No se ponen de acuerdo en eso llamado "El fondo de reconstrucción" , unos , los del sur, los vagos, quieren ayudas por el morro y los del norte, los trabajadores, los ahorradores, dicen que nones, que de ayudas nada, que créditos y con condiciones duras, que ya esta bien de dar obolos a los pobres, que no se fían de ellos, yo tampoco me fiaría 

No se si los del sur somos unos caraduras o unos ingenuos, creer que se puede ir a la UE e intentar convencer a tus socios de que te den sin pedir nada a cambio, porque si, porque yo lo valgo o utilizando chabacanas estrategias de victimistas  o de chantajes baratos

Antisozzial escribió:No se si los del sur somos unos caraduras o unos ingenuos, creer que se puede ir a la UE e intentar convencer a tus socios de que te den sin pedir nada a cambio, porque si, porque yo lo valgo o utilizando chabacanas estrategias de victimistas  o de chantajes baratos

Tranquilo, nadie da duros a 4 pesetas.

marapez escribió:

Antisozzial escribió:No se si los del sur somos unos caraduras o unos ingenuos, creer que se puede ir a la UE e intentar convencer a tus socios de que te den sin pedir nada a cambio, porque si, porque yo lo valgo o utilizando chabacanas estrategias de victimistas  o de chantajes baratos

Tranquilo, nadie da duros a 4 pesetas.

 Nervioso no estoy, pero que al final va ser EEUU o China la que hagan de jueces imparciales -´

A ver como los vagos del sur pueden devolver una deuda con más recortes en derechos y sueldos que exige el norte.
Tan vago es el sur, donde un tercio de la población, los que tienen trabajo, no llegan ni al fin de mes, aunque trabajan con dos contratos o incluso 3 12 horas al día.
Esto precisamente por las exigencias de los países del norte y los que causaron la crisis económica, en contra de los que dicen los mejores economistas del mundo. 
Pero lo que cuenta es la codicia y el egoísmo de una minoría con nombre y apellido y que menos deberían hablar de "estos vagos del sur".
Quizás ya necesitaríamos menos ayudas, si los que realmente tenían que devolver sus deudas, serían los bancos (60.000 millones) o la iglesia (30.000 inmuebles apropiados de forma indebida, encima sin pagar el IBI, ni tampoco de pagar el IRPF de sus negocios (cajas, emisores de radio, etc.).
Como siempre, los que tienen que pagar el pato son los curritos "tan vagos".

Zerg Rush escribió:A ver como los vagos del sur pueden devolver una deuda con más recortes en derechos y sueldos que exige el norte.
Tan vago es el sur, donde un tercio de la población, los que tienen trabajo, no llegan ni al fin de mes, aunque trabajan con dos contratos o incluso 3 12 horas al día.
Esto precisamente por las exigencias de los países del norte y los que causaron la crisis económica, en contra de los que dicen los mejores economistas del mundo. 
Pero lo que cuenta es la codicia y el egoísmo de una minoría con nombre y apellido y que menos deberían hablar de "estos vagos del sur".
Quizás ya necesitaríamos menos ayudas, si los que realmente tenían que devolver sus deudas, serían los bancos (60.000 millones) o la iglesia (30.000 inmuebles apropiados de forma indebida, encima sin pagar el IBI, ni tampoco de pagar el IRPF de sus negocios (cajas, emisores de radio, etc.).
Como siempre, los que tienen que pagar el pato son los curritos "tan vagos".

