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+6Tatsumaru Akra-Leuke Zerg Rush Nolocreo el.loco.lucas El llobu 10 participantes ¿Hablamos del PsoE?
Akra-Leuke- Profesional
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 por Akra-Leuke Miér Jul 24, 2019 5:15 pm
el.loco.lucas escribió:El PsoE ha roto las negociaciones... Era de esperar y me alegro.Entiendo que Unidas Podemos, pese a su aparente descomposición, y esperemos si aparece Errejón lo que pueda ocurrirles, estaba exigiendo mucho. Mucho. Con razón o sin ella, que ahí no entro por ahora, pero quizá haya pensado Sánchez que esa coalición, con personas poco preparadas en el gobierno y exigiendo lugares de mucha importancia y responsabilidad, era como pegarse un tiro en el pie. Yo creo, en mi modesto entender, que el Consejo de Ministros hubiera terminado como el Rosario de la Aurora; experiencias del desencuentro entre comunistas y socialdemócratas las hay, y era jugarse mucho el PSOE. Cada uno vela por su interés, y si el interés de UP se le ve justo en sus exigencias, que yo creo excesivas, el PSOE también tendrá algo que decir siendo el partido más votado.¿Miedo a unas nuevas elecciones?Será para ellos, los políticos, y para nosotros, los votantes y gobernados, una nueva experiencia, que no hay que despreciar. Servidor, como más dado al mañana que al ayer, me entusiasma esta situación de la que entre todos hemos de salir. Quizás rompa mi última costumbre de votar en blanco, y mi voto vaya a hora al PSOE de Sánchez, que lo veo más socialista que el engañabobos de González.ELECCIONES YA . 
El llobu- V.I.P.
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Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Miér Jul 24, 2019 5:46 pm el.loco.lucas escribió:El PsoE ha roto las negociaciones... Ya estaba claro hace tiempo: Iglesias no era él único "escoyo", el P soE no quiere un verdadero gobierno de coalición. Sólo pretende construir un relato, mentir sobre Unidas Podemos, ningunearlos incluso faltándoles al respeto y esperar que en la siguiente votación todavía pierdan más votos. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Miér Jul 24, 2019 5:57 pm A los trabajadores que les parta un rayo, lo importante es la CEOE:
El PsoE, a Podemos: "No podéis tener Trabajo, sois inquietantes para la CEOE"
Desde Unidas Podemos aseguran que los socialistas rechazaron darle el Ministerio o competencias de Trabajo argumentando que los de Iglesias eran inquietantes para la Patronal.
"No podéis tener trabajo. Sois inquietantes para la CEOE". Estas son las palabras con las que el PSOE rechazó darle el Ministerio de Trabajo o competencias en la materia a Unidas Podemos durante las negociaciones para tratar de alcanzar un acuerdo de Gobierno de coalición, según fuentes de la formación morada.
Los socialistas filtraron un documento con supuestas "exigencias" de los de Iglesias, en el que se recogía una propuesta de cinco ministerios que colgarían de una vicepresidencia. Sin embargo, la formación morada ha rechazado que este documento sea de exigencias, y ha precisado que se trata de una propuesta "con la que empezar a debatir". Las negociaciones entre el PSOE y Unidas Podemos viven sus horas más críticas y el acuerdo parece estar más lejos que nunca a menos de 24 horas de la votación decisiva.
En el documento difundido por el PSOE, Unidas Podemos proponía encargarse de la dirección de cinco áreas concretas: un Ministerio de Derechos Sociales, Igualdad y Economía de los Cuidados, un Ministerio de Trabajo, Seguridad Social y Lucha contra la Precariedad, un Ministerio de Transición Energética, Medio Ambiente y Derechos de los Animales, uno de Justicia Fiscal y Lucha contra el Fraude y un Ministerio de Ciencia, Innovación, Universidades y Economía Digital.
Estas cinco carteras colgarían de una Vicepresidencia de Derechos Sociales y Medioambientales, encargada de coordinar los cinco ministerios. Desde Unidas Podemos han insistido, sin embargo, en que este documento es "una propuesta inicial para empezar a debatir". En texto, recuerdan, "hay un listado de competencias sociales que Unidas Podemos quería que formaran parte de su acción dentro del Gobierno".
El grupo confederal ha pedido una serie de competencias muy concretas que les permitan desarrollar medidas sociales de calado que estarían recogidas en el acuerdo programático que debían alcanzar con el PSOE, como la subida del salario mínimo a 1.200 euros o la gratuidad de las escuelas infantiles de 0 a 3 años. Estas competencias era las de Trabajo, Hacienda, Transición Ecológica e Igualdad. Sin embargo, en las negociaciones los socialistas han rechazado dar cualquier competencia en estas materias a un hipotético ministerio dirigido por Podemos.
