Nolocreo escribió:¿No es legal? Pues da igual deberían suspender toda la campaña a la vista de la forma en que se está llevando.. Iglesias no lleva ninguna razón si todos las reuniones a las que asisten este y Abascal acaban en un circo de escaramuzas del mismo modo..
Pues no: no es legal lo que pretendes y no da igual. La legalidad no tiene que ver con tus caprichos.
E Iglesias lleva la razón que lleva, independientemente de las reuniones que tenga... y a ninguna va Abasca porque, y aunque el llobu ya te lo ha advertido, Abascal no es candidato.
Algo más que un incidente en un debate, nos jugamos el futuro
La democracia está en peligro y si los demócratas, por intereses electoralistas, seguimos consintiendo que se ponga al mismo nivel a los que quieren destruirla que al resto de los partidos, acabaremos pagando todos una factura muy cara
La democracia en España está en peligro y no debemos arriesgarnos a que las generaciones futuras nos acusen de no haber hecho nada. El fascismo es fascismo, llamarle neofascismo o extrema derecha son eufemismos que no deberíamos utilizar, blanquean su peligro, allanan su camino, facilitan su trabajo de liquidación de la democracia. Lo ocurrido hoy en el debate de la Cadena SER no puede sorprendernos, los antecedentes de desprecio a las libertades, a la verdad y a las personas de los miembros de Vox han sido permanentes, pero sí debe servir para que por fin nos tomemos en serio la amenaza que este partido supone para España, para nuestra democracia, para unos derechos y libertades ganados a pulso tras un golpe de estado, una sangrienta Guerra Civil y una larguísima dictadura.
La democracia está en peligro y si los demócratas, por intereses electoralistas, seguimos consintiendo que se ponga al mismo nivel a los que quieren destruirla que al resto de los partidos, acabaremos pagando todos una factura muy cara. Vox y Podemos no son lo mismo, por mucho que se empeñen las derechas y sus medios amigos en repetirlo. Entre el fascismo y la democracia hay una enorme distancia. Se lo ha dicho Ángel Gabilondo en la SER a Rocío Monasterio: "Hay antipolítica en su discurso... su sueño de corazón es que solo hubiese un diputado y eso tiene otro nombre, no es democracia. Los discursos de la antipolítica nos llevan a la dictadura".
Abascal, Monasterio, Vox, están construyendo una opción política basada en las mentiras, en el desprecio a las personas, en la utilización reiterada de los más débiles como arma arrojadiza para sembrar el miedo y cosechar votos. Cuando Monasterio desde la tribuna de sus mítines habla de las "manadas de menas" está despreciando a la verdad y a la dignidad del género humano. Y no podemos seguir callados. Algo más deberíamos esperar de la justicia cuando se miente y se agrede de esta manera. Cuando desde carteles electorales se falsean los datos y también las imágenes. Están en juego derechos fundamentales. Está en juego nuestra libertad. La democracia es imperfecta, ya lo sabemos, pero siempre será mejor que el mundo con el que sueñan los dirigentes de Vox. El Partido Popular de Pablo Casado e Isabel Díaz Ayuso tiene ante sí una responsabilidad histórica. Pueden cerrar el paso a los fascistas o abrirles el camino. Madrid vuelve a ser el campo de batalla 90 años después. Nos jugamos el futuro.
Parece que ya nadie se acuerda de Echeminga que acuso a Rocio de Meer de VOX de simular su agresión y que no era sangre, era ketchup, quienes usaban balas en España eran los etarras, esos que ahora son acercados todos los viernes a cárceles vascas habiendo disparado balas contra inocentes
Séneca escribió:Parece que ya nadie se acuerda de Echeminga que acuso a Rocio de Meer de VOX de simular su agresión y que no era sangre, era ketchup, quienes usaban balas en España eran los etarras, esos que ahora son acercados todos los viernes a cárceles vascas habiendo disparado balas contra inocentes
Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
La cuestión no es saber qué es peor sino posicionarse claramente en contra de todo tipo de violencia. Sin "peros".
