El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:A ver si somos capaces de entender el artículo 92 de la Constitución:

1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos.

Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes.

Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la  Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".

Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?

Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.

Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.

Salú y República.

Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender.

Ciertamente que si.

Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

No hacen más que marear la perdiz; referéndums informativos??? Sí primero era simbólico ahora es informativo....

Nolocreo escribió:Referéndum informativo? No hay ningún referéndum informativo...

Sólo lo ha usado el llobu como sinónimo de referéndum consultivo. El que quiera entender que entienda.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes.

Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la  Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".

Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?

Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.

Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.

Salú y República.

Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender.

Ciertamente que si.

Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

Pues eso, que a ver si somos capaces de entenderlo: cuando la Constitución dice "todos los ciudadanos" no se refiere a "sólo los ciudadanos de Cataluña". Si es que no es tan difícil entender la leyes.

Verás, Pato, la Constitución no niega un referéndum en las Comunidades Autónomas restringido al ámbito autonómico en cuanto a población. Y eso es lo que permite que pueda haber un referéndum de ámbito autonómico como reconoce la  Ley Orgánica 2/1980, de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1: "El referéndum se decidirá por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto en el ámbito que corresponda a la consulta".

Es decir, ese "todos los ciudadanos" se refiere a "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación". ¿O cree el Pato que la ley Orgánica 2/1980 de 18 de enero sobre regulación de las distintas modalidades de referéndum, en su artículo 5.1. es inconstitucional? ¿39 años siendo inconstitucional?

Las leyes no son perfectas, y la Constitución tampoco, pero el derecho constitucional a celebrar un referéndum consultivo a nivel autonómico lo poseen todas las Comunidades Autónomas. Lo que no pueden hacer es convocarlo ellas directamente.

Por supuesto que no es tan difícil entender de leyes, sólo hay que manejarse con ellas.

Salú y República.

Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender.

Ciertamente que si.

Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Referéndum informativo? No hay ningún referéndum informativo...

Sólo lo ha usado el llobu como sinónimo de referéndum consultivo. El que quiera entender que entienda.

Salú y República.

Ya lo decía yo; ¿referéndum informativo? Ya no saben que inventar...
Ya los catalanes inventaron el referéndum simbólico seguramente siguiendo el mismo criterio de el que quiera entender que entienda y resulta que solo ellos saben lo que es...
Sí total para votar solo ellos no hace falta que lo entienda nadie más,

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender.

Ciertamente que si.

Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:Referéndum informativo? No hay ningún referéndum informativo...

Sólo lo ha usado el llobu como sinónimo de referéndum consultivo. El que quiera entender que entienda.

Salú y República.

Ya lo decía yo; ¿referéndum informativo? Ya no saben que inventar...
Ya los catalanes inventaron el referéndum simbólico seguramente siguiendo el mismo criterio de el que quiera entender que entienda y resulta que solo ellos saben lo que es...

El referéndum consultivo (o informativo como lo llamó el llobu para que fuera más evidente su característica de no vinculante) no es una invención de nadie, viene recogido en la Constitución Española. Y es el único que pueden realizar legalmente aunque no puedan hacerlo por su cuenta.

El que quiera entender que entienda.

Salú y República.

¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Si lo tengo clarísimo. Pero ese "todos los ciudadanos en su ámbito de aplicación", cuando se habla de modificar el territorio del país, de España, evidentemente es algo que compete a todos los españoles. Es algo tan obvio que sorprende que sea tan difícil de entender.

Ciertamente que si.

Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Nolocreo escribió:¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

Referéndum consultivo, por ejemplo, el de la permanencia en la OTAN de 1986.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Y si la propietaria esa que pedía una subida acorde con la ley, no se ha salido de la ley ¿por qué va a ser diana de escraches y protestas?

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Esa noticia es de hoy mismo y primera página de El Mundo..Debe tratarse de la nueva política de vivienda de Podemos a falta de haber rechazado el Ministerio de la Vivienda ofrecido por Pedro Sánchez y desde el cual quizás hubiesen podido hacer algo más serio. ..

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

Referéndum consultivo, por ejemplo, el de la permanencia en la OTAN de 1986.

Ah! eso si. No han habido muchos de ese tipo en bastantes años, probablemente haya sido el único que ha tenido lugar desde hace mucho tiempo...

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Esa noticia es de hoy mismo y primera página de El Mundo..Debe tratarse de la nueva política de vivienda de Podemos a falta de haber rechazado el Ministerio de la Vivienda ofrecido por Pedro Sánchez y desde el cual quizás hubiesen podido hacer algo más serio. ..

Si no fuera porque no existe el ministerio de vivienda igual hasta tenías razón.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

Referéndum consultivo, por ejemplo, el de la permanencia en la OTAN de 1986.

Ah! eso si. No han habido muchos de ese tipo en bastantes años, probablemente haya sido el único que ha tenido lugar desde hace mucho tiempo...

Suficiente para demostrar que no es una invención de nadie, como afirmabas.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Y si la propietaria esa que pedía una subida acorde con la ley, no se ha salido de la ley ¿por qué va a ser diana de escraches y protestas?

Salú y República.

Por lo típico, por insolidaridad con los okupas como si el propietario tuviese culpa de algo.

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

Referéndum consultivo, por ejemplo, el de la permanencia en la OTAN de 1986.

Ah! eso si. No han habido muchos de ese tipo en bastantes años, probablemente haya sido el único que ha tenido lugar desde hace mucho tiempo...

Suficiente para demostrar que no es una invención de nadie, como afirmabas.

