La única diferencia que veo es que el sistema nos ha dado un método de canalizar la frustración por las condiciones de trabajo y sociales que consiste en avisar del "comunismo", insultar al "comunista" y consumir mucha bandera española. Mientras la gente piense en cómo ir escapando individualmente y en poder canalizar su frustración y decepción ira bien....pero no se sabe hasta cuando funcionará. Por supuesto la idea es que llegue una recuperación económica y el mar se quede en calma, entonces no habrá que ofrecerles nada que sea "reivindicativo" ya que de forma natural cada uno se ocupará de sus asuntos y olvidará...¿ Pero y si no ocurre lo de la recuperación económica y de empleos qué ? ¿ Qué se sacarán de la manga para distraernos ?
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Tatsumaru escribió:La única diferencia que veo es que el sistema nos ha dado un método de canalizar al frustración por las condiciones de trabajo y sociales que consiste en avisar del "comunismo", insultar al "comunista" y consumir mucha bandera española. Mientras la gente piense en cómo ir escapando individualmente y en poder canalizar su frustración y decepción ira bien....pero no se sabe hasta cuando funcionará. Por supuesto la idea es que llegue una recuperación económica y el mar se quede en calma, entonces no habrá que ofrecerles nada que sea "reivindicativo" ya que de forma natural cada uno se ocupará de sus asuntos...¿ Pero y si no ocurre lo de la recuperación económica y de empleos qué ? ¿ Qué se sacarán de la manga para distraernos ?
La gente mientras tenga para cañas, un mínimo ocio , pagar los facturas, tiene suficiente, es lo que hemos sacado en claro con esta pandemia , vamos que el personal esta como loco por volver ala juerga
Tatsumaru escribió:La única diferencia que veo es que el sistema nos ha dado un método de canalizar al frustración por las condiciones de trabajo y sociales que consiste en avisar del "comunismo", insultar al "comunista" y consumir mucha bandera española. Mientras la gente piense en cómo ir escapando individualmente y en poder canalizar su frustración y decepción ira bien....pero no se sabe hasta cuando funcionará. Por supuesto la idea es que llegue una recuperación económica y el mar se quede en calma, entonces no habrá que ofrecerles nada que sea "reivindicativo" ya que de forma natural cada uno se ocupará de sus asuntos...¿ Pero y si no ocurre lo de la recuperación económica y de empleos qué ? ¿ Qué se sacarán de la manga para distraernos ?
La gente mientras tenga para cañas, un mínimo ocio , pagar los facturas, tiene suficiente, es lo que hemos sacado en claro con esta pandemia , vamos que el personal esta como loco por volver ala juerga
Mientras se tenga para esas cosas se volverá a que la política nos importa un pimiento. No digo que esté bien o mal sino que es lo normal...Digamos que sí ahora están muy interesados en lo político y en la forma en que se llevan la cosas sobre cómo organizarnos y este es el resultado a obtener mejor que no toquen el tema más y que lo olviden. Harán un favor a todos.
Tatsumaru escribió:La única diferencia que veo es que el sistema nos ha dado un método de canalizar al frustración por las condiciones de trabajo y sociales que consiste en avisar del "comunismo", insultar al "comunista" y consumir mucha bandera española. Mientras la gente piense en cómo ir escapando individualmente y en poder canalizar su frustración y decepción ira bien....pero no se sabe hasta cuando funcionará. Por supuesto la idea es que llegue una recuperación económica y el mar se quede en calma, entonces no habrá que ofrecerles nada que sea "reivindicativo" ya que de forma natural cada uno se ocupará de sus asuntos...¿ Pero y si no ocurre lo de la recuperación económica y de empleos qué ? ¿ Qué se sacarán de la manga para distraernos ?
La gente mientras tenga para cañas, un mínimo ocio , pagar los facturas, tiene suficiente, es lo que hemos sacado en claro con esta pandemia , vamos que el personal esta como loco por volver ala juerga
Mientras se tenga para esas cosas se volverá a que la política nos importa un pimiento. No digo que esté bien o mal sino que es lo normal...Digamos que sí ahora están muy interesados en lo político y en la forma en que se llevan la cosas sobre cómo organizarnos y este es el resultado a obtener mejor que no toquen el tema más y que lo olviden. Harán un favor a todos.