   Que si, que si, que malos los ricos, ya me se ese cuento, contarme algo que no sepa, al pueblo hay que llevarlo con mano dura, a palos

Antisozzial escribió:

Zerg Rush escribió:A ver como los vagos del sur pueden devolver una deuda con más recortes en derechos y sueldos que exige el norte.
Tan vago es el sur, donde un tercio de la población, los que tienen trabajo, no llegan ni al fin de mes, aunque trabajan con dos contratos o incluso 3 12 horas al día.
Esto precisamente por las exigencias de los países del norte y los que causaron la crisis económica, en contra de los que dicen los mejores economistas del mundo. 
Pero lo que cuenta es la codicia y el egoísmo de una minoría con nombre y apellido y que menos deberían hablar de "estos vagos del sur".
Quizás ya necesitaríamos menos ayudas, si los que realmente tenían que devolver sus deudas, serían los bancos (60.000 millones) o la iglesia (30.000 inmuebles apropiados de forma indebida, encima sin pagar el IBI, ni tampoco de pagar el IRPF de sus negocios (cajas, emisores de radio, etc.).
Como siempre, los que tienen que pagar el pato son los curritos "tan vagos".

   Que si, que si, que malos los ricos, ya me se ese cuento, contarme algo que no sepa, al pueblo hay que llevarlo con mano dura, a palos

Justo eso hacía Franco con todos los que no estaban de acuerdo con él.

Salú y República.

"Rutte es el hombre de la eterna sonrisa, aunque detrás de sus gestos hay aún algo de misterio que los ciudadanos no descubren. Natural, persuasivo, cercano e inteligente. Rutte no tiene tiempo que dedicarse a buscar el amor, precisamente por su amor por la política y por Países Bajos. Vive por y para su obligaciones. Raramente habla de su vida personal, sea por privacidad, o porque la mayor parte del tiempo está dedicado a convertir su país en líder mundial o atendiendo a las llamadas de los líderes europeos."
Es amor...
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Y el sentido es , como pone un comentario:
"Rutte, por favor, no aflojes un punto, aunque en el fondo no lo hagas por nosotros, sino por el sentido común."


"Nosotros" no somos los españoles, por supuesto.

Tatsumaru escribió:"Rutte es el hombre de la eterna sonrisa, aunque detrás de sus gestos hay aún algo de misterio que los ciudadanos no descubren. Natural, persuasivo, cercano e inteligente. Rutte no tiene tiempo que dedicarse a buscar el amor, precisamente por su amor por la política y por Países Bajos. Vive por y para su obligaciones. Raramente habla de su vida personal, sea por privacidad, o porque la mayor parte del tiempo está dedicado a convertir su país en líder mundial o atendiendo a las llamadas de los líderes europeos."
Es amor...
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Y el sentido es , como pone un comentario:
"Rutte, por favor, no aflojes un punto, aunque en el fondo no lo hagas por nosotros, sino por el sentido común."


"Nosotros" no somos los españoles, por supuesto.

   Rutte es un hijo puta holandés nacionalista protestante, que generación tras generación, ha mamado el odio al sur católico europeo y sobre todo a España e Italia, pero esto es como "La noche de los cristales rotos"  donde el odio a los judíos venia ya desde la época de Lutero , cuando el obispo de Turingia manifestó  "Al fin, al fin se cumplio el sueño de Lutero"
   Es decir, estos odios u ajustes de cuentas vienen de lejos y ahora simplemente se están manifestando en la actualidad

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:"Rutte es el hombre de la eterna sonrisa, aunque detrás de sus gestos hay aún algo de misterio que los ciudadanos no descubren. Natural, persuasivo, cercano e inteligente. Rutte no tiene tiempo que dedicarse a buscar el amor, precisamente por su amor por la política y por Países Bajos. Vive por y para su obligaciones. Raramente habla de su vida personal, sea por privacidad, o porque la mayor parte del tiempo está dedicado a convertir su país en líder mundial o atendiendo a las llamadas de los líderes europeos."
Es amor...
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Y el sentido es , como pone un comentario:
"Rutte, por favor, no aflojes un punto, aunque en el fondo no lo hagas por nosotros, sino por el sentido común."


"Nosotros" no somos los españoles, por supuesto.