Precisamente ha sido una de estas competencias, Trabajo, la que ha motivado el argumento del PSOE sobre la "inquietud" que despiertan los de Iglesias en la Patronal, según han desvelado fuentes del grupo confederal. Iglesias apuntó durante el debate de investidura a las presiones que supuestamente podría estar recibiendo Pedro Sánchez para que su partido no alcanzase un acuerdo de Gobierno con Unidas Podemos. El candidato socialista negó entonces estar recibiendo presiones de parte de ningún poder.
Salú y República. 
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Miér Jul 24, 2019 7:05 pm Ya la ligera capita de democracia y de izquierda del Psoe se ha venido abajo. 
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Miér Jul 24, 2019 7:28 pm Se les han caído las caretas
El llobu- V.I.P.
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Localización : La llobera (aquí si estás dentro, allí si estás fuera)
por El llobu Jue Jul 25, 2019 3:02 am Es porque la fase "socialista", exclusiva del período de campaña electoral, acabó en el momento de las elecciones.
Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 4:36 am El IBEX ha ganado
«Pedro Sánchez no será presidente, porque aquí, al contrario que en la literatura, el esperpento no se acaba cerrando la tapa del libro»
Lo que ha pasado en la tarde de ayer
A horas para la votación definitiva en la investidura el PSOE hemos asistido al enésimo esperpento de una negociación fatídica. Tras el pleno del martes la cúpula del PSOE se reunía durante tres horas para reactivar las negociaciones con Unidas Podemos y trasladarles una nueva oferta. Durante el día de ayer han estado reunidos hasta que a media tarde, Pedro Sánchez llamaba a Pablo Iglesias personalmente para lanzar un ultimátum: o aceptas lo que te damos o nada. Las negociaciones a media tarde estaban prácticamente rotas.
Después, sobre las 8:00 p.m, otra caso más de la serie de esperpentos que están siendo estas negociaciones. Telecinco anunciaba en un tuit una entrevista a Pedro Sánchez en el Informativo. Dos minutos después borraban el tuit y luego Piqueras explicaba que el gabinete de Sánchez les ofreció la entrevista, pero que a última hora cancelaron. La entrevista será hoy finalmente. ¿Cómo es posible? Nadie sabe que pasa por la cabeza del presidente.
Pero no se iba a quedar ahí, en las últimas horas el PSOE filtraba los documentos de la negociación sin más explicación donde se podía leer la propuesta inicial (titulada por la filtración del PSOE como «Exigencias de Podemos») de Unidas Podemos que incluía una vicepresidencia y cinco ministerios: de Derechos Sociales, Trabajo, Igualdad, Transición Energética y Justicia fiscal. Una hora más tarde filtraban la propuesta del PSOE (que esta vez sí, titulaban como «Propuesta» y no como exigencia) en la que se incluían varios ministerios menores y con competencias cedidas mayoritariamente a las Comunidades Autónomas (lo que significa poco margen de actuación).
El ajedrez aleatorio de Enric Juliana o cómo concederle demasiada destreza al PSOE
Sin entrar en si son ciertos o falsos estos documentos, estamos ante un episodio más -quizás el último- de unas negociaciones llevadas y pensadas con un fin: humillar al posible aliado, forzarle al «No» o a la abstención para convocar nuevas elecciones.
Escribía hace unas semanas el periodista Enric Juliana que las negociaciones estaban dirigidas por un «Ajedrez aleatorio» de Iván Redondo, haciendo referencia a una nueva forma de jugar al ajedrez creada por Boby Fisher donde las piezas de la primera fila se podrían recolocar como uno quisiese, haciendo mucho menos predecible el juego. La metáfora serviría para describir una clase de negociación donde los movimientos no estaban dirigidos por una lógica fácil de interpretar y que por lo tanto eran dificilmente predecibles.
La técnica del PSOE: distorsionar la realidad con ruido y esperpento
Sin embargo, visto lo visto hasta la fecha, en unas negociaciones que están a unas horas de llegar a su fin no parece que exista ajedrez, ni juego, tan solo ruido y esperpento. Contaba un asesor importante que cuando se tienen todas las de perder en un debate -o en nuestro caso una negociación- lo mejor es generar ruido para que la audiencia acabe derrotada y sea incapaz de distinguir la verdad de la mentira, los argumentos de los exabruptos. La técnica es sencilla de ejecutar: se trata de embrutecer el debate (o en este caso la negociación) disparando con la escopeta hacia todas partes para distraer de lo importante y para embarrar. Ni más ni menos esto es lo que ha hecho el PSOE desde el principio. Disparar mil balas; ahora en los medios, ahora en privado, ahora una cosa, luego la contraria, ahora una filtración, ahora un desmentido de esa filtración, y así hasta que nadie supiese ya que estaba pasando; hasta cansar a la audiencia y hacerla incapaz de proferir algo más allá de un mero: «Por dios que pesadilla, que se acabe ya esto y que se pongan de acuerdo».
