El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

curtin escribió:

Rhhevoltaire escribió:

En efecto lo desconozco, pero supongo que los pueblos indígenas como el mapuche reclaman también la autodeterminación. Pero quizás tengan menos recursos y hagan menos ruido que los catalanes.

Pero la idea de estado nación se refiere a la idea democrática de que una nación debe poder administrar su territorio y sus recursos.

 Y es el pueblo quien decide sobre el suelo y no el suelo sobre el pueblo. 

 De ahí el poder expresar esa voluntad popular. 

Mi ejemplo solo pretende hacerte empatizar  con la idea de que tu nación no se correspondiera con tu país. 

Además un referéndum, si la gente votase que No el estado Español se vería  consolidado.

La autodeterminación de los mapuches es un invento inglés para quedarse con la Patagonia. En cuanto al referéndum tendría alguna validez si se realizara en todo el territorio español, ya que por ahora Cataluña es parte de España.

Porque tú lo digas. No hay nada en la legislación que diga que los referéndums tienen que ser en todo el territorio.

Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

Ahora resulta que el insolente e intolerante éste decide qué referéndums tienen validez o no.

Salud y República.

En cuanto al referendum de autodeterminación, cuando no estamos hablando de colonias, nos encontramos en un marco en el que lo decisivo parece ser una cuestión de sensibilidad nacional. Es decir, cómo se identifica la población en cuanto a su pertenencia a una nación. Y en el caso de Cataluña mi pregunta es: ¿porqué debe prevalecer el sentimiento catalanista de un catalán sobre el sentimiento españolista de un español?, o ¿porqué debe poder decidir un catalán sobre el destino y los límites de Cataluña como nación y no un español sobre el destino y los límites de España como nación?

No sabe el llobu de dónde saca el Pato que debe prevalecer un sentimiento sobre otro, ni por qué duda que los españoles no puedan decidir. Ninguna de esas dos cosas tienen que ver con que los Catalanes tengan derecho a un referéndum sobre su pertenencia o independencia de España.

Salud y República.

Lo saco de esto que decías:

El llobu escribió:Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

curtin escribió:

Rhhevoltaire escribió:

En efecto lo desconozco, pero supongo que los pueblos indígenas como el mapuche reclaman también la autodeterminación. Pero quizás tengan menos recursos y hagan menos ruido que los catalanes.

Pero la idea de estado nación se refiere a la idea democrática de que una nación debe poder administrar su territorio y sus recursos.

 Y es el pueblo quien decide sobre el suelo y no el suelo sobre el pueblo. 

 De ahí el poder expresar esa voluntad popular. 

Mi ejemplo solo pretende hacerte empatizar  con la idea de que tu nación no se correspondiera con tu país. 

Además un referéndum, si la gente votase que No el estado Español se vería  consolidado.

La autodeterminación de los mapuches es un invento inglés para quedarse con la Patagonia. En cuanto al referéndum tendría alguna validez si se realizara en todo el territorio español, ya que por ahora Cataluña es parte de España.

Porque tú lo digas. No hay nada en la legislación que diga que los referéndums tienen que ser en todo el territorio.

Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

Ahora resulta que el insolente e intolerante éste decide qué referéndums tienen validez o no.

Salud y República.

En cuanto al referendum de autodeterminación, cuando no estamos hablando de colonias, nos encontramos en un marco en el que lo decisivo parece ser una cuestión de sensibilidad nacional. Es decir, cómo se identifica la población en cuanto a su pertenencia a una nación. Y en el caso de Cataluña mi pregunta es: ¿porqué debe prevalecer el sentimiento catalanista de un catalán sobre el sentimiento españolista de un español?, o ¿porqué debe poder decidir un catalán sobre el destino y los límites de Cataluña como nación y no un español sobre el destino y los límites de España como nación?

No sabe el llobu de dónde saca el Pato que debe prevalecer un sentimiento sobre otro, ni por qué duda que los españoles no puedan decidir. Ninguna de esas dos cosas tienen que ver con que los Catalanes tengan derecho a un referéndum sobre su pertenencia o independencia de España.