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
La cuestión no es saber qué es peor sino posicionarse claramente en contra de todo tipo de violencia. Sin "peros".
Mi trayectoria escrita en este lugar ha quedado manifiesta en muchas ocasiones, violencia de ningún género, ni física ni de palabra. Hemos de aprender de una vez a respetarnos los unos a los otros, y, precisamente, el verdadero respeto debe ir hacia lo que no nos gusta, respetar aquello en que coincidimos lo hace cualquiera, para respetar lo que no nos gusta hay que tener un temple democrático que no todos alcanzamos.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
Depende y te explico porqué. Si un vecino me amenaza y se queda en esto, ciertamente no pasa nada, pero cuando políticos, personajes públicos e incluso medios de comunicación amenazan a un personaje o partido, sin que tiene consecuencias legales, es el pistoletazo de agresiones por parte de los seguidores de estos, como ha quedado bastante patente en los últimos acontecimientos. En estos casos las amenazas y agresiones son sinónimo, es creando odio con los consiguientes consecuencias, como tirar piedras a un "rojo bolivariano" y a vecino de Vallecas, apalear un MENA de 12 años, tirar bombas contra sedes, amenazando hasta hijos pequeños de un político. Amenazas y difamaciones que aparecen por parte de medios y personajes públicos son igual a una legimitación de actuar a consecuencia para ciertos colectivos carentes de ética, empatía o siquiera criterios propios.
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
La cuestión no es saber qué es peor sino posicionarse claramente en contra de todo tipo de violencia. Sin "peros".
Yo estoy en contra de todo tipo de violencia Iglesias y Echenique no
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
Depende y te explico porqué. Si un vecino me amenaza y se queda en esto, ciertamente no pasa nada, pero cuando políticos, personajes públicos e incluso medios de comunicación amenazan a un personaje o partido, sin que tiene consecuencias legales, es el pistoletazo de agresiones por parte de los seguidores de estos, como ha quedado bastante patente en los últimos acontecimientos. En estos casos las amenazas y agresiones son sinónimo, es creando odio con los consiguientes consecuencias, como tirar piedras a un "rojo bolivariano" y a vecino de Vallecas, apalear un MENA de 12 años, tirar bombas contra sedes, amenazando hasta hijos pequeños de un político. Amenazas y difamaciones que aparecen por parte de medios y personajes públicos son igual a una legimitación de actuar a consecuencia para ciertos colectivos carentes de ética, empatía o siquiera criterios propios.
Las pedradas que estamos viendo son contra VOX y no contra rojos bolivarianos, la violencia y violaciones son a cargo de los menas y no al contrario, asesinatos hemos visto a manos de etarras y su ideología no era precisamente la de VOX, la primera amenaza con balas fue a Albert Rivera no a nadie de Podemos, a sus padres les pintaron dianas en su negocio, en fin que cuando se pierde la objetividad se pierde la razón, si yo fuera Echeminga habría dicho que las balas contra Iglesia eran de fogueo, pero yo no soy ese explotador de sirvientes.
Las menas son menores no acompañados, en parte extranjeros, en parte españoles, si quieres los puedes llamar también huerfanos, suena más familiar y de paso revisar tus fuentes de información.
Zerg Rush escribió:Las menas son menores no acompañados, en parte extranjeros, en parte españoles, si quieres los puedes llamar también huerfanos, suena más familiar y de paso revisar tus fuentes de información.
Zerg Rush escribió:Las menas son menores no acompañados, en parte extranjeros, en parte españoles, si quieres los puedes llamar también huerfanos, suena más familiar y de paso revisar tus fuentes de información.
Zerg Rush escribió:Las menas son menores no acompañados, en parte extranjeros, en parte españoles, si quieres los puedes llamar también huerfanos, suena más familiar y de paso revisar tus fuentes de información.
Zerg Rush escribió:Las menas son menores no acompañados, en parte extranjeros, en parte españoles, si quieres los puedes llamar también huerfanos, suena más familiar y de paso revisar tus fuentes de información.
Nada que ver una cosa con la otra y me parece que tu confunde mena con refugiado.
Claro que no tiene nada que ver... Unos son blancos y los otros no ¿verdad?
Blancos y privilegiados. No estoy muy al tanto de este acontecimiento, pero no creo que las familias poco o nada pudientes enviaran a sus hijos fuera de España. En todo caso, en lo que se refiere a la URSS, serían hijos de gobernantes y militantes de los partidos de izquierda, posiblemente del Partido Comunista, lo mismo que hicieron algunos de sus mayores, cuando le vieron las orejas al lobo criminal de Franco.
Los jóvenes que llegan actualmente desde otros lugares, huyendo de la miseria principalmente, creo que humanitariamente, y hasta por interés, deben ser acogidos y sin duda. Y digo principalmente por humanidad, porque hay otro motivo, y este de interés y hasta egoísmo, porque estando España en un declive de ancianidad, donde se muere más que se nace, la llegada de gente joven es futuro, sean negros o amarillos, lo importante es acogerlos, darle buena educación, intentar que se integren en nuestra sociedad, y el día de mañana sean ciudadanos válidos y con los mismos derechos y obligaciones.
Servidor, que una de sus hijas es casada con un militar estadounidense negro, y que tengo la alegría y satisfacción de tener dos nietos de color, por supuesto que no le tengo miedo ni nada parecido; es más, nacido en una ciudad portuaria, gente de color, negra, amarilla o cobriza, los he visto desde muy niño, y mis ojos a ello se han acostumbrado. Y digo más, hasta el escudo del equipo de fútbol local, tiene el perfil de un hombre negro, se trata de un personaje muy conocido y popular del Alacant de los años 30, un marino negro que aquí llegó en un buque mercante que quedó pasto de las llamas por un incendio, y el hombre, conocido por aquellos ciudadanos como "el Negre Lloma" aquí se quedó hasta el día de su muerte.
Por si existen todavía dudas, aquí la noticia también en este periódico tan rojo comunista y bolivariano que es el ABC respecto de los menas (y el cartel de VOX que por cierto ya es en manos de la fiscalía)
el.loco.lucas escribió:Creo que es un error pensar que de lo que se trata es de disculpar o justificar la violencia de los de un lado o del otro del espectro ideológico. En este caso los bandos no son derechas e izquierdas sino demócratas y violentos. Y son grupos excluyentes.
También es un error tratar de justificar amenazas de muerte porque alguien creía que la herida de la fascista esa era un montaje.
Salú y República.
Ante una amenaza de muerte, cualquiera que diga algo parecido a "pues anda que los tuyos" se pone directamente del lado de los violentos.
Para mi es peor una agresión que una amenaza y muere mas gente por agresiones que por amenazas.
La cuestión no es saber qué es peor sino posicionarse claramente en contra de todo tipo de violencia. Sin "peros".
Yo estoy en contra de todo tipo de violencia Iglesias y Echenique no
Eso es otra falacia, ambos han expresado ya, en varias ocasiones, que están en contra de toda violencia.
Y el llobu no cree que estés en contra de todo tipo de violencia, puesto que no paras de intentar justificar las amenazas de muerte al padre de Iglesias, a la madre de Iglesias, a la mujer de Iglesias y al mismo Iglesias, y, como deja ver el Pato: no dejas de poner "peros".