Por eso, esta negociación es un esperpento y como en los espejos cóncavos y convexos de Valle Inclán descritos en Luces de Bohemia la realidad se deforma. En el PSOE decidieron desde el principio trazar el camino de la negociación de espejos cóncavos y convexos, pensados solo para distraer, desconcertar y perturbar a los que por allí pasaban: desde políticos hasta periodistas de toda índole. Se trataba de distorsionar, deformar y también de crear un ruido atroz que hiciese imposible asir la realidad de lo que estaba sucediendo: todo era una treta para justificar una nueva convocatoria electoral.
No negociaron nunca con nadie como certificaron ERC, PNV o incluso Compromís en el debate de investidura. Con Unidas Podemos la historia es de sobra conocida: espejos, espejos y más espejos, cóncavos y también convexos y ruido, mucho ruido. ¿El resultado? Esperpento. Fue una apuesta decidida desde el principio y auguro que no saldrá bien. Pedro Sánchez no será presidente, porque aquí, al contrario que en la literatura, el esperpento no se acaba cerrando la tapa del libro, sino que continua más allá de las técnicas de comunicación, dejando un reguero de espejos difusos que harán muy difícil reconstruir la credibilidad de los votantes en los hechos. Por lo menos para la izquierda, la derecha vive a gusto ahí; en el esperpento.
Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 4:42 am ¿Qué clase de chiste es este?
El PSOE consultará a sus bases el eventual acuerdo con Unidas Podemos el fin de semana, tras la votación de investidura
La dirección del PSOE prevé consultar a sus militantes un hipotético acuerdo de gobierno con Unidas Podemos el próximo fin de semana, es decir, dado lo apurado de los plazos, después de que tenga lugar la votación en la que, si hay tal acuerdo, Pedro Sánchez será investido jefe del Ejecutivo.
Así lo han señalado fuentes de la dirección socialista, teniendo en cuenta que la normativa interna del PSOE obliga al partido a consultar a la militancia, en el nivel territorial que corresponda, "los acuerdos de Gobierno en los que sea parte el PSOE", según la redacción del artículo 479.3 del Reglamento Federal.
Para ello, el PSOE ha convocado una reunión extraordinaria de la Comisión Ejecutiva Federal este miércoles, la víspera de que tenga lugar la segunda votación de investidura. Si hay acuerdo entre socialistas y Unidas Podemos debe ser antes del mediodía del jueves.
Dado que aún no se ha alcanzado ese acuerdo, las fuentes apuntan que la Ejecutiva puede delegar en el secretario de Organización, José Luis Ábalos, para que la convoque, con los trámites correspondientes, cuando llegue el momento. Así, la consulta se celebraría el domingo, o a partir del sábado por la tarde para el voto telemático, de manera que el voto de los militantes sería más bien un refrendo de lo acordado.
En 2016, Sánchez sometió a la militancia su acuerdo con Albert Rivera en una consulta que se convocó formalmente un martes y se celebró un sábado --viernes por la tarde para el voto telemático--.
Salú y República.
Tatsumaru- V.I.P.
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por Tatsumaru Jue Jul 25, 2019 5:44 am Viendo la situación política y ciertos descubrimientos la reforma de la Constitución debería incluir unos 40 diputados de la Ceoe. Bueno, no diputados presenciales sino 40 votos. Como los empresarios siempre actúan con la mejor de las intenciones y de manera sensata adelante. No les vale con tener 4 partidos políticos de ámbito nacional en cartera. Sí, hasta Vox les pertenece.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 6:29 am Tatsumaru escribió:Viendo la situación política y ciertos descubrimientos la reforma de la Constitución debería incluir unos 40 diputados de la Ceoe. Bueno, no diputados presenciales sino 40 votos. Como los empresarios siempre actúan con la mejor de las intenciones y de manera sensata adelante. No les vale con tener 4 partidos políticos de ámbito nacional en cartera. Sí, hasta Vox les pertenece. De momento queda confirmado a las órdenes de quién se mueve el P soE. Luego afirman no recibir presiones: igual es verdad, porque no parece que al P soE haga falta presionarle para que trabaje para los poderes fácticos... y así nos va. Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 6:32 am La realidad es tozuda, y aquí la prueba de que Unidas Podemos no está ahí para medrar personalmente, porque si así fuera hubieran aceptado cualquier ministerio: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Salú y República. 
