El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:Otro episodio de la telecomedia:
"Un breve comunicado del PSOE ha servido para enfriar súbitamente la renovada expectativa de un Gobierno en España. "Sin vetos ni imposiciones podemos llegar a un acuerdo. El Presidente escuchará las propuestas y decidirá el equipo. Empecemos por los contenidos. Primero programa y luego el Gobierno", han asegurado fuentes socialistas."

El chiste es bueno.Joer, es un contador de cuentos haciendo pasar por real un cuento a  otro contador de cuentos y el que lo recibe dándose cuenta en unos segundos de qué va el asunto...de que le tratan de tangar.
Sólo por las risas que me voy a pegar que sigan ene este plan...

El enlace que nos traes dice que el Gobierno mantiene que ellos no van a entrar en ningún nombre. Se caga el llobu en la virgen de todos los embusteros y en la puta su puta madre: ¿Quienes han entrado en nombres nada más que ellos?

Lo tenemos claro si creéis que esto acaba aquí.

Salú y República.

Recuerda: primero el programa...Es lo importante.  Van a echar mano de Cataluña para la futura negativa, recuerdalo.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Me quito el sombrero. Han recuperado mi voto (y miles más con toda seguridad)

Se alegra el llobu, porque quien ya lo propuso una vez (apartarse para no ser el problema), lo ha vuelto a hacer... La cantidad de votos que vuelvan a Podemos es irrelevante, porque los que se han marchado sólo son los incapaces de pensar democráticamente.

Salú y República.

- No es irrelevante el número de votos que recibe un partido político.

- Los que se marchan son los que no se sienten representados por una forma de hacer las cosas. Algo absolutamente irreprochable. Y eso de que son incapaces de pensar democráticamente... me suena a que los que no coinciden contigo es porque son incapaces de pensar correctamente.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Me quito el sombrero. Han recuperado mi voto (y miles más con toda seguridad)

Se alegra el llobu, porque quien ya lo propuso una vez (apartarse para no ser el problema), lo ha vuelto a hacer... La cantidad de votos que vuelvan a Podemos es irrelevante, porque los que se han marchado sólo son los incapaces de pensar democráticamente.

Salú y República.

- No es irrelevante el número de votos que recibe un partido político.

- Los que se marchan son los que no se sienten representados por una forma de hacer las cosas. Algo absolutamente irreprochable. Y eso de que son incapaces de pensar democráticamente... me suena a que los que no coinciden contigo es porque son incapaces de pensar correctamente.

Pato: el número de votos de mierda que consigue un partido demócrático y de izquierdas es irrelevante cuando porque no se está de acuerdo con lo que decide la mayoría los votos se pierden.

Y de toda la vida, los incapaces de pensar democráticamente son los que van contra lo que decide la mayoría, no contra lo que decide el llobu. Le recuerda el llobu al Pato, que ni el llobu es de Podemos ni Iglesias es el preferido del llobu para ser secretario general de Podemos, pero el llobu acepta a Iglesias como tal porque es el elegido democráticamente.

Lo que le suene la democracia al Pato es asunto suyo, pero de momento está muy lejos de la realidad.

Salú y República.

Tatsumaru escribió:

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:Otro episodio de la telecomedia:
"Un breve comunicado del PSOE ha servido para enfriar súbitamente la renovada expectativa de un Gobierno en España. "Sin vetos ni imposiciones podemos llegar a un acuerdo. El Presidente escuchará las propuestas y decidirá el equipo. Empecemos por los contenidos. Primero programa y luego el Gobierno", han asegurado fuentes socialistas."

El chiste es bueno.Joer, es un contador de cuentos haciendo pasar por real un cuento a  otro contador de cuentos y el que lo recibe dándose cuenta en unos segundos de qué va el asunto...de que le tratan de tangar.
Sólo por las risas que me voy a pegar que sigan ene este plan...

El enlace que nos traes dice que el Gobierno mantiene que ellos no van a entrar en ningún nombre. Se caga el llobu en la virgen de todos los embusteros y en la puta su puta madre: ¿Quienes han entrado en nombres nada más que ellos?

Lo tenemos claro si creéis que esto acaba aquí.

Salú y República.

Recuerda: primero el programa...Es lo importante.  Van a echar mano de Cataluña para la futura negativa, recuerdalo.