Salud y República.

Lo saco de esto que decías:

El llobu escribió:Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

Es distinto la validez del referéndum a las consecuencias. Volvemos a la misma historia de siempre:

Los catalanes tienen que tener derecho al referéndum. Negar el derecho al voto no es una opción democrática. Si en la votación sale un "no a la independencia" se acabó el problema. Si en la votación sale un "sí a la independencia" hay un problema y ya no es que tengan que votar el resto de Españoles (que podrían hacerlo), es que hay que modificar la Constitución, y eso significa Cortes Constituyentes (si es que se quiere hacer debidamente) y la nueva Constitución, con el nuevo modelo de Estado, debe ser ratificada por el pueblo Español, con lo que sólo será el pueblo español el que decida. Y esa es la manera legal y democrática de solucionarlo, no negando a la gente su derecho al voto.

Parece que ser demócrata es mucho más difícil de lo que se creía la mayoría de la gente, y la prueba es el miedo a que una votación salga contraria a los propios intereses y que ese miedo sea la causa de la negación de referéndums.

Salud y República.

Es decir que el referendum tendría una "validez" meramente consultiva y no podría ser vinculante, como pretendían.

el.loco.lucas escribió:Es decir que el referendum tendría una "validez" meramente consultiva y no podría ser vinculante, como pretendían.

A ver, Pato, el referéndum no puede ser vinculante porque en caso de que lo fuera y ganase el "sí a la independencia" se vulneraría la actual Constitución.

Es una cuestión muy sencilla: cualquier cosa que se haga tiene que hacerse desde la legalidad, porque en eso consiste el Estado de Derecho.

Salud y República.

El llobu escribió:
Porque tú lo digas. No hay nada en la legislación que diga que los referéndums tienen que ser en todo el territorio.

Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

Ahora resulta que el insolente e intolerante éste decide qué referéndums tienen validez o no.

Salud y República.

Oiga, pobre hombre, yo diré lo que me da la realísima gana. Si usted no lo entiende es su problema. Lo que más me jode, lo que más me cabrea es la hipocresía de ustedes. ¿Insolente yo? ¿ Intolerante yo? Es que me descojono.
No me haga reír, estudie, niño.

curtin escribió:

El llobu escribió:
Porque tú lo digas. No hay nada en la legislación que diga que los referéndums tienen que ser en todo el territorio.

Cualquier referéndum en una sola parte del territorio tiene, y debe tener validez.

Ahora resulta que el insolente e intolerante éste decide qué referéndums tienen validez o no.

Salud y República.

Oiga, pobre hombre, yo diré lo que me da la realísima gana. Si usted no lo entiende es su problema. Lo que más me jode, lo que más me cabrea es la hipocresía de ustedes. ¿Insolente yo? ¿ Intolerante yo? Es que me descojono.
No me haga reír, estudie, niño.

Lo de pobre hombre se lo dices a tu padre. No sólo eres insolente sino intolerante... y ahora cínico... un troll de lo mejorcito.

El llobu se ha pasado su vida estudiando. Tiene 58 años y sigue estudiando, pero te gusta hablar siempre de lo que no tienes ni puta idea.

A rascarla.

Salud y República.

¿La vida estudiando? Entonces tiene corto entendimiento de lo estudiado, y no culpe a los demás de sus limitaciones.

curtin escribió:¿La vida estudiando? Entonces tiene corto entendimiento de lo estudiado, y no culpe a los demás de sus limitaciones.

El que es corto de entendederas eres tú (que según el DLE es lo mismo que zoquete): el llobu no se ha pasado la vida estudiando lo mismo, sino cosas distintas. Incluso cuando pretendes reirte de los demás eres capaz de quedar con el culo al aire.

Salud y República.

Por cierto: siempre haces lo mismo, cuando tu discurso del odio no tiene más recorrido y te vuelves a quedar con el culo al aire recurres al insulto y a la personalización del tema.

Había otro más intolerante que tú, pero era verde y lo comió un gochu.

Salud y República.