Yo no creo que el personal este interesado en nada , todo se ha quedado en aguas de borrajas , además no se pedía menos intervención del Estado, menos política, que es por lo que se entra en crisis, pedían mas Estado, mas política
Ningún político, sea el redimen en el que gobierne, lo hace para atormentar a su pueblo , para fustigarlo con una vara y crear grandes bolsas de pobreza y enriquecerse ellos. La política es compleja, que tiene varias caras, la primera la lucha entre la propia élite gobernante para hacerse con el poder, primera entre los miembros del propio partido o gobierno y luego la lucha contra el otro rival político
El problema de España, es mas un problema de gestion
pongo Fabra, pero vamos que se podría poner a cualquiera durante la época de vino y rosas y esto ha sido mucho, con la complicidad de muchos ciudadanos
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Yo contra mas videos veo del 15-M, mas vergüenza me da verlos, que horror de lemas, de respuesta del personal, que bajo nivel intelectual se debió vivir y tal y tal, penoso ver al pueblo opinar, normal que las élites hagan lo que quieran con nosotros
Yo contra mas videos veo del 15-M, mas vergüenza me da verlos, que horror de lemas, de respuesta del personal, que bajo nivel intelectual se debió vivir y tal y tal, penoso ver al pueblo opinar, normal que las élites hagan lo que quieran con nosotros
Ha llegado el nazi gramatical donde no le llaman; que no digas "contra". Es "cuanto." Hala, me voy a a hacer cosas nachis a otra parte. A corregir a Don Santi con "apollo", por ejemplo.
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Antisozzial escribió:No le digáis nada, para que no se lleve un disgusto Tusmuamuaru, pero creo que me ha confundió con Z. Con lo vien que hescrivo llo
Nein.
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Antisozzial escribió:No le digáis nada, para que no se lleve un disgusto Tusmuamuaru, pero creo que me ha confundió con Z. Con lo vien que hescrivo llo
Nein.
Te voy a perdonar, pero porque soy mas hinteligente, que tos los rojos juntos del foro, no me duráis ni un minuto al trivial
Sí es mi respuesta, aunque para algo negativo, ya que si comparamos bien la situación social actual con aquella de hace 10 años, hoy es peor.
Ha servido para reverdecer unas acusaciones, muchas veces por no decir todas absurdas, de "fascista tú", "rojo tú" y un largo etcétera.
Pudiera ser que esa "necesidad" de revender viejas acusaciones estuviese dormida y ansiosa de despertar. El 15M y el posterior nacimiento de Podemos, lo puso en práctica, y hoy puede ser rojo o fascista, según quien lo vea, la sobrasada de Mallorca, los berberechos de las Rías Baixas, o el monumento a Colón de Barcelona.
Diez años después, estamos a mitad de una odisea. Veinte años no son nada, cree Ulises, y diez años son menos que nada, la mitad. Dies irae (Días de ira) "Día de la ira, aquel en que los siglos se reduzcan a cenizas" Como una olla a presión, veníamos de una insoportable crisis creada por los especuladores, de una culpa repercutida en los más débiles. Veníamos del descubrimiento de las redes y de su facultad para unir y para convocar. Veníamos de las primaveras árabes y de las emociones que aquí nos despertaron, de la ley Sinde, de la reforma Bolonia, de Wikileaks. "Mirad a vuestro alrededor y encontraréis los temas de vuestra indignación", escribía un anciano francés de 93 años que fue el primer indignado. No faltaban. La desigualdad. La injusticia con que se había planteado la salida de una crisis creada por la codicia. Los políticos barbudos y ajenos a lo que sufría el pueblo. Tuba mirum (La trompeta) "La trompeta esparciendo un sonido admirable" Fueron 40 personas procedentes de una manifestación a la que nadie había prestado atención. Se sentaron. Quedaron. El sonido de su protesta fue flotando por las redes y calando en la necesidad de tantos espíritus. La revuelta pacífica era energética. La plaza se llenó. Unos compartían, restaban, resistían. Otros muchos más respiraban aquel soplo de utopía. Fuimos y vimos y nos reconocimos. Manos que se alzaban y corazones que se sentían felices en aquella primavera que nos hacía vernos tan próximos. No a todos. El PP solicitó una y mil veces que se desalojara a la fuerza a miles de personas porque no permitían deambular libremente y porque los comercios de la zona perdían clientes. Ya nos suena, nos suena. Rex tremenda (Rey tremendo) "Rey de tremenda majestad que salvas a quien lo merece" Y era el pueblo el que merecía salvación. El diagnóstico de la indignación era muy acertado. Hace diez años la injusticia del pago de la crisis era insoportable. Hoy volverá a serlo. La cuestión es: ¿a quién y cómo se le pedía salvación? El primer indignado era un señor de 93 años que nos explicaba que la peor de las actitudes es la indiferencia. "Una de las facultades indispensables junto a la de indignación es la del compromiso", decía quien nos impulsaba a seguir el espíritu de los resistentes. ¿Cuántos se comprometieron? Y, sobre todo, ¿a