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Por si existen todavía dudas, aquí la noticia también en este periódico tan rojo comunista y bolivariano que es el ABC respecto de los menas (y el cartel de VOX que por cierto ya es en manos de la fiscalía)
La informacion en la que se fundamenta el cartel es esta pagina 6 del documento:
CONSEJERÍA DE POLÍTICAS SOCIALES, FAMILIAS, IGUALDAD Y NATALIDAD • Acuerdo por el que se aprueba el gasto derivado de la tercera ampliación del plazo de la declaración de emergencia de la contratación del servicio de acogimiento residencial temporal de menores extranjeros no acompañados, de 13 a 17 años (16 plazas), con la Fundación Diagrama Intervención Psicosocial, por un importe de 448.448 euros, desde el 1 de octubre de 2020 hasta, como máximo, el 31 de marzo de 2021.
Sin redondeos el gasto por cada mena de esos 16 seria de 4671 € mensuales.
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Por si existen todavía dudas, aquí la noticia también en este periódico tan rojo comunista y bolivariano que es el ABC respecto de los menas (y el cartel de VOX que por cierto ya es en manos de la fiscalía)
La informacion en la que se fundamenta el cartel es esta pagina 6 del documento:
CONSEJERÍA DE POLÍTICAS SOCIALES, FAMILIAS, IGUALDAD Y NATALIDAD • Acuerdo por el que se aprueba el gasto derivado de la tercera ampliación del plazo de la declaración de emergencia de la contratación del servicio de acogimiento residencial temporal de menores extranjeros no acompañados, de 13 a 17 años (16 plazas), con la Fundación Diagrama Intervención Psicosocial, por un importe de 448.448 euros, desde el 1 de octubre de 2020 hasta, como máximo, el 31 de marzo de 2021.
Sin redondeos el gasto por cada mena de esos 16 seria de 4671 € mensuales.
Aunque algunos solo saben leer letras bien gordas, lo pongo...
¿Qué sabemos del cartel de VOX y los 4.700 euros al mes de los "mena" en la Comunidad de Madrid? - Maldita.es
”. Esto es falso. Desde la Consejería de Políticas Sociales y Familia aseguran a Maldita.es que no se da una ayuda social de 4.700€ ni de 600€ al mes para los menores extranjeros no acompañados. Además, señalan que “en los centros de protección de menores se otorga una asignación semanal, como puede dar cualquier familia a los hijos e hijas” y explican que esa asignación podría variar entre los 6 y los 16 € semanales en función de la edad, no del origen del menor.
La Comunidad de Madrid asiste a 3.709 menores, de los cuales 269 son menores extranjeros no acompañados (7,25%)
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La informacion en la que se fundamenta el cartel es esta pagina 6 del documento:
CONSEJERÍA DE POLÍTICAS SOCIALES, FAMILIAS, IGUALDAD Y NATALIDAD • Acuerdo por el que se aprueba el gasto derivado de la tercera ampliación del plazo de la declaración de emergencia de la contratación del servicio de acogimiento residencial temporal de menores extranjeros no acompañados, de 13 a 17 años (16 plazas), con la Fundación Diagrama Intervención Psicosocial, por un importe de 448.448 euros, desde el 1 de octubre de 2020 hasta, como máximo, el 31 de marzo de 2021.
Sin redondeos el gasto por cada mena de esos 16 seria de 4671 € mensuales.
Aunque algunos solo saben leer letras bien gordas, lo pongo...
¿Qué sabemos del cartel de VOX y los 4.700 euros al mes de los "mena" en la Comunidad de Madrid? - Maldita.es
”. Esto es falso. Desde la Consejería de Políticas Sociales y Familia aseguran a Maldita.es que no se da una ayuda social de 4.700€ ni de 600€ al mes para los menores extranjeros no acompañados. Además, señalan que “en los centros de protección de menores se otorga una asignación semanal, como puede dar cualquier familia a los hijos e hijas” y explican que esa asignación podría variar entre los 6 y los 16 € semanales en función de la edad, no del origen del menor.
