el.loco.lucas escribió:España puede decidir salir de la UE si se aprueba en referendum, con el voto favorable de la mayoría de los españoles, de la misma forma que ha ocurrido con el Brexit de Reino Unido. Y es así porque eso es lo que dice la Ley y los acuerdos firmados.

Cataluña no puede decidir separarse de España sin contar con el voto favorable del resto de los españoles. Y es así porque eso es lo que dice la Ley y los acuerdos firmados.

La Urbanización de Sotogrande no puede decidir separarse de España sin contar con el voto favorable del resto de los españoles. Y es así porque eso es lo que dice la Ley y los acuerdos firmados.

etc



La pregunta de fondo es si damos alguna importancia a la Ley y los acuerdos firmados.

el.loco.lucas escribió:Para mí el único camino razonable es una mayor integración europea. Llegar a la República de Europa. Y en ese contexto los devaneos nacionalistas locales/regionales me resultan anacrónicos y absurdos.


Y si hablamos de sensibilidades, dejando la Ley a un lado, también creo que el derecho de un catalán a decidir sobre Cataluña y sus límites territoriales, no es mayor que el derecho de un español a decidir sobre España y sus límites territoriales.

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:Para mí el único camino razonable es una mayor integración europea. Llegar a la República de Europa. Y en ese contexto los devaneos nacionalistas locales/regionales me resultan anacrónicos y absurdos.


Y si hablamos de sensibilidades, dejando la Ley a un lado, también creo que el derecho de un catalán a decidir sobre Cataluña y sus límites territoriales, no es mayor que el derecho de un español a decidir sobre España y sus límites territoriales.

No le falta a usted su razón, señor Lucas, como a la gran mayoría de seres humanos, cuando los problemas, cosa lógica, los vemos desde nuestra perspectiva, pero hemos de pensar que el otro también la tendrá, pues perspectiva distinta debe tener si lo ve diferente. Este, creo yo, es el gran problema de la Humanidad, que como seres independientes, y ojalá lo seamos de por vida, tenemos ópticas distintas, pero podemos entendernos.


Le voy a contar algo personal. Yo me inicié en el trabajo desde muy niño, y lo primero que me enseñaron, cuando estaba tras un mostrador, es que tendría que tener dos personalidades, la del que vende y la del que compra; si llegas a poseerla, serás un buen vendedor —me dijeron— porque el otro, el comprador, pronto verá en ti persona ajena a pensar solo en la venta y confiar en ti al verte como un cómplice para hacer un cliente. Y eso da sus frutos. Digo esto porque ante un conflicto tengo mi propia idea, pero procuro entender lo más posible al otro, al que piensa diferente. En el caso catalán, no siendo independentista ni deseando una secesión, procuro entenderlos, y ellos también tienen poderosas razones.


Una de ellas, y creo que importante, es que históricamente Catalunya ha vivido de espaldas a España, pues mediterránea como es y mirando siempre allende el mar, ha tenido a España a sus espaldas, y, en los últimos siglos, al igual que se dice en la Comunidad Valenciana o País Valenciano, "cuando el mal llega de Almansa a todos alcanza" recordando las guerras establecidas desde la meseta para hacerse con el poder de las naciones o regiones mediterráneas. Olvidar estas cosas son la que nos llevan a la incomprensión. También estando más cerca de
Europa, geográficamente, que otro lugar peninsular, ha mirado hacia ella, y es desde este lugar, en los últimos tiempos, donde el progreso ha llegado. Estos detalles, con ser menores si así los contemplamos, ha marcado también el carácter catalán, que no viene a ser mejor ni peor, pero sí diferente, al igual que puede ser el carácter gallego o el asturiano o el andaluz. Y el carácter también tiene su importancia en las personas.


No siendo separatista como no lo soy, y no solo bajo el aspecto económico —que también— sino en el afectivo, no me quita para entender que en cierta parte de España, se tiene hacia Catalunya mucha inquina, para mí injusta e innecesaria (antes alemana que catalana) cuando Catalunya ha sido, y sigue siendo, el motor de España que, si lo fuera en mayor medida, mejor nos iría a todos. Si siempre Catalunya ha soñado el verse sin ataduras centralistas creyendo (con razón o sin ella) que esto le supondría un mayor bienestar, ha sido llegar la tremenda crisis actual, que no sé en qué porcentaje se le puede acusar a los catalanes, para ver su necesidad como imperante, y ya le digo, que no entro en esa óptica, pero entiendo que sí es la suya y sus razones deben impulsarles.


España tiene, por tanto, la obligación, como Estado, de encontrar una solución donde otra vez más Catalunya no se vea como la perdedora, ese absurdo error no se puede repetir, nadie en su sano juicio se amputa una mano o una pierna, pero usted sabe, como yo, que hay gente política que gustaría verla de nuevo rendida, y eso solo sirve para el descrédito de España y, lo peor, para no remontar y verse un día en un lugar superior en en que creo le corresponde. España tiene, a mi parecer, la desgracia de ser ella misma quien se encamine por caminos tortuosos, es como una necesidad vital de verse arrinconada, quizá para justificar lo que muchos españoles piensan (por supuesto equivocados) de que el mundo nos tiene envidia... Igual lo que el mundo nos tiene es lástima, que pudiendo estar más alto nos conformemos con ser medianía, o algo menos. Y le digo más, hay una gran parte de españoles que esto lo ven con malos ojos, que sueñan con su España en lo más alto, pero la otra parte, la ciega minoría, tiene mucho poder, y hace más ruido en la calle y en las Salas de Banderas. Y usted creo que me entiende.


¡Feliz domingo!


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el.loco.lucas escribió:Volviendo a la cuestión de que Cataluña sea el motor de España me gustaría señalar que eso, en realidad, va en contra de su posible independencia. Ningún coche permitiría que su motor se marchara.  

Ahora hablando en serio. Como le decía a mí los países y las banderas me importan muy poco. Por mí como si desaparecen todos. Pero sí hay algo, de otra índole, que me pone en contra del independentismo catalán. Como rojeras que soy no me parece bien que los que más tienen se separen de los que tienen menos para ahorrase la obligada solidaridad.

Nos hablan mucho de sentimientos, de idiosincrasia cultural, etc. pero lo que de verdad mueve al independentismo es la idea de que se ahorrarían dinero yendo por su cuenta. Que esto lo defienda la derecha catalana me parece lógico, previsible. Pero el papelón que está haciendo la izquierda independentista es mezquino e incoherente. A mí me dan igual las banderas, pero no me gusta que la mezquindad gane.

el.loco.lucas escribió:No dije yo que la solidaridad deba ser obligada. Me refería a que la Constitución obliga a cierta solidaridad interterritorial. A mí eso me parece muy buena idea.

¿Qué le parecería si zonas de gran concentración de riqueza como La Moraleja en Madrid o Sotogrande en Cádiz dijeran que también quieren ser independientes y que la decisión sólo les corresponde a ellos?

Akra-Leuke escribió:

el.loco.lucas escribió:No dije yo que la solidaridad deba ser obligada. Me refería a que la Constitución obliga a cierta solidaridad interterritorial. A mí eso me parece muy buena idea.

¿Qué le parecería si zonas de gran concentración de riqueza como La Moraleja en Madrid o Sotogrande en Cádiz dijeran que también quieren ser independientes y que la decisión sólo les corresponde a ellos?

Usted sabe, perfectamente, señor Lucas, que el problema entre Catalunya y España viene de lejos, que en parte hubo ¡cómo no! un componente económico, como ocurre en todos los conflictos humanos,  como fue el inicio delo que hoy conocemos como la Guerra dels Segadors.
 
Lo que yo insisto mucho, porque es mi deseo, que este problema tantas veces salido a flote, y tantas veces intentado acallar porque desparecer ya vemos que no, por medio de la fuerza armada, debemos ya olvidarlo, y poner la cimentación para solucionarlo en el menor tiempo posible. Si esta solución fuera por medio de un Estado plurinacional, que bien pudiera serlo, a pesar del mal uso que se ha hecho del término, y que ha calado en la idea de los españoles adosados al conservadurismo, o al centralismo ya de derechas o izquierdas, como algo nefasto que sería romper España, no hay más que intentarlo, y desde los poderes públicos y desde la prensa menos amarillista, ir exponiéndolo como una  idea y una solución que al final, y yo lo creo así, nos beneficiaría.
 
En esta mañana algo fría, y que no me apetece salir por estar algo resfriado, está siendo muy placentera tener esta conversación usted, que yo la veo más así que como debate, pues estoy convencido que nos une muchísimo más en la idea de los que nos pueda separar.
 
Creo, con sinceridad, que el llamado en su día “café para todos” creando autonomías algunas artificiales, fue como consecuencia del miedo a la separación catalana, y lo entiendo, y estoy a favor de que no exista éata, pero eso no se consigue, de buen grado, con leyes que lo impidan, sino con leyes que la hagan poco interesante para los catalanes, como, y fíjese mi atrevimiento, a poder ser el catalanismo, un día, parte del Estado en el sentido de poder ser Gobierno. ¿Por qué no? ¿Puede alguien ser tan insensatos de creer que por ellos sería todo el mundo obligado a saber el catalán? Es absurdo, me refiero a que el catalanismo pudiera formar parte de un gobierno y sentirse así, los catalanes, más españoles, al verse partícipes de gobernar la nación. Fíjese, señor Lucas, que hasta ofrecerle parte, pequeña por supuesto, de gobernanza estatal a ERC, no lo vería mal, sería una forma de ganarse el Estado a una facción que lo ve como no parte suya. Igual ERC no lo aceptaría, pero imagínese lo que ocurriría con los partidos españolistas, sería como vender España su alma al diablo.
 
Pero es que no hay otra, estimado señor, o Catalunya se integra en España, que es muy diferente a uniformarla o ningunearla, o el conflicto persistirá, y yo lo considero innecesario y contraproducente.


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Akra-Leuke escribió:.

Permítame, señor Lucas, que le narre algo que vi anteayer en la televisión Antena 3 y me dejó helado. ¿Cuánto daño hacen para el conjunto de España, en ocasiones, los medios informativos!
 
Sin razón, para mí aparente, sale un video casero, de un niño que por sus aspecto, aunque tenía la cara tapada, no pasaría de los 13 años. Tenía una estelada puesta sobre los hombros, y en catalán decía “puta España”. Le hago ver que era un video casero, por lo tanto manipulable, o sea, que ni el niño pudiera ser catalán, y grabado, de manera torticera y malévola por sus propios padres. No entendí el motivo de sacarlo en un informativo. No lo entendí y ni me gustó la exposición y menos esas palabras en boca de un niño.
 
Pero en la siguiente noticia, solapada, una niña, ésta de menos años, unos seis o siete, aparecía entregando un ramo de flores y un beso a un policía con las palabras de que lo habían hecho muy bien en Catalunya. ¡Qué sabrían un niño y otro!
 
Mire, señor Lucas, ni una cosa ni otra; por parte de los padres, debiera ser enseñar a sus hijos a respetar incluso las ideas contrarias, pero nunca fomentar odio en una y otra dirección, pero que esto, una televisión, y aún estatal, lo ponga como noticia, es intolerable, es innecesario, es una aberración. No sé si conoce la noticia, pero estoy seguro, o al menos a mí me alegraría, que usted piensa como yo de lo innecesario de la misma. Toda manipulación dirigida a enfrentarnos y odiarnos, debiera ser castigada, y rechazada frontalmente por los españoles que esperamos ver a España un día unida, entendiendo que puede haber buena unión reconociendo en todos nosotros nuestras particularidades.

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el.loco.lucas escribió:

Akra-Leuke escribió:.

Permítame, señor Lucas, que le narre algo que vi anteayer en la televisión Antena 3 y me dejó helado. ¿Cuánto daño hacen para el conjunto de España, en ocasiones, los medios informativos!
 
Sin razón, para mí aparente, sale un video casero, de un niño que por sus aspecto, aunque tenía la cara tapada, no pasaría de los 13 años. Tenía una estelada puesta sobre los hombros, y en catalán decía “puta España”. Le hago ver que era un video casero, por lo tanto manipulable, o sea, que ni el niño pudiera ser catalán, y grabado, de manera torticera y malévola por sus propios padres. No entendí el motivo de sacarlo en un informativo. No lo entendí y ni me gustó la exposición y menos esas palabras en boca de un niño.
 
Pero en la siguiente noticia, solapada, una niña, ésta de menos años, unos seis o siete, aparecía entregando un ramo de flores y un beso a un policía con las palabras de que lo habían hecho muy bien en Catalunya. ¡Qué sabrían un niño y otro!
 
Mire, señor Lucas, ni una cosa ni otra; por parte de los padres, debiera ser enseñar a sus hijos a respetar incluso las ideas contrarias, pero nunca fomentar odio en una y otra dirección, pero que esto, una televisión, y aún estatal, lo ponga como noticia, es intolerable, es innecesario, es una aberración. No sé si conoce la noticia, pero estoy seguro, o al menos a mí me alegraría, que usted piensa como yo de lo innecesario de la misma. Toda manipulación dirigida a enfrentarnos y odiarnos, debiera ser castigada, y rechazada frontalmente por los españoles que esperamos ver a España un día unida, entendiendo que puede haber buena unión reconociendo en todos nosotros nuestras particularidades.

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Algo sabía del tema por las redes. En mi tele nunca pongo Antena 3 ni Tele 5, me parecen medios de manipulación al servicio de la más rancia derecha "guerracivilista".