reportados desde la administración. Neutral
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    Mensaje por Rhhevoltaire Miér Mayo 01, 2019 5:31 am

    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:Un estado fuerte es el que garantiza las libertades maximas a los individuos y eso lo hace proporcionandoles educación para que tengan criterio y responsabilidad para poder ser libres además de cubrir las necesidades elementales.

    Para ello debe de administrar los recursos y no olvidar que la politica que representa a los individuos ciudadanos y la politica debe de controlar la economía y no al reves como ocurre.

    Al final el neo liberalismo o anarco capitalismo destruye poco  el estado que es el unico garante de las libertades individuales. Luego proporciona total libertad a la explotación de los recursos que terminan en manos de 4 gatos tramposos en una anarquía economica que otorga libertad al capital y no al ser humano.

    Finalmente ese poder elige a autoritarios para que mantengan a raya  al rebaño y sean libertarios en lo ecomico.

    Pero obviamente un estado social fuerte significa llevar las riendas de un país... el neoliberalismo ideal no lleva las riendas de nada, es un sistema de competencía como un batlle royal en el cual los ricos son cada vez mas ricos y los pobres mas pobre y todos siguen las misma flauta de Hamelin...es inviable a largo plazo,tambien por el aspecto ecologico, si la politica no domina el poder financiero, tarde o temprano, caeran, tiene que mutar algo por el interes general.

    Libertario humanista y mano de hierro con el capital...al reves que tatcher.
    Razón no te falta: los neoliberales sostienen que la anarquía es lo peor... excepto en la economía y finanzas.

    Salud y República.
    Dedo arriba

    La anarquía cuando se trata  de la gente no les gusta claro, pero no les importa explotar a un niño en india porque trabaja bien con sus manos pequeñitas y sale mas rentable para fabricar que un empleado nacional adulto a cual hay que financiarle "suputo estado del bienestar" para hablar el llobuano o curtiano ya no se...

    Pero así como quemar un coche o un contenedor les parece una barbaridad no les importa dejar a centenares de familias en la calle todo ellos por cuestiones siempre de intereses y rentabilidad...

    Claro....la anarquía que defienden es muy sutil pero igual igual violan a niños matan y roban.

    Hay violencias que se ven y el neoliberalismo sencillamente se esta puliendo el planeta y abusando de todos  en nombre de unos pocos. En proporción. A ellos les parece justo, no les culpo, son anarquistas sin fe ni moral. capitalistas pero a mi las cosas claras que sus políticos sofistas con su crecimiento infinito y creación de empleo.....son patrañas. 

    Seamos anarquistas usando el sistema para liberar y devolver el estado a la gente. Hace falta encontrar el equilibrio entre las libertades de unos a vivir y las libertades de otros a comerciar con el bien común.
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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 11:56 am

    Nolocreo escribió:Estos mensajes conteniendo insultos explícitos por parte del llobu deberían ser reportados desde la administración. Neutral
    Los mensaxes del putu cínicu Curtin con insultos esplícitos al llobu non, claro.

    Onde les dan les tomen.

    Salú y República.
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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 12:00 pm

    Rhhevoltaire escribió:
    El llobu escribió:
    Rhhevoltaire escribió:Un estado fuerte es el que garantiza las libertades maximas a los individuos y eso lo hace proporcionandoles educación para que tengan criterio y responsabilidad para poder ser libres además de cubrir las necesidades elementales.

    Para ello debe de administrar los recursos y no olvidar que la politica que representa a los individuos ciudadanos y la politica debe de controlar la economía y no al reves como ocurre.

    Al final el neo liberalismo o anarco capitalismo destruye poco  el estado que es el unico garante de las libertades individuales. Luego proporciona total libertad a la explotación de los recursos que terminan en manos de 4 gatos tramposos en una anarquía economica que otorga libertad al capital y no al ser humano.

    Finalmente ese poder elige a autoritarios para que mantengan a raya  al rebaño y sean libertarios en lo ecomico.

    Pero obviamente un estado social fuerte significa llevar las riendas de un país... el neoliberalismo ideal no lleva las riendas de nada, es un sistema de competencía como un batlle royal en el cual los ricos son cada vez mas ricos y los pobres mas pobre y todos siguen las misma flauta de Hamelin...es inviable a largo plazo,tambien por el aspecto ecologico, si la politica no domina el poder financiero, tarde o temprano, caeran, tiene que mutar algo por el interes general.

    Libertario humanista y mano de hierro con el capital...al reves que tatcher.
    Razón no te falta: los neoliberales sostienen que la anarquía es lo peor... excepto en la economía y finanzas.

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    La anarquía cuando se trata  de la gente no les gusta claro, pero no les importa explotar a un niño en india porque trabaja bien con sus manos pequeñitas y sale mas rentable para fabricar que un empleado nacional adulto a cual hay que financiarle "suputo estado del bienestar" para hablar el llobuano o curtiano ya no se...

    Pero así como quemar un coche o un contenedor les parece una barbaridad no les importa dejar a centenares de familias en la calle todo ellos por cuestiones siempre de intereses y rentabilidad...

    Claro....la anarquía que defienden es muy sutil pero igual igual violan a niños matan y roban.

    Hay violencias que se ven y el neoliberalismo sencillamente se esta puliendo el planeta y abusando de todos  en nombre de unos pocos. En proporción. A ellos les parece justo, no les culpo, son anarquistas sin fe ni moral. capitalistas pero a mi las cosas claras que sus políticos sofistas con su crecimiento infinito y creación de empleo.....son patrañas. 

    Seamos anarquistas usando el sistema para liberar y devolver el estado a la gente. Hace falta encontrar el equilibrio entre las libertades de unos a vivir y las libertades de otros a comerciar con el bien común.
    Es el problema de siempre de quienes sólo piensan en su propio culo: "cualquier cosa puede ser aceptable o no, dependiendo únicamente de mi propia conveniencia".

    Sin querer ahondar en el tema, acabamos de ver un ejemplo estupendo de un miembro del foro pidiendo reporte sobre los insultos de un forero, pero no de los insultos a ese forero.

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    Mensaje por El llobu Miér Mayo 01, 2019 12:07 pm

    Rhhevoltaire escribió:
    Curtín escribió:Un Estado fuerte es necesario para pulverizar el Estado del Bienestar,


    jajajajajajajaj…

    En realidad Curtín quiere un Estado fuerte para destruir el Estado...no te parece contradictorio ?

    A mi sinceramente todo tu discurso me parece contradictorio, simplemente porque el neoliberalismo practicado desde la política o sea desde el estado, son funcionarios del estado que viven del estado, se enriquecen  hacen carrera a costa del estado  chupandosela bien al sector privado yd ebiendoles favores, haciendo lo posible por privatizar bajar impuestos  y por lo tanto reducir el estado.

    Curtín  la ideología que defiendes quiere un estado débil... para ti un Estado fuerte es un estado que se suicida, poco a poco,  eliminando toda fuente de ingresos vendiendo lo que es bien común, con gente anarco  capitalista que hacen favores y te jubilan te corropen , quitan impuestos, privatizan venden lo de todos a gente extranjera que miran por sus intereses y no por el bien común.

    Y eso lo hacen neo-liberales de izquierdas y derechas....se diferencian en la moralina pero no en lo económico.  

    Un estado sin impuestos simplemente no es estado. Y sin estado no puedes garantizar un país civilizado.

    Admite o define mejor cual es tu ideología ? Neo Liberal  conservador ? Yo creo que eres mas conservador que liberal, aunque opines que ser liberal en lo económico es bueno...pero cambia tu discurso, eres trabajador o empresario ? porque si eres trabajador y de verdad crees que esta doctrina genera empleo y crecimiento, eres tonto y perdona por la expresión. 
    Si por lo contrario eres inversor y tienes activos que trabajan para ti te puede interesar pagar un sueldo de miseria a tus empleados y sacar mas rentabilidad a tu negocio, pero no me jodas con lo de generar crecimiento y empleo que eso se lo cuentan a sus esclavos para que sigan sudando y votando a quienes les hacen favores.

    Si vienes a hablar que sea sin hipocresías....Si no es indiscreción me ayudaría a comprender el saber si eres empleado empresario o vives de la renta. 

    Entiendo que cada uno defienda sus intereses. Entiendo que se defienda el interés común. No entiendo cuando se defiende los intereses ajenos.
    La técnica que usan los neoliberales, con instituciones estatales que funcionan, con el único fin de hacerse con ellas es sencilla: cortan la inversión, o la reducen por debajo del mínimo de sostenibilidad. Luego dicen que no son sostenibles, y, con esa excusa, las privatizan. A partir de ese momento se convierten en rentables.

    Un atraco como otro cualquiera.

    Salud y República.
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