qué se comprometieron? Hessel consideraba que los derechos humanos y la salvación del planeta eran banderines de enganche suficientes. "Estoy convencido de que el futuro pertenece a la no violencia (…), la violencia no es eficaz (…), el terrorismo no es eficaz (…), yo propugno una insurrección pacífica". La cólera contra la injusticia permanece intacta. Algunos lemas de las plazas recogen este preciso malestar y diez años después son igual de válidos: "Violencia es cobrar 600€", "No tenemos pan para tanto chorizo", "Me sobra mes a final de sueldo", "Manos arriba, esto es un contrato", "No es una crisis, es el sistema", "Si no nos dejáis soñar, no os dejaremos dormir". ¿Qué ha mejorado diez años después respecto a estos gritos? Nada, si acaso la situación es tanto o más sombría. El grito real de la indignación se quedó flotando en el aire mientras que se recogieron, con creces, los que tenían una interpretación más discutible. Confutatis, maledictus (Cuando los condenados…) "Cuando los condenados, sentenciados a las lágrimas de la aflicción" Por contra, pasaron a ocupar el lugar central algunos de los lemas que intentaban dar un diagnóstico pero que no proponían solución o proponían una errónea. De aquellos lodos se ha derivado una puesta en cuestión del sistema democrático que es una deriva peligrosa. De aquellos lemas –"Nuestros sueños no caben en vuestras urnas", "Los políticos nos mean, los medios dicen que llueve", "No nos representan", "Democracia real ya" o "Me gustas democracia porque estás como ausente"– nos ha quedado la idea contumaz y persistente, enarbolada por algunos grupos políticos, que estuvieron listos para intentar recoger la siembra de aquellos días, que considera que el problema es nuestra democracia y que sus imperfecciones, lejos de ser subsanables, nos abocan a una demolición. En días recientes hemos visto aún colear los efectos. Un presidente del Gobierno teniendo que defender que vivimos en una democracia plena. Representantes de la soberanía nacional que lo niegan. Independentistas pretendiendo que solo la escisión les llevará a esa Arcadia deseada de la democracia perfecta. El régimen del 78 como enemigo. El régimen del 78 es un régimen constitucional y democrático. ¿Qué pretenden en su lugar? Silencio. ¿Qué vendría de su destrucción? ¿Qué en su lugar? Confutatis, maledictus. Lacrimosa "Lamentable aquel día… cuando los culpables se levanten para ser juzgados" Ni mucho menos los males que aquejaron a los habitantes de Sol y a quienes les acompañaron eran privativos. El resto de las democracias occidentales los sufren también y tuvieron sus propias versiones de este malestar (Occupy Walt Street, los chalecos amarillos…). El diagnóstico no es la solución. Los que tomaron la antorcha ¿hicieron la luz para salir de forma ordenada a un nuevo orden? Juegos de poder. Alas del este y del oeste. Puñaladas fraternas. Luchas. Mucha emoción y poca razón. Las goteras, los desperfectos no siempre indican que lo mejor sea derruir la casa. Sobre todo si no tienes medios ni ideas para sustituirla por algo diferente. Apuntalar, sanear, rehabilitar, mejorar, adecentar. Los verbos olvidados que tal vez nos permitirían trabajar juntos. Lux aeterna (Luz eterna) "Que la luz eterna brille..." Cada vez es más difícil que la luz de la verdad y la de la razón se abran paso. Lemas y manos y emociones, a puñados. Procesos de construcción, ideas que permitan restañar la pérdida de ilusión democrática, empujes comunes que nos ayuden a salir de la nueva crisis y apuntar a un futuro que debe ser completamente diferente, para evitar que el propio planeta nos rechace, de eso tenemos muy poco. Gente joven arengando no es siempre sangre renovada para regar un proceso hacia el futuro. Libera me (Líbrame) "Líbrame de la muerte eterna en el terrible día" El mundo es cada vez más complejo y los males que nos acechan cada vez más incomprensibles e inaprensibles, cada vez más difíciles de vencer. Obtener el poder no es nada que llene si de ese poder no se derivan sendas de mejor vida para el conjunto. Gobernar es servir aún aunque pretendan ignorarlo. De aquella emoción global, de aquel grito de alerta, se han derivado cuestiones que nos han ilusionado y otras que nos han complicado la vida. Estamos estancados. Vivimos en una democracia que es preciso mejorar, proteger y defender. Los riesgos están a la vista, aquí y en el resto del mundo. Las redes y su odio, las manipulaciones de sus sistemas, las intoxicaciones, todo conspira no para conseguir esa quimérica "democracia real", sino para arrebatarnos la frágil y humana democracia imperfecta existente. Busquemos juntos la Lux aeterna, la de la razón y la verdad, la que quizá pretendieron encender en aquellas plazas pero que hoy ya luce sepultada en un aniversario más.
¿Qué tontearías dice este mozo? Con el bipartidismo no se ha acabado, sigue en poder, ecologismo, feminismo y catalanismo hace mucho que existen, ¿Que el parlamento es mas plural? Si ¿Y ha servido para algo? Para nada, para ver mas espectáculos groseros entