el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pues a mi la sociedad española no me gusta nada, no me fio un pelo de ella
Quizá eso sea más un reflejo de tu forma de ser que de cómo es la sociedad española.
Como se dice cuando quieres dejar a tu novia, " no eres yo, soy tu"
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el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pues a mi la sociedad española no me gusta nada, no me fio un pelo de ella
Quizá eso sea más un reflejo de tu forma de ser que de cómo es la sociedad española.
Como se dice cuando quieres dejar a tu novia, " no eres yo, soy tu"
Yo lo veo más como cuando alguien delante de un chuletón de buey dice: soy vegetariano.
Me siento orgulloso de la gente cercana y los que quiero. Sentirse orgulloso de un país donde te ha tocado de vivir por pura casualidad, de sentirse orgulloso de un trapo, que por su significado y definición siempre es separatista, de un himno que es una marcha militar, de una simbología me parece tan falaz como decir "hemos ganado" después de un partido de fútbol visto desde el sofá y sentirse orgulloso de ello, mientras no sabe como llega con su dinero a fin de mes. Sólo de sus propios actos uno puede sentirse orgulloso con propiedad. Son otras cosas que priman en este país, la empatía, la solidaridad y el sentido común, no de cuadrarse delante de un himno o una bandera, como un animal de manada.
Última edición por Zerg Rush el Sáb Abr 24, 2021 10:28 pm, editado 1 vez
marapez escribió:Tal y como se han comportado los fachas con la bandera, sacándola a pasear por cualquier motivo, venga o no venga a cuento... yo, personalmente, veo a alguien con esa bandera (ahora que se lleva mucho lucirla en las mascarillas) y me alejo lo más posible. En estos momentos, esa bandera no me representa. (podria decir que ninguna, pero en concreto, esa ni de coña)
Pensé que había soñado , que la izquierda ve alguien con la bandera de España le daba repelús. Gracias por confirmarlo, imagino que habrá mas compañeros del foro , de una y otra ideología, que corroboren mi argumento inicial
No puedo hablar por la izquierda. Los del Psoe (si los consideras de izquierda) no tienen ningún problema con la bandera. Yo solamente hablo por mi.
Si, por eso a la selección española se le apodo la roja ¿no? Sabéis perfectamente que esa polémica existe, no seáis cínicos
Me lo dices a mi?... si te he dicho que a mi si!!... pero no generalices.
Si no generalizas. no puedes analizar muchos temas, si te preguntan cual es tu impresión de un años de pandemia, tienes que generalizar, ¿O que vas hacer, tener en cuenta todas la individualidades?
Igual confundes entender el funcionamiento de conjuntos complejos por la diversidad de sus elementos con generalizar. Generalizar nunca es hacer un análisis de nada, sino tirar erróneamente por el camino equivocado.
marapez escribió:Tal y como se han comportado los fachas con la bandera, sacándola a pasear por cualquier motivo, venga o no venga a cuento... yo, personalmente, veo a alguien con esa bandera (ahora que se lleva mucho lucirla en las mascarillas) y me alejo lo más posible. En estos momentos, esa bandera no me representa. (podria decir que ninguna, pero en concreto, esa ni de coña)
Pensé que había soñado , que la izquierda ve alguien con la bandera de España le daba repelús. Gracias por confirmarlo, imagino que habrá mas compañeros del foro , de una y otra ideología, que corroboren mi argumento inicial
Eso es así, en España, somos un país tan ridículo, que hasta repudiamos nuestros propios símbolos...; y lo peor: hay motivos y justificaciones para semenjante ridículo, como apunta mi querida abuela.
El fascismo y el nacional catolicismo, se adueñaron en su día de esos símbolos y ahora a algunos les "huelen mal"...
Tampoco es del todo exacto: no todos repudian los símbolos del país, y los que los repudian lo hacen precisamente por lo que significan. No es muy difícil de entender. Y ya... pretender que los símbolos son más sagrados que a quienes representan... ejem... y no está diciendo el llobu que NEROCAESAR lo haya dicho.