   Rutte es un hijo puta holandés nacionalista protestante, que generación tras generación, ha mamado el odio al sur católico europeo y sobre todo a España e Italia, pero esto es como "La noche de los cristales rotos"  donde el odio a los judíos venia ya desde la época de Lutero , cuando el obispo de Turingia manifestó  "Al fin, al fin se cumplio el sueño de Lutero"
   Es decir, estos odios u ajustes de cuentas vienen de lejos y ahora simplemente se están manifestando en la actualidad

Bueno,  en Holanda los regalos de Navidad llegan desde España, no sé porqué pero es así la tradición, es San Nicolás que llega desde Madrid...y deberían estar agradecidos.

Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

Antisozzial escribió:Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

La celebración del cumpleaños se inició en la Antigua Roma, así que difícilmente hemos podido importarla de EEUU.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

La celebración del cumpleaños se inició en la Antigua Roma, así que difícilmente hemos podido importarla de EEUU.

  Los kojones, en la Antigua Roma no se celebraba nada, fue con el primer cristianismo que se empieza a celebrar el santoral como tradición judeo-cristaona.   Según que sociedades o culturas se celebran unas especies de aniversarios , como el fin de la niñez o la llegada de la mestruación . Lo  que es el cumpleaños es mas una costumbre anglosajona y Franco, gran persona y mejor dirigente, se negó a celebrarlo, por considerarlo una costumbre masonica y liberal . Pero llegaron los Betles, llego la indiosincracia, la modernidad al final del régimen y todo se jodió y tito Paco tubo que ceder a los putos yankis

Zerg Rush escribió:A ver como los vagos del sur pueden devolver una deuda con más recortes en derechos y sueldos que exige el norte.
Tan vago es el sur, donde un tercio de la población, los que tienen trabajo, no llegan ni al fin de mes, aunque trabajan con dos contratos o incluso 3 12 horas al día.
Esto precisamente por las exigencias de los países del norte y los que causaron la crisis económica, en contra de los que dicen los mejores economistas del mundo. 
Pero lo que cuenta es la codicia y el egoísmo de una minoría con nombre y apellido y que menos deberían hablar de "estos vagos del sur".
Quizás ya necesitaríamos menos ayudas, si los que realmente tenían que devolver sus deudas, serían los bancos (60.000 millones) o la iglesia (30.000 inmuebles apropiados de forma indebida, encima sin pagar el IBI, ni tampoco de pagar el IRPF de sus negocios (cajas, emisores de radio, etc.).
Como siempre, los que tienen que pagar el pato son los curritos "tan vagos".

¿Qué se entiende por vago?... Según la RAE, persona que tiene poca disposición para hacer algo que requiere esfuerzo o constituye una obligación. Posiblemente una obligación (y esfuerzo) hubiese sido, en otros tiempos, hacer una verdadera revolución al estilo de los franceses por parte del pueblo llano tan sometido a los caprichos de la llamada nobleza y sus reyes absolutistas. Posiblemente ser vago sea, por parte empresarial, no haber entrado de lleno en la auténtica revolución industrial, y en gran parte, en la España agrícola, seguir el señorito paseando por sus tierras al trote de su caballo, o el Obispo en sus palacios y lujoso manteles, sin entender que la mejora agraria en sus posesiones, tanto para ellos, como para sus trabajadores y sus arrendatarios, hubiera sido lo adecuado. O empresarios de las minas del carbón que no pensaron en modernizarlas mientras tenían hasta niños de corta trabajando en ellas y así obtenían mayores beneficios para mantener su vida social. Vago puede ser el militar que, llegados desde ultramar donde eran expulsados, no buscar un trabajo en vez de exigir sueldos y prebendas en una nación que se empobrecía de colonias donde ellos habían gozado de buena disposición, mientras España tenía mandos de sobra, y en alguna ocasión más que soldados rasos.
 