Salú y República.

Desde luego el referéndum informativo es una invención tuya.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Pues resulta que es ciertamente que no, por cuanto un referéndum informativo no modifica ningún territorio. Eso ya ha sido explicado, vas con retraso.

Salú y República.

La cuestión es que tiene muy poco sentido preguntar sólo a una parte de los que tienen que decidir. ¿O te parecería bien un referéndum informativo en el que sólo pudieran votar los habitantes de Madrid para recortar, por ejemplo, la parte de los Presupuestos Generales que se destina a las Autonomías? ¿O un referéndum sólo para los gallegos en el que se pregunte por la Sanidad Pública Universal?

No tiene sentido. De la misma forma no tiene sentido que se pregunte sólo a los catalanes cuáles son los límites del territorio nacional, decisión que es competencia de todos los españoles.

La cuestión aquí es que los políticos independentistas catalanes, con el apoyo de menos de la mitad de los catalanes, quieren imponer un supuesto mandato de las urnas a la otra parte de los catalanes, más de la mitad, y al resto de los españoles, muchísimos más. Al menos sería de agradecer que no nos intenten vender la moto de que son demócratas.

Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Y si la propietaria esa que pedía una subida acorde con la ley, no se ha salido de la ley ¿por qué va a ser diana de escraches y protestas?

Salú y República.

Porque ha sido señalada por Irene Montero. No hace falta más.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Y si la propietaria esa que pedía una subida acorde con la ley, no se ha salido de la ley ¿por qué va a ser diana de escraches y protestas?

Salú y República.

Porque ha sido señalada por Irene Montero. No hace falta más.

Pfff... las checas andan a la vuelta de la esquina.

Salú y República.

Nolocreo escribió:

El llobu escribió:

Nolocreo escribió:

el.loco.lucas escribió:

Nolocreo escribió:¿Referéndum informativo? ¿Eso cuando se ha dado?

Referéndum consultivo, por ejemplo, el de la permanencia en la OTAN de 1986.

Ah! eso si. No han habido muchos de ese tipo en bastantes años, probablemente haya sido el único que ha tenido lugar desde hace mucho tiempo...

Suficiente para demostrar que no es una invención de nadie, como afirmabas.

Salú y República.

Desde luego el referéndum informativo es una invención tuya.

Pues no, sólo es un sinónimo de referéndum consultivo usado por el llobu. El llobu no se ha inventado nada.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:
Si el referéndum fuera vinculante no tendría sentido preguntar sólo a una parte (los catalanes) que no tiene derecho a decidir por el todo (el pueblo español), pero en un referéndum consultivo y no vinculante (único referéndum que pueden hacer los catalanes legalmente sobre esta cuestión) no se ejerce el derecho a decidir, sólo es una consulta informativa.

Para afrontar un problema lo primero de todo es conocer el problema en profundidad, y si no se hace un referéndum consultivo en Cataluña nunca sabremos el alcance del problema (si hay mayoría independentista o no) y no es lo mismo cómo se afronta el problema habiendo mayoría independentista o no.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes no desean la independencia, un referéndum consultivo resuelve el problema al arrebatarles la legitimidad a los independentistas. Se acabó el problema: los nacionalistas catalanes no podrán imponer un "mandato" de una minoría catalana al resto de catalanes.

Si es cierto que la mayoría de los catalanes desean la independencia entonces habrá un reconocimiento del problema (como en la diagnosis en medicina) y se podrá abordar dicho problema desde el conocimiento de la realidad, y no de suposiciones.

Salú y República.

Eso es como preguntarle a un niño si quiere un caramelo cuando no puedes darle el caramelo. Como diga que sí ya tienes el berrinche asegurado.

No es lo mismo.

El berrinche de los catalanes ya está en marcha, y todavía no sabemos si la mayoría quiere la independencia o no, cuando saberlo podría quitar la legitimidad a los independentistas, o al menos darnos a conocer la magnitud del problema.

Pero el Pato corre poco riesgo de ver un referéndum consultivo en Cataluña, sólo Unidas Podemos aboga por su realización.

Salú y República.

Cada vez tengo más motivos para no volver a votar a Podemos. Demasiada demagogia irresponsable...

Como cuando, hace poco, la brillantísima Irene Montero publica en un tweet, nombre y apellidos de una propietaria de una vivienda para que no suba el alquiler a sus inquilinos, cuando se trata de una subida acorde con la ley (con el contrato vencido les aplica el IPC). La ha puesto como diana de escraches y protestas que no tienen ningún sentido.

Y si la propietaria esa que pedía una subida acorde con la ley, no se ha salido de la ley ¿por qué va a ser diana de escraches y protestas?

Salú y República.

Porque ha sido señalada por Irene Montero. No hace falta más.

Pfff... las checas andan a la vuelta de la esquina.

Salú y República.

Si fueran checas, de esas rubias simpáticas, no habría gran problema. Lo malo es que se trata de un linchamiento injustificable. Dedíquense los políticos a cambiar las leyes y no a mandar a unos ciudadanos contra otros.

No sabe mucho el llobu de esta historia. ¿Se refiere el Pato a esto?:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Salú y República.

Sí, esa es la noticia.

Ahí habla de una subida del 30%... la noticia no deja en muy buen lugar a la propietaria... pero es el País... duda mucho el llobu que estén haciendo caso al "linchamiento injustificado ordenado por Irene Montero".

Dice la noticia: El Sindicato de Llogateres lleva meses denunciado que esta mujer "es una multipropietaria que juega con la especulación".

Salú y República.