Eso sólo depende de en qué parte del recorrido esté el péndulo: ahora a la derecha... ahora a la izquierda... otra vez en la derecha... otra vez en la izquierda...

Puta gravedad...

Salú y República.

Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Me quito el sombrero. Han recuperado mi voto (y miles más con toda seguridad)

Se alegra el llobu, porque quien ya lo propuso una vez (apartarse para no ser el problema), lo ha vuelto a hacer... La cantidad de votos que vuelvan a Podemos es irrelevante, porque los que se han marchado sólo son los incapaces de pensar democráticamente.

Salú y República.

- No es irrelevante el número de votos que recibe un partido político.

- Los que se marchan son los que no se sienten representados por una forma de hacer las cosas. Algo absolutamente irreprochable. Y eso de que son incapaces de pensar democráticamente... me suena a que los que no coinciden contigo es porque son incapaces de pensar correctamente.

Pato: el número de votos de mierda que consigue un partido demócrático y de izquierdas es irrelevante cuando porque no se está de acuerdo con lo que decide la mayoría los votos se pierden.

Y de toda la vida, los incapaces de pensar democráticamente son los que van contra lo que decide la mayoría, no contra lo que decide el llobu. Le recuerda el llobu al Pato, que ni el llobu es de Podemos ni Iglesias es el preferido del llobu para ser secretario general de Podemos, pero el llobu acepta a Iglesias como tal porque es el elegido democráticamente.

Lo que le suene la democracia al Pato es asunto suyo, pero de momento está muy lejos de la realidad.

Salú y República.

Según tu descripción del compromiso democrático si la mayoría lo decide defenderías ideas contrarias a las tuyas... Hay que seguir a la mayoría aunque lo decidido vaya mucho más allá de lo que consideras un límite razonable. Eso no es ser democrático es dejar que la mayoría mande y te haga defender lo que tú no quieres, abandonar definitivamente tu criterio personal.

Lo que le suene la democracia al Llobu es asunto suyo, pero de momento está muy lejos de la realidad.

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:Me quito el sombrero. Han recuperado mi voto (y miles más con toda seguridad)

Se alegra el llobu, porque quien ya lo propuso una vez (apartarse para no ser el problema), lo ha vuelto a hacer... La cantidad de votos que vuelvan a Podemos es irrelevante, porque los que se han marchado sólo son los incapaces de pensar democráticamente.

Salú y República.

- No es irrelevante el número de votos que recibe un partido político.

- Los que se marchan son los que no se sienten representados por una forma de hacer las cosas. Algo absolutamente irreprochable. Y eso de que son incapaces de pensar democráticamente... me suena a que los que no coinciden contigo es porque son incapaces de pensar correctamente.

Pato: el número de votos de mierda que consigue un partido demócrático y de izquierdas es irrelevante cuando porque no se está de acuerdo con lo que decide la mayoría los votos se pierden.

Y de toda la vida, los incapaces de pensar democráticamente son los que van contra lo que decide la mayoría, no contra lo que decide el llobu. Le recuerda el llobu al Pato, que ni el llobu es de Podemos ni Iglesias es el preferido del llobu para ser secretario general de Podemos, pero el llobu acepta a Iglesias como tal porque es el elegido democráticamente.

Lo que le suene la democracia al Pato es asunto suyo, pero de momento está muy lejos de la realidad.

Salú y República.

Según tu descripción del compromiso democrático si la mayoría lo decide defenderías ideas contrarias a las tuyas... Hay que seguir a la mayoría aunque lo decidido vaya mucho más allá de lo que consideras un límite razonable. Eso no es ser democrático es dejar que la mayoría mande y te haga defender lo que tú no quieres, abandonar definitivamente tu criterio personal.

Lo que le suene la democracia al Llobu es asunto suyo, pero de momento está muy lejos de la realidad.

Va a ser que el Pato confunde respetar la decisión de la mayoría con defender las ideas contrarias a las propias. Al igual que parece confundir el respeto a la democracia (la decisión de la mayoría) con que los que no opinan lo correcto son los que no opinan como el llobu.

En un partido, en principio abierto a distintas sensibilidades y con cierta transversalidad, no cabe poner peros a las decisiones democráticas. Se asume y se respeta (distinto a se comparte o se defiende) la decisión de las urnas, pero no se torpedea o se abandona al partido porque la decisión democráticamente tomada no es la que conviene o convence a uno o a varios personalmente, y menos cuando no se discute el programa, sino otra cosa distinta. Eso no tiene nada que ver con que los que no piensan correctamente son los que no piensan como el llobu, sino que es el principio del funcionamiento democrático de un partido.