En definitiva, que vago se le puede llamar a mucha gente, el que solo busca un lugar en la administración para no ser expulsado si no cumple con sus obligaciones, y de esto España ha dado muchas muestras de su ineficacia, ya sabemos lo del vuelva usted mañana.... Vago aquél que en su trabajo no pone todo el esmero necesario, incluso más, para que el resultado no sea una chapuza. Vago, por equívoco, aquel empresario que no entiende que un trabajador bien remunerado, trabajará con más entusiasmo y esmero, y si no lo hace, a la calle, que mantenerlo no es sinónimo de buen empresario, sino de tonto y estúpido.
 
Vago es ser desganado, holgazán, remolón, flojo, perezoso, tardo, apático… y eso hay que reconocerlo que en nuestra sociedad se da en abundancia. Y, además, es España en donde la frase de mi abuela tiene mucho sentido: No tenemos para pan y compramos abanicos. Porque como vago también podríamos definir aquel que gasta todo cuanto tiene, aunque sea poco, y no guarda para los tiempos difíciles, que, nos guste o no, siempre en la vida del hombre aparece alguno. Vago es no ser previsor.
 
Vago es aquél que espera entusiasmado que “lleguen los suyos” para entrar en algún lugar de la administración, y no dar palo al agua. Hay mucho zángano por estos pagos.
 
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Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

La celebración del cumpleaños se inició en la Antigua Roma, así que difícilmente hemos podido importarla de EEUU.

  Los kojones, en la Antigua Roma no se celebraba nada, fue con el primer cristianismo que se empieza a celebrar el santoral como tradición judeo-cristaona.   Según que sociedades o culturas se celebran unas especies de aniversarios , como el fin de la niñez o la llegada de la mestruación . Lo  que es el cumpleaños es mas una costumbre anglosajona y Franco, gran persona y mejor dirigente, se negó a celebrarlo, por considerarlo una costumbre masonica y liberal . Pero llegaron los Betles, llego la indiosincracia, la modernidad al final del régimen y todo se jodió y tito Paco tubo que ceder a los putos yankis

La celebración del cumpleaños en la Antigua Roma es previa a la aceptación del Cristianismo por parte del Imperio. Y, aunque el Cristianismo luchó por la celebración del santo en lugar del pagano cumpleaños, acabó aceptándolo.

Pero puedes quedarte con tu ignorancia.

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

La celebración del cumpleaños se inició en la Antigua Roma, así que difícilmente hemos podido importarla de EEUU.

  Los kojones, en la Antigua Roma no se celebraba nada, fue con el primer cristianismo que se empieza a celebrar el santoral como tradición judeo-cristaona.   Según que sociedades o culturas se celebran unas especies de aniversarios , como el fin de la niñez o la llegada de la mestruación . Lo  que es el cumpleaños es mas una costumbre anglosajona y Franco, gran persona y mejor dirigente, se negó a celebrarlo, por considerarlo una costumbre masonica y liberal . Pero llegaron los Betles, llego la indiosincracia, la modernidad al final del régimen y todo se jodió y tito Paco tubo que ceder a los putos yankis

La celebración del cumpleaños en la Antigua Roma es previa a la aceptación del Cristianismo por parte del Imperio. Y, aunque el Cristianismo luchó por la celebración del santo en lugar del pagano cumpleaños, acabó aceptándolo.

Pero puedes quedarte con tu ignorancia.

  No es una cuestión de ignorancia, es una cuestión de hechos históricos, , en la época antigua la mayoría de la gente no sabia ni cuando había nacido, porque ni siguiera había calendario como lo hay ahora, la gente media el paso del tiempo por estaciones o ciclos lunares , etc, es decir en la antigua Roma no existía el 2 de Junio, o 17 de Noviembre, como existe ahora, hablo para el pueblo llano, calculaban su edad de otra manera , esto es de primero de historia

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:

el.loco.lucas escribió:

Antisozzial escribió:Bueno, en la  primera época de Franco la gente celebraba los santos, pero no el cumpleaños, pero como siempre llagan las tendencias de los EEUU y venga, a celebrar el cumpleaños

La celebración del cumpleaños se inició en la Antigua Roma, así que difícilmente hemos podido importarla de EEUU.