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Jul 25, 2019 7:08 am Esas gentes no están capacitadas para llevar ministerio alguno y donde entren quedará todo bloqueado en poco tiempo, es normal que sean inquietantes para el Ibex o la CEOE, Pablo Iglesias no ha dejado nunca de lanzar amenazas y advertencias contra esas instituciones ahora tienen lo que han sembrado.  Última edición por Nolocreo el Jue Jul 25, 2019 7:18 am, editado 1 vez
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Jue Jul 25, 2019 7:10 am Nolocreo escribió:Esas gentes no están capacitadas para llevar ministerio alguno y donde entren quedará todo bloqueado en poco tiempo, es normal que sean inquietantes para el Ibex o la CEOE, Pablo Iglesias no ha dejado de lanzar desde siempre amenazas y advertencias contra esas instituciones ahora tienen lo que han sembrado. Y además proponen a mujeres para algunos cargos. ¡Qué disparate! 
Zerg Rush- Moderador
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Localización : A veces delante de la compu
por Zerg Rush Jue Jul 25, 2019 7:14 am Partido de sucios listos para obreros españoles
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 7:19 am el.loco.lucas escribió: Nolocreo escribió:Esas gentes no están capacitadas para llevar ministerio alguno y donde entren quedará todo bloqueado en poco tiempo, es normal que sean inquietantes para el Ibex o la CEOE, Pablo Iglesias no ha dejado de lanzar desde siempre amenazas y advertencias contra esas instituciones ahora tienen lo que han sembrado. Y además proponen a mujeres para algunos cargos. ¡Qué disparate! Ya sabe el Pato: "mujer al volante... machista pedante". Salú y República.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Jul 25, 2019 7:25 am el.loco.lucas escribió: Nolocreo escribió:Esas gentes no están capacitadas para llevar ministerio alguno y donde entren quedará todo bloqueado en poco tiempo, es normal que sean inquietantes para el Ibex o la CEOE, Pablo Iglesias no ha dejado de lanzar desde siempre amenazas y advertencias contra esas instituciones ahora tienen lo que han sembrado. Y además proponen a mujeres para algunos cargos. ¡Qué disparate! Ya de hecho es un gobierno de mujeres lo que tienes y el resultado ya lo tenemos a la vista también: todo bloqueado el gobierno y España al completo, a las horas ni siquiera se puede decir que haya un gobierno de España lo que hay en cambio es un desgobierno que comienza a tener sus consecuencias sobre los datos económicos por autonomías.
Nolocreo- V.I.P.
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por Nolocreo Jue Jul 25, 2019 10:55 am A las horas sigue el esperpento circense y España continua sin gobierno, fracasada la investidura de Pedro Sánchez por las desmesuradas exigencias de los bolivarianos, cabe pensar que va a ser ahora; cuál será el número siguiente, terrible perspectiva; las críticas arrecian desde todas partes contra Podemos. 
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 11:16 am A pesar de las mentiras que digan los instalados en la ilusión del conocimiento, el único responsable de formar gobierno, Pedro Sánchez, ha conseguido, con sus negociaciones, la friolera de 1 apoyo en 80 días.
Sánchez sólo tiene lo que se merece.
Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 11:23 am El PSOE niega haber filtrado los documentos de las negociaciones pero un análisis de los metadatos lo deja en evidencia
La vicepresidenta Carmen Calvo ha negado en varias ocasiones haber filtrado a la prensa este miércoles por la noche los documentos con las propuestas de PSOE y Unidas Podemos. Un análisis de los metadatos refleja, no obstante, que estos documentos fueron modificados por personas del Área de Vicepresidencia del Gobierno
"Nosotros hemos tenido la gallardía de no filtrar nada. No hemos desvelado ni una sola cosa a lo largo de todos estos días por el bien de la negociación". Así se expresaba este jueves a primera hora de la mañana la vicepresidenta del Gobierno Carmen Calvo en una entrevista concedida a Cadena Ser. La vicepresidenta se refería a los documentos que se filtraron el miércoles por la noche que incluían tanto las peticiones de Unidas Podemos como las propuestas del PSOE. Horas después, Calvo volvía a negar haber filtrado nada en La Sexta.