Salú y República.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

¿Mande?

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

¿Mande?

Salú y República.

Dale una vuelta, reléelo y verás como lo pillas.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

¿Mande?

Salú y República.

Dale una vuelta, reléelo y verás como lo pillas.

Ya lo ha leído el llobu tres veces, una por cada cerveza que lleva, y sigue sin pillarlo: ¿Iglesias no ha renunciado a entrar en el gobierno de coalición, es decir, a ser ministro o vicepresidente o lo que fuera, que fue el veto que le impuso el PsoE?

Salú y República.

-No te quiero. No te quiero. No te quiero.
-¿Por qué no me quieres? ¿Por qué no me quieres?
-No te quiero, etc.
Esas, al parecer , fueron las conversaciones entre Pdr Y Pablo durante semanas. Ajá. Nunca se habló de programa de gobierno.

Tatsumaru escribió:-No te quiero. No te quiero. No te quiero.
-¿Por qué no me quieres? ¿Por qué no me quieres?
-No te quiero, etc.
Esas, al parecer , fueron las conversaciones entre Pdr Y Pablo durante semanas. Ajá. Nunca se habló de programa de gobierno.

Hay quien dice que Pedro exigió a Pablo quedar a cenar pagando a medias, pero que Pablo no podía asistir.

Salú y República.

Este opina algo curioso, pero que dan ganas de proponer al PsoE:

"Si dependiera de mi yo anunciaba hoy mismo que Unidas Podemos apoya un gobierno en solitario del PSOE, acordando un programa que beneficie a la mayoría social. Eso si, siempre que Pedro Sánchez renuncie a ser presidente. Es el principal escollo para que Unidas de su apoyo al PSOE. Creo que mi postura es muy razonable. El PSOE no puede basar su negociación en sillones".

Pasa el llobu de poner el enlace porque es tan grande que ofende.

Salú y República.

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:-No te quiero. No te quiero. No te quiero.
-¿Por qué no me quieres? ¿Por qué no me quieres?
-No te quiero, etc.
Esas, al parecer , fueron las conversaciones entre Pdr Y Pablo durante semanas. Ajá. Nunca se habló de programa de gobierno.

Hay quien dice que Pedro exigió a Pablo quedar a cenar pagando a medias, pero que Pablo no podía asistir.

Salú y República.

Joer, es que tengo curiosidad por lo que hablaron. Se citaban, no hablaban de programas, no le decía que era un problema a la cara... estaba ahí haciéndole perder el tiempo. Hablarían de series y de la Nba. Citas más raras se han visto.

Tatsumaru escribió:

El llobu escribió:

Tatsumaru escribió:-No te quiero. No te quiero. No te quiero.
-¿Por qué no me quieres? ¿Por qué no me quieres?
-No te quiero, etc.
Esas, al parecer , fueron las conversaciones entre Pdr Y Pablo durante semanas. Ajá. Nunca se habló de programa de gobierno.

Hay quien dice que Pedro exigió a Pablo quedar a cenar pagando a medias, pero que Pablo no podía asistir.

Salú y República.

Joer, es que tengo curiosidad por lo que hablaron. Se citaban, no hablaban de programas, no le decía que era un problema a la cara... estaba ahí haciéndole perder el tiempo. Hablarían de series y de la Nba. Citas más raras se han visto.

Es lo malo de que no se hagan las reuniones con luz y taquígrafos como pedía Podemos. Las series como juego de tronos iban a perder audiencia. La realidad siempre supera a la ficción.

Salú y República.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

No sabe el llobu qué puede saber Maestre, pero la negociación ni ha empezado... y el PsoE no es de fiar. Nada hay acordado todavía.

Salú y República.

La respuesta del PSOE al paso atrás de Pablo Iglesias: "El presidente elegirá al equipo"

El PSOE se ha mostrado aliviado tras el paso atrás de Pablo Iglesias. Fuentes del partido han asegurado a la SER que era algo que esperaban tras la entrevista de Pedro Sánchez en la que señaló las ambiciones personales del líder de Podemos como principal escollo. “No podía más que dar un paso atrás”, han asegurado. “Es algo que esperábamos”, ha añadido las fuentes consultadas por la SER, que han mostrado su preocupación por las personas que pueda proponer ahora el partido morado.