Seguro que nadie entendería que Alemania hubiera mantenido la bandera nazi... pero aquí, los familiares y descendientes de los represaliados, torturados, perseguidos y fusilados por el franquismo tienen que aceptar la misma bandera del franquismo. Como que no: la bandera no es sagrada por ser rojigualda y por ser la que adoptó Franco, sino por representarnos a todos, y para representarnos a todos sirve cualquier otra bandera menos la de uno de los mayores traidores a la patria de todos los españoles que vieron los siglos de historia de este país.
Salú y República.
Con este mensaje lo único que haces es confirmar las razones que yo y mi querida abuela ya hemos dado, lo cual indica que estamos de acuerdo, o sea que supongo que me lo tengo que hacer mirar...
el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pero los aspectos positivos que señalas, no son suficientes para validar al país como tal. Su historia lo empaña todo, pues de algún modo es cierto aquello de que los habitantes tienen gran parte de culpa de los dirigentes que los gobiernan; primero porque son españoles los que tienen el poder y se corrompen, y segundo porque lo hemos tolerado durante siglos y siglos...; salvando las distancias, era más libre la Hispania Romana, con sus Senados y sus representaciones civiles, que la España que va desde la caída de Roma hasta finales del siglo XX, que no es precisamente poco tiempo.
A España, nadie la sacó del "Antiguo Régimen" como ocurrió en Francia. Nuestros vecinos europeos, también tuvieron barbarie; también tuvieron el Santo Oficio y matanzas entre protestantes y católicos...; pero por alguna razón, se salieron de todo eso, mientras que España lo aguantó y hasta lo exportó a todos los países que colonizó en América.
marapez escribió:Tal y como se han comportado los fachas con la bandera, sacándola a pasear por cualquier motivo, venga o no venga a cuento... yo, personalmente, veo a alguien con esa bandera (ahora que se lleva mucho lucirla en las mascarillas) y me alejo lo más posible. En estos momentos, esa bandera no me representa. (podria decir que ninguna, pero en concreto, esa ni de coña)
Pensé que había soñado , que la izquierda ve alguien con la bandera de España le daba repelús. Gracias por confirmarlo, imagino que habrá mas compañeros del foro , de una y otra ideología, que corroboren mi argumento inicial
Eso es así, en España, somos un país tan ridículo, que hasta repudiamos nuestros propios símbolos...; y lo peor: hay motivos y justificaciones para semenjante ridículo, como apunta mi querida abuela.
El fascismo y el nacional catolicismo, se adueñaron en su día de esos símbolos y ahora a algunos les "huelen mal"...
Tampoco es del todo exacto: no todos repudian los símbolos del país, y los que los repudian lo hacen precisamente por lo que significan. No es muy difícil de entender. Y ya... pretender que los símbolos son más sagrados que a quienes representan... ejem... y no está diciendo el llobu que NEROCAESAR lo haya dicho.
Seguro que nadie entendería que Alemania hubiera mantenido la bandera nazi... pero aquí, los familiares y descendientes de los represaliados, torturados, perseguidos y fusilados por el franquismo tienen que aceptar la misma bandera del franquismo. Como que no: la bandera no es sagrada por ser rojigualda y por ser la que adoptó Franco, sino por representarnos a todos, y para representarnos a todos sirve cualquier otra bandera menos la de uno de los mayores traidores a la patria de todos los españoles que vieron los siglos de historia de este país.
Salú y República.
Con este mensaje lo único que haces es confirmar las razones que yo y mi querida abuela ya hemos dado, lo cual indica que estamos de acuerdo, o sea que supongo que me lo tengo que hacer mirar...
El mensaje del llobu no era para contradecir el de NEROCAESAR, sino para matizar un poco más. Otros opinarán otra cosa... o con otros matices.
el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pero los aspectos positivos que señalas, no son suficientes para validar al país como tal. Su historia lo empaña todo, pues de algún modo es cierto aquello de que los habitantes tienen gran parte de culpa de los dirigentes que los gobiernan; primero porque son españoles los que tienen el poder y se corrompen, y segundo porque lo hemos tolerado durante siglos y siglos...; salvando las distancias, era más libre la Hispania Romana, con sus Senados y sus representaciones civiles, que la España que va desde la caída de Roma hasta finales del siglo XX, que no es precisamente poco tiempo.
A España, nadie la sacó del "Antiguo Régimen" como ocurrió en Francia. Nuestros vecinos europeos, también tuvieron barbarie; también tuvieron el Santo Oficio y matanzas entre protestantes y católicos...; pero por alguna razón, se salieron de todo eso, mientras que España lo aguantó y hasta lo exportó a todos los países que colonizó en América.
Esa razón a la que alude NEROCAESAR sólo es que en su revolución (sangrienta como todas las revoluciones) quienes ganaron fueron los que querían libertad, igualdad, fraternidad... y progreso, y eso no ocurrió en España. Por eso en Francia nadie cuestiona la bandera o el himno, o el sistema de Estado, y ni siquiera los muertos de la revolución francesa.
¿Orgulloso? ¿Por alguna razón especial?... pues no, como tampoco reniego de ella. Por lo pronto tras muchos años viviendo en Alemania y Francia en donde conocí la democracia, en donde me cree un buen futuro económico, aquí hemos vuelto mi esposa y yo, cuando nuestros hijos y nietos viven fuera de ella, a reposar nuestros huesos cuando nos toque. Como se ha dicho por otros foreros tiene cosas maravillosas, pero es su historia, la antigua y la reciente, si no toda ella sí en gran parte, lo que me repatea. Y de la situación actual, esa gente que no tiene dos sentidos de frente ni escrúpulos y parece que deseen llevarnos a un nuevo enfrentamiento.
el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pero los aspectos positivos que señalas, no son suficientes para validar al país como tal. Su historia lo empaña todo, pues de algún modo es cierto aquello de que los habitantes tienen gran parte de culpa de los dirigentes que los gobiernan; primero porque son españoles los que tienen el poder y se corrompen, y segundo porque lo hemos tolerado durante siglos y siglos...; salvando las distancias, era más libre la Hispania Romana, con sus Senados y sus representaciones civiles, que la España que va desde la caída de Roma hasta finales del siglo XX, que no es precisamente poco tiempo.
A España, nadie la sacó del "Antiguo Régimen" como ocurrió en Francia. Nuestros vecinos europeos, también tuvieron barbarie; también tuvieron el Santo Oficio y matanzas entre protestantes y católicos...; pero por alguna razón, se salieron de todo eso, mientras que España lo aguantó y hasta lo exportó a todos los países que colonizó en América.
Esa razón a la que alude NEROCAESAR sólo es que en su revolución (sangrienta como todas las revoluciones) quienes ganaron fueron los que querían libertad, igualdad, fraternidad... y progreso, y eso no ocurrió en España.
Salú y República.
Algo equivalente a la Revolución Francesa, no se dio en España. Que tampoco podemos endiosar a gentes como Robespierre, que sembraron mucho terror, mucha muerte, mucha miseria y acabaron gobernando los Bonaparte...; pero bueno, al menos los franceses de a pie, demostaron que no eran tan "rebaño dócil" como nuestros compatriotas...
el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Pero los aspectos positivos que señalas, no son suficientes para validar al país como tal. Su historia lo empaña todo, pues de algún modo es cierto aquello de que los habitantes tienen gran parte de culpa de los dirigentes que los gobiernan; primero porque son españoles los que tienen el poder y se corrompen, y segundo porque lo hemos tolerado durante siglos y siglos...; salvando las distancias, era más libre la Hispania Romana, con sus Senados y sus representaciones civiles, que la España que va desde la caída de Roma hasta finales del siglo XX, que no es precisamente poco tiempo.
A España, nadie la sacó del "Antiguo Régimen" como ocurrió en Francia. Nuestros vecinos europeos, también tuvieron barbarie; también tuvieron el Santo Oficio y matanzas entre protestantes y católicos...; pero por alguna razón, se salieron de todo eso, mientras que España lo aguantó y hasta lo exportó a todos los países que colonizó en América.
Esa razón a la que alude NEROCAESAR sólo es que en su revolución (sangrienta como todas las revoluciones) quienes ganaron fueron los que querían libertad, igualdad, fraternidad... y progreso, y eso no ocurrió en España.
Salú y República.
Algo equivalente a la Revolución Francesa, no se dio en España. Que tampoco podemos endiosar a gentes como Robespierre, que sembraron mucho terror, mucha muerte, mucha miseria y acabaron gobernando los Bonaparte...; pero bueno, al menos los franceses de a pie, demostaron que no eran tan "rebaño dócil" como nuestros compatriotas...