  Los kojones, en la Antigua Roma no se celebraba nada, fue con el primer cristianismo que se empieza a celebrar el santoral como tradición judeo-cristaona.   Según que sociedades o culturas se celebran unas especies de aniversarios , como el fin de la niñez o la llegada de la mestruación . Lo  que es el cumpleaños es mas una costumbre anglosajona y Franco, gran persona y mejor dirigente, se negó a celebrarlo, por considerarlo una costumbre masonica y liberal . Pero llegaron los Betles, llego la indiosincracia, la modernidad al final del régimen y todo se jodió y tito Paco tubo que ceder a los putos yankis

La celebración del cumpleaños en la Antigua Roma es previa a la aceptación del Cristianismo por parte del Imperio. Y, aunque el Cristianismo luchó por la celebración del santo en lugar del pagano cumpleaños, acabó aceptándolo.

Pero puedes quedarte con tu ignorancia.

  No es una cuestión de ignorancia, es una cuestión de hechos históricos, , en la época antigua la mayoría de la gente no sabia ni cuando había nacido, porque ni siguiera había calendario como lo hay ahora, la gente media el paso del tiempo por estaciones o ciclos lunares , etc, es decir en la antigua Roma no existía el 2 de Junio, o 17 de Noviembre, como existe ahora, hablo para el pueblo llano, calculaban su edad de otra manera , esto es de primero de historia

No dije yo que fuera el pueblo llano el que celebraba el cumpleaños. Se empezó a hacer con el nacimiento de Emperadores, posteriormente Senadores, etc. Y que alguno no supiera cuando había nacido no impide que otros celebraran el aniversario de su nacimiento. Y sí, los romanos sí tenían calendario.

En cualquier caso queda claro que no es una herencia yankee.

Antisozzial escribió:No se si los del sur somos unos caraduras o unos ingenuos, creer que se puede ir a la UE e intentar convencer a tus socios de que te den sin pedir nada a cambio, porque si, porque yo lo valgo o utilizando chabacanas estrategias de victimistas  o de chantajes baratos

Si cuela, cuela.

Caraunio escribió:

Antisozzial escribió:No se si los del sur somos unos caraduras o unos ingenuos, creer que se puede ir a la UE e intentar convencer a tus socios de que te den sin pedir nada a cambio, porque si, porque yo lo valgo o utilizando chabacanas estrategias de victimistas  o de chantajes baratos

Si cuela, cuela.

No parece, en absoluto, una cuestión de "a ver si cuela".

O Europa se define como la Europa de los pueblos, o mejor ir pensando en otra Europa... y si no es posible: pasaporte.

Salú y República.

Se ha logrado parte de lo pedido porque claro, que todo hubiesen sido obligaciones hace preguntar para qué sirve Europa. También Holanda y los duros han conseguido su parte de dinero. Y ya digo que en la negociación con decir esto valía: ¿y para qué sirve Europa si en una necesidad que nos ha afectado  sin buscarlo nos trata así?

Tatsumaru escribió:Se ha logrado parte de lo pedido porque claro, que todo hubiesen sido obligaciones hace preguntar para qué sirve Europa. También Holanda y los duros han conseguido su parte de dinero. Y ya digo que en la negociación con decir esto valía: ¿y para qué sirve Europa si en una necesidad que nos ha afectado  sin buscarlo nos trata así?

   No seas ingenuo, nos van a dar dinero porque si, por ir de victimas, la política no es eso , a mi me parece de lo mas lógico que no se fíen , después de las veces que la UE nos ha tirado de las orejas por irregularidades  varias, casos de corrupción, acuérdate de los ERES de Andalucia ,  es normal que no se fien, la gente tonta no es ¿Tu te fiarias?

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Se ha logrado parte de lo pedido porque claro, que todo hubiesen sido obligaciones hace preguntar para qué sirve Europa. También Holanda y los duros han conseguido su parte de dinero. Y ya digo que en la negociación con decir esto valía: ¿y para qué sirve Europa si en una necesidad que nos ha afectado  sin buscarlo nos trata así?

   No seas ingenuo, nos van a dar dinero porque si, por ir de victimas, la política no es eso , a mi me parece de lo mas lógico que no se fíen , después de las veces que la UE nos ha tirado de las orejas por irregularidades  varias, casos de corrupción, acuérdate de los ERES de Andalucia ,  es normal que no se fien, la gente tonta no es ¿Tu te fiarias?

Hay control desde Europa en las políticas nacionales y los dineros sin que hay prestamos, eso tenlo por seguro. Ya sobre políticas autonómicas y Eres no...El dinero este una parte está condicionada, tranquilo. Se va a revisara que no se incumplan ciertas cosas para seguir dándolo, es un especie de veto y tutela sobre la parte que no es préstamo blando, por así llamarlo. Es un mecanismo de control .

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Se ha logrado parte de lo pedido porque claro, que todo hubiesen sido obligaciones hace preguntar para qué sirve Europa. También Holanda y los duros han conseguido su parte de dinero. Y ya digo que en la negociación con decir esto valía: ¿y para qué sirve Europa si en una necesidad que nos ha afectado  sin buscarlo nos trata así?

   No seas ingenuo, nos van a dar dinero porque si, por ir de victimas, la política no es eso , a mi me parece de lo mas lógico que no se fíen , después de las veces que la UE nos ha tirado de las orejas por irregularidades  varias, casos de corrupción, acuérdate de los ERES de Andalucia ,  es normal que no se fien, la gente tonta no es ¿Tu te fiarias?

Hay control desde Europa en las políticas nacionales y los dineros sin que hay prestamos, eso tenlo por seguro. Ya sobre políticas autonómicas y Eres no...El dinero este una parte está condicionada, tranquilo. Se va a revisara que no se incumplan ciertas cosas para seguir dándolo, es un especie de veto y tutela sobre la parte que no es préstamo blando, por así llamarlo. Es un mecanismo de control .

Perdón por autocita pero veo la frase "y los dineros sin que hay prestamos" y me entra sarampión en los ojos.Es "sin que hayan préstamos". Ahora sí.
También añadir que si los de los Eres han sido llevados ante justicia y castigados, como es natural, es minipunto a favor de España a ojos de la Ue. El mensaje es que no se toma a a la ligera la desviación del dinero para otros fines.

Tatsumaru escribió:

Antisozzial escribió:

Tatsumaru escribió:Se ha logrado parte de lo pedido porque claro, que todo hubiesen sido obligaciones hace preguntar para qué sirve Europa. También Holanda y los duros han conseguido su parte de dinero. Y ya digo que en la negociación con decir esto valía: ¿y para qué sirve Europa si en una necesidad que nos ha afectado  sin buscarlo nos trata así?

   No seas ingenuo, nos van a dar dinero porque si, por ir de victimas, la política no es eso , a mi me parece de lo mas lógico que no se fíen , después de las veces que la UE nos ha tirado de las orejas por irregularidades  varias, casos de corrupción, acuérdate de los ERES de Andalucia ,  es normal que no se fien, la gente tonta no es ¿Tu te fiarias?

Hay control desde Europa en las políticas nacionales y los dineros sin que hay prestamos, eso tenlo por seguro. Ya sobre políticas autonómicas y Eres no...El dinero este una parte está condicionada, tranquilo. Se va a revisara que no se incumplan ciertas cosas para seguir dándolo, es un especie de veto y tutela sobre la parte que no es préstamo blando, por así llamarlo. Es un mecanismo de control .

Parece que ese control será únicamente en qué se gasta el dinero, sin imponer políticas austericidas a cambio.

Salú y República.