"Sin vetos ni imposiciones podemos llegar a un acuerdo", afirman desde el PSOE. "El presidente escuchará las propuestas y decidirá el equipo. Empecemos por los contenidos. Primero programa y luego el Gobierno", ha añadido. 

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha publicado este viernes un vídeo en sus redes sociales asegurando que estaba dispuesto a no formar parte del Gobierno de coalición que presida Pedro Sánchez siempre que su partido pueda elegir de entre sus miembros a quienes se sumen al Gabinete. "Yo no voy a ser la excusa del PSOE para que evite un gobierno de coalición", ha asegurado el líder de los morados.

Podemos pide garantías a Pedro Sánchez de que no habrá vetos a sus propuestas de nombres

Después del paso atrás de Pablo Iglesias, para facilitar el acuerdo con el PSOE, la formación morada ha dado un plazo de 48 horas al PSOE. Podemos quiere que durante el fin de semana haya conversaciones al primer nivel, llamadas entre Sánchez e Iglesias, para que les den garantías de que no habrá vetos a los posibles nombres que les formulen para entrar en el Gobierno.

Según ha podido saber la Cadena SER Podemos exige que se de esa garantía después de que fuentes socialistas asegurasen que el presidente Pedro Sánchez tendría la última palabra a la hora de formar su equipo de Gobierno.

Podemos cree que no se puede entrar en la semana clave, la semana de la investidura, con estos aspectos claves sin cerrar y aseguran que si les garantizan que no habrá vetos y respetará los nombres que les propongan están dispuestos a empezar a negociar una propuesta integral que trate primero el programa y luego la formación del futuro gobierno y para ello quieren una garantía del PSOE este mismo fin de semana.

"Sin vetos ni imposiciones dicen desde el PsoE": no se puede ser más cínicos.

Salú y República.

El veto en diferido a Pablo Iglesias

En una campaña en la que tanto se habló sobre vetos, no tuvimos ocasión de debatir sobre el que, a la postre, ha resultado decisivo: el veto de Pedro Sánchez a Pablo Iglesias. “La entrada de Iglesias es el principal escollo para el acuerdo. No se dan las condiciones para que sea miembro del Gobierno”, ha declarado el presidente Sánchez. Así que tras tres largos meses, las cartas se han puesto por fin sobre la mesa: el nudo gordiano de la investidura es la presencia de Iglesias en el Consejo de Ministros. ¿Es legítimo? ¿Es razonable? ¿Tiene una envergadura que justifica la repetición de las elecciones?

Empecemos por el 'timing'. Durante la campaña electoral se criticó el veto de Ciudadanos a los socialistas (a mí me pareció una decisión discutible). Algunos dirigentes, como la vicepresidenta Calvo, lo calificaron de antidemocrático. Pero, ¿es más admisible callar durante la campaña electoral y levantar un veto infranqueable a pocos días de la investidura? Iglesias no es exactamente un advenedizo en nuestra arena política: lleva al frente de Podemos desde su irrupción en 2014. Si los socialistas tenían una reserva fundamental a la entrada de Iglesias o de otros dirigentes de Podemos en un Gobierno de coalición, ¿por qué no lo dijeron? O mejor dicho: ¿por qué dijeron exactamente lo contrario, como hizo Pedro Sánchez en una entrevista el 25 de abril, apenas unos días antes de las elecciones? ¿Qué ha pasado desde entonces que obligue a descartar su entrada en el Gobierno? Quizás hay algo todavía más antidemocrático que levantar vetos: es ocultárselos a los votantes. Y eso es precisamente lo que han hecho los socialistas.

Si los socialistas tenían una reserva a la entrada de Iglesias o de otros dirigentes de Podemos en un Gobierno de coalición, ¿por qué no lo dijeron?

Pasemos ahora al fondo del asunto. Sánchez ha dado tres tipos de razones para el veto a Iglesias: de perfil, funcionales y políticas. Analicemos los tres con detenimiento.