Nadie endiosa nada, sino que se debe entender una revolución como lo que es, y sobre todo, por qué se produce.
Las revoluciones siempre tienen un motivo, y a veces ganan los revolucionarios y otras veces no.
A los gabachos no les costó sólo una revolución, montar una república y ya está solucionado el problema, las luchas contra los que pretenden someter al pueblo a sus caprichos suelen ser largas y cruentas.
Nuestros compatriotas revolucionarios no eran un "rebaño tan dócil", sólo tuvieron otras circunstancias distintas a otras revoluciones.
Y, volviendo al tema: si la mayoría de españoles condenan ya sin paliativos el genocida régimen franquista... ¿dónde está el problema para desembarazarnos de una vez por todas de toda la basura que todavía queda incluidos los símbolos franquistas como la bandera y el himno que siguen siendo los mismos que tenía el franquismo?
Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
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Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Manué escribió:Una bandera no deja de ser un trapo pintado de colores. Para mí el problema no son los colores, si no lo que representa ese trapo, y lo que representa nuestro trapo, hoy por hoy, no me gusta.
Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Que representan las de Corea del Norte e Irán?
A Burgos y Teruel.
Me dejas "descolocado"!
Pues colócate.
Pues no me "coloco", sigo sin ver la "relación" de Burgos y Teruel con Corea del Norte e Irán... es que no lo pillo, no se si es algún tipo nuevo de "humor" totalmente desconocido para mi!
NEROCAESAR escribió: Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Que representan las de Corea del Norte e Irán?
A Burgos y Teruel.
Me dejas "descolocado"!
Pues colócate.
Pues no me "coloco", sigo sin ver la "relación" de Burgos y Teruel con Corea del Norte e Irán... es que no lo pillo, no se si es algún tipo nuevo de "humor" totalmente desconocido para mi!
NEROCAESAR escribió: Con lo único que para mí se salva, es si la comparas con otras, como la de Corea de Norte o la de Irán...; precisamente también por lo que representan...
Que representan las de Corea del Norte e Irán?
A Burgos y Teruel.
Me dejas "descolocado"!
Pues colócate.
Pues no me "coloco", sigo sin ver la "relación" de Burgos y Teruel con Corea del Norte e Irán... es que no lo pillo, no se si es algún tipo nuevo de "humor" totalmente desconocido para mi!
El whisky de maíz (Bourbon) va muy bien para colocarse...
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el.loco.lucas escribió:A mí de España me gusta mucho su gente, su tolerancia y solidaridad, la forma de vida alegre y despreocupada, la gastronomía, y la riqueza y variedad cultural.
Pero me repatea su Historia. Su catolicismo rancio, la Santa Inquisición, las monarquías corruptas e ignorantes. El abuso histórico de una casta privilegiada, bendecida por la Iglesia que llevaba bajo palio al dictador genocida. La España de los señoritos que vivían de las rentas y del trabajo de un pueblo empobrecido.
Y tanto la bandera como el himno representan mucho más a lo segundo que a lo primero.
Ayer, como estaba medio dormido, no leí del todo esta reflexión , pero parece mentira que gente inteligente como tu, se pegue esta frivolita y soplapollez
Se ve que la historia te gusta poco ¿O eres tan ingenuo de creer que los demás paises tienen historias de actos super éticos?
Todas estas sociedades y paises idealizados, como pueden ser los escandinavos, Alemania, Suiza, etc, pues tienen lo mismo que España o mas ¿Si fueras danés, te sentirías orgulloso de las incursiones vikingas, donde se violaba y mataba a todo kiski?
¿ Y si fueras alemán, con el nazismo? ¿O Ingles, con su Imperio de Ultramar?
Pero vámonos a paises pobres, que tanto os gustan ¿Te pondrias sentir orgulloso de ser Ruandes y su genocidio? ¿ O de cualquier pais islamico?
Vamos, que para mi gusto te has pegado la chorrada del mes
Pues no me "coloco", sigo sin ver la "relación" de Burgos y Teruel con Corea del Norte e Irán... es que no lo pillo, no se si es algún tipo nuevo de "humor" totalmente desconocido para mi!
El whisky de maíz (Bourbon) va muy bien para colocarse...
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