Sin embargo, un análisis de los metadatos de los documentos muestran que ambos fueron modificados por personas del Área de Vicepresidencia del Gobierno dirigida por Carmen Calvo, tal y como desvela Maldita.es, y que la fecha de creación fue entre las 20:00 horas y las 22:00 horas del miércoles 24 de julio.
Siempre según maldita.es, el documento que narra las exigencias de Unidas Podemos a Sánchez tiene como fecha de creación las 20:33 del miércoles 24 de julio y la ‘autora’ es Raquel Raboso Fernández, jefa de Secretaría de la Vicepresidencia del Gobierno. El otro documento, de las propuestas por parte del PSOE a Unidas Podemos, fue modificado por Gema Castillo Ramos, directora del Gabinete Adjunta de la vicepresidenta del Gobierno.
Tras este análisis de los metadatos, Maldita.es ha contactado con la vicepresidencia del Gobierno para volver a preguntar si ellos habían difundido estos documentos. Sin embargo, el departamento de comunicación del PSOE ha rechazado contestar si los documentos fueron filtrados por Vicepresidencia y han matizado que “Calvo, durante las negociaciones, no ha difundido documento alguno que formase parte de la negociación”.
El PsoE sigue siendo la misma mierda que era.
Salú y República.
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por El llobu Jue Jul 25, 2019 12:17 pm
el.loco.lucas- Administrador
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por el.loco.lucas Jue Jul 25, 2019 1:51 pm Nolocreo escribió: el.loco.lucas escribió: Nolocreo escribió:Esas gentes no están capacitadas para llevar ministerio alguno y donde entren quedará todo bloqueado en poco tiempo, es normal que sean inquietantes para el Ibex o la CEOE, Pablo Iglesias no ha dejado de lanzar desde siempre amenazas y advertencias contra esas instituciones ahora tienen lo que han sembrado. Y además proponen a mujeres para algunos cargos. ¡Qué disparate! Ya de hecho es un gobierno de mujeres lo que tienes y el resultado ya lo tenemos a la vista también: todo bloqueado el gobierno y España al completo, a las horas ni siquiera se puede decir que haya un gobierno de España lo que hay en cambio es un desgobierno que comienza a tener sus consecuencias sobre los datos económicos por autonomías. ¿Insinúas que los que tienen pinta de hombres son mujeres travestidas o transexuales?    ¿Pedro Sánchez es Pedrita en realidad?
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Lun Jul 29, 2019 10:05 am Hay quien se frota las manos ante nuevas elecciones, pero de momento esa opción no entra en los planes del PsoE... o igual es que sigue el paripé construyendo el relato de que la culpa de unas nuevas elecciones es de todo el resto de partidos menos suya, eso sí, luego negarán que negociaron con el Paquí Pallá o Ciudadanos, cuando ya les ha ofrecido que su abstención no tiene por qué ser gratis: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]Salú y República.
El llobu- V.I.P.
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por El llobu Mar Jul 30, 2019 6:28 pm ¿De verdad seguís creyendo que el PsoE es un partido de izquierda?:
PP, PSOE y Cs tumban el impuesto a la banca de Podemos
Salú y República.
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por El llobu Sáb Ago 03, 2019 7:29 pm
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por El llobu Mar Ago 06, 2019 6:29 pm El PP tira de hemeroteca para insistir en un candidato alternativo: Pedro Sánchez lo dijo en 2016
El Partido Popular ha compartido este martes una intervención parlamentaria realizada en 2016 por el entonces secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, para insistir en su propuesta de que el Rey nombre a un candidato alternativo al socialista y desbloquear así la situación política.
"Los españoles no se merecen que esta Cámara persista en más errores, en el error de creer que solo el que obtiene el mayor número de votos está legitimado para gobernar", defendió Sánchez desde la tribuna en marzo de 2016.
Para el entonces líder de los socialistas --que acabó presentando su dimisión en octubre de ese mismo año-- "la minoría mayor", entonces sostenida por el Partido Popular, no era "una mayoría" suficiente como para que el 'popular' Mariano Rajoy fuera investido como jefe del Ejecutivo.
"Pedro Sánchez nos da la razón", ha asegurado el PP en un vídeo, en el que se pregunta "por qué tiene que ser Pedro Sánchez el candidato" y por qué al PSOE "le parece un chiste" la propuesta que el secretario general de los 'populares', Teodoro García Egea, lanzó este lunes.
García Egea defendió como fórmula para desbloquear la situación política el nombramiento por parte de Felipe VI de un candidato alternativo y "de consenso" a Sánchez, a quien consideran el "elemento de bloqueo" de la democracia.
Toca "dijo" donde dijeron "Diego".
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