La primera es que Sánchez prefiere perfiles “cualificados” en el Consejo de Ministros. Esta justificación provocó una airada reacción de Iglesias, que recordó su larga lista de méritos académicos frente al más enjuto currículo del presidente (para quien no haya visto el vídeo, Iglesias hizo una pausa entre irónica y dramática antes de decir el nombre de la universidad por la que Sánchez recibió su doctorado). Incluso si no se interpreta este motivo como una descalificación de los méritos de Iglesias (como pareció entender él mismo), sino como una preferencia por ministros con perfil técnico en lugar de político, resulta difícil de sostener: ¿podría entonces Ábalos seguir siendo ministro de Fomento? ¿Y María Jesús Montero, la ministra de Hacienda? ¿Y Carmen Calvo, la vicepresidenta, es técnica o política?

El segundo motivo es aún más endeble: Sánchez afirma que Iglesias no controla a las muchas confluencias internas de Podemos. No es que sea falso este juicio, pero ¿acaso hay algún otro dirigente de la formación morada que las controle? Podemos es, casi por definición, una confluencia de movimientos políticos. Quien pacte con ellos, tendrá que lidiar con sus contradicciones internas. Cualquier dirigente regional socialista que haya gobernado con ellos en los últimos cuatro años (en Castilla-La Mancha o Extremadura) podría atestiguarlo.

La tercera razón merece ser analizada en más detalle. Socialistas y morados tienen “divergencias en asuntos de Estado”, dice Sánchez, principalmente respecto al desafío soberanista en Cataluña. Iglesias defiende el derecho de autodeterminación y la existencia de presos políticos en Cataluña. “Necesito un vicepresidente que defienda la democracia española”. Existe aquí también una contradicción temporal, porque todas estas posiciones eran defendidas por Iglesias mucho antes de las elecciones del pasado mes de abril. Sánchez no puede defender ahora que desconocía estas diferencias. ¿Por qué no las planteó cuando negoció con Iglesias su voto en la moción de censura? ¿O cuando firmó con él un acuerdo de Presupuestos que era en realidad un pacto de legislatura?

Pero además de una contradicción temporal, existe otra aún más grave: porque todas estas diferencias en “asuntos de Estado”, no son con Iglesias, sino con políticas que defiende Podemos en su conjunto. Si Iglesias es un verso suelto dentro de Podemos es por moderado, porque algunas de las corrientes internas (como los andaluces o los catalanes) son mucho más radicales en sus planteamientos territoriales. La pregunta es obvia: si estas divergencias políticas llevan al veto a Iglesias, ¿por qué no descalifican también a Podemos como socio de Gobierno?

En mi opinión, el veto a Iglesias tiene otra naturaleza: en primer lugar, la falta de asimilación por nuestros dirigentes políticos de lo que implica un Gobierno de coalición. En segundo, la relación parasitaria (abusiva incluso) que los socialistas mantienen con Podemos.

Sobre lo primero, hay muchos modelos de Gobierno de coalición. Incluso dentro del mismo país. En Alemania, los líderes del Partido Socialista han estado normalmente dentro del Gobierno, aunque no ocurre así en la actualidad. De hecho, Martin Schulz, entonces líder de los socialdemócratas alemanes, tuvo que renunciar a entrar en el Gabinete de Merkel para que las bases de su partido aceptasen repetir coalición con los conservadores. Pero ninguno de estos modelos parece valer a los socialistas españoles: es obvio que en cualquier gabinete tiene que haber un cierto grado de complicidad y de lealtad. Pero de ahí a decir que no puede estar en discusión la autoridad del presidente hay un largo trecho.

En ningún Gobierno de coalición el presidente tiene manos libres para elegir a sus ministros o para formular las políticas. En eso precisamente consisten las coaliciones, en compartir el poder. Basta señalar que en el último Consejo Europeo, la canciller alemana tuvo que abstenerse en la propuesta de una compañera de su partido, Ursula von der Leyen, para dirigir la Comisión Europea. Merkel se abstuvo porque se lo exigieron los socialistas alemanes. ¿Mermó por ello la autoridad de Merkel? Sin duda. Porque la autoridad nunca existe de manera plena cuando precisas de otra formación para alcanzar la mayoría.

El segundo motivo, como decía, es de índole más fratricida: a los socialistas, Podemos les vale como compañero de viaje solo en la medida en que puedan capitalizarlo políticamente. Por eso han vivido tan cómodos en el último año, hasta fagocitar a los morados con los “viernes sociales”. Por eso les valdrían también perfiles de ministros como en su día fueron Rosa Aguilar o Cristina Almeida en Madrid. Todos ellos adornarían el perfil “izquierdista” del gabinete de Sánchez, trofeos lustrosos pero que no pondrían en cuestión la supremacía política de los socialistas en el espacio de la izquierda.

Porque lo cierto es que pedirle a tu compañero de coalición que renuncie a tener perfil político, o vetar a su líder (elegido por sus militantes y ratificado por los votantes) por divergencias políticas fundamentales en “asuntos de Estado” no es un Gobierno de cooperación sino que tiene otro nombre: es una gran mascarada política.

Salú y República.

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

¿Mande?

Salú y República.

Dale una vuelta, reléelo y verás como lo pillas.

Ya lo ha leído el llobu tres veces, una por cada cerveza que lleva, y sigue sin pillarlo: ¿Iglesias no ha renunciado a entrar en el gobierno de coalición, es decir, a ser ministro o vicepresidente o lo que fuera, que fue el veto que le impuso el PsoE?

Salú y República.

No se puede renunciar a lo que nadie te ha ofrecido.

Se entiende que renuncia a cualquier posibilidad en ese sentido o sea a lo que nadie le ha ofrecido y a lo que se le pueda ofrecer también.
El motivo es colocar a sus muñecos gobernados a distancia que para el caso es lo mismo que si estuviera Él.

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:

el.loco.lucas escribió:

El llobu escribió:Pero os apuesta otra cosa el llobu: ningún político ha demostrado tanto desinterés por medrar personalmente como Iglesias, renunciando por dos veces, a entrar en un gobierno compartido si él era el problema, aunque en el caso de los Podemitas no revierta económicamente en su sueldo (a no ser que revisen ese asunto)... y de puertas giratorias y de toda esa mierda ni hablamos.

Eso no hará que acaben las difamaciones sobre su "soberbia", el dinero que necesita para el pago del chalét, su "ego desmesurado", y toda esa basura que vierte sobre él. Buscad a algún político que haya renunciado dos veces a un cargo de ministro por el bien común.

La primera vez no sirvió de nada, y se teme muy mucho no sólo que esta segunda vez tampoco sirva de nada, sino que su gesto caerá en el olvido si hay una tercera negociación para un gobierno de coalición.

Manda güevos.

Salú y República.

Iglesias no ha renunciado a ser ministro porque el Presidente no se lo ha propuesto, ni se lo iba a proponer. Lo que ha conseguido con su "paso atrás" es que otros de Podemos puedan ser ministros.

¿Mande?

Salú y República.

Dale una vuelta, reléelo y verás como lo pillas.

Ya lo ha leído el llobu tres veces, una por cada cerveza que lleva, y sigue sin pillarlo: ¿Iglesias no ha renunciado a entrar en el gobierno de coalición, es decir, a ser ministro o vicepresidente o lo que fuera, que fue el veto que le impuso el PsoE?

Salú y República.

No se puede renunciar a lo que nadie te ha ofrecido.

Ya... ni Sánchez ha puesto ningún veto, ni Pablo Iglesias ha renunciado a ningún cargo.

Salú y República.

Nolocreo escribió:Se entiende que renuncia a cualquier posibilidad en ese sentido o sea a lo que nadie le ha ofrecido y a lo que se le pueda ofrecer también.
El motivo es colocar a sus muñecos gobernados a distancia que para el caso es lo mismo que si estuviera Él.

¿Los ministros socialistas son muñecos dirigidos por el otro?

Otra piedra en el camino del PsoE: Izquierda Unida, una vez que ya se dan las condiciones para empezar a negociar un gobierno de coalición, pone en marcha su consulta a las bases.

Salú y República.

Tatsumaru escribió:

Nolocreo escribió:Se entiende que renuncia a cualquier posibilidad en ese sentido o sea a lo que nadie le ha ofrecido y a lo que se le pueda ofrecer también.
El motivo es colocar a sus muñecos gobernados a distancia que para el caso es lo mismo que si estuviera Él.

¿Los ministros socialistas son muñecos dirigidos por el otro?

Lleva visos de ser así; algunos de los ministros propuestos desde Podemos podrían ser Pablo Echenique y hasta la propia Irene Montero que es tanto como decir Pablo Iglesias..