La Comunidad de Madrid asiste a 3.709 menores, de los cuales 269 son menores extranjeros no acompañados (7,25%)
Te demostrado de donde salen los gastos del cartel y el documento esta ahí y que se refiere a 16 menas, que hay menores españoles bajo la tutela de las instituciones publicas ya lo sabemos en en Baleares a algunos les prostituyen, también lo sabemos, pero esos no son menas.
Tampoco dice que se de ese dinero mensual a los menas, es el gasto que originan y si estuvieran con sus familias en sus paises pues ese dinero se podría emplear en otras cosas.
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Por si existen todavía dudas, aquí la noticia también en este periódico tan rojo comunista y bolivariano que es el ABC respecto de los menas (y el cartel de VOX que por cierto ya es en manos de la fiscalía)
La informacion en la que se fundamenta el cartel es esta pagina 6 del documento:
CONSEJERÍA DE POLÍTICAS SOCIALES, FAMILIAS, IGUALDAD Y NATALIDAD • Acuerdo por el que se aprueba el gasto derivado de la tercera ampliación del plazo de la declaración de emergencia de la contratación del servicio de acogimiento residencial temporal de menores extranjeros no acompañados, de 13 a 17 años (16 plazas), con la Fundación Diagrama Intervención Psicosocial, por un importe de 448.448 euros, desde el 1 de octubre de 2020 hasta, como máximo, el 31 de marzo de 2021.
Sin redondeos el gasto por cada mena de esos 16 seria de 4671 € mensuales.
Para ser mínimamente justos se debería considerar qué incluye ese gasto contratado con la Fundación Diagrama (sé cómo funcionan porque he trabajado para ellos):
- Alojamiento, manutención y ropa.
- Educadores y psicólogos.
- Traslados a centros educativos.
Aún incluyendo todo esto a mí que el gasto por persona y mes ascienda a 4.671 € me parece excesivo. Pero este precio excesivo no se puede utilizar para señalar a estos jóvenes no acompañados sino a cómo la Comunidad de Madrid contrata estos servicios, probable existencia de comisiones, sobres, etc. Lo ridículo, y rastrero, es señalar al MENA.
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Por si existen todavía dudas, aquí la noticia también en este periódico tan rojo comunista y bolivariano que es el ABC respecto de los menas (y el cartel de VOX que por cierto ya es en manos de la fiscalía)
La informacion en la que se fundamenta el cartel es esta pagina 6 del documento:
CONSEJERÍA DE POLÍTICAS SOCIALES, FAMILIAS, IGUALDAD Y NATALIDAD • Acuerdo por el que se aprueba el gasto derivado de la tercera ampliación del plazo de la declaración de emergencia de la contratación del servicio de acogimiento residencial temporal de menores extranjeros no acompañados, de 13 a 17 años (16 plazas), con la Fundación Diagrama Intervención Psicosocial, por un importe de 448.448 euros, desde el 1 de octubre de 2020 hasta, como máximo, el 31 de marzo de 2021.
Sin redondeos el gasto por cada mena de esos 16 seria de 4671 € mensuales.
Para ser mínimamente justos se debería considerar qué incluye ese gasto contratado con la Fundación Diagrama (sé cómo funcionan porque he trabajado para ellos):
- Alojamiento, manutención y ropa.
- Educadores y psicólogos.
- Traslados a centros educativos.
Aún incluyendo todo esto a mí que el gasto por persona y mes ascienda a 4.671 € me parece excesivo. Pero este precio excesivo no se puede utilizar para señalar a estos jóvenes no acompañados sino a cómo la Comunidad de Madrid contrata estos servicios, probable existencia de comisiones, sobres, etc. Lo ridículo, y rastrero, es señalar al MENA.
Se señala en este caso concreto a 16 menas que son los que originan ese gasto y que se pagan de los impuestos que pagamos todos, no los pagan políticos de sus bolsillos, si así fuera nadie diría nada, pero entre menas, vagos, maleantes, corruptos e inútiles los currantes que todavía curran no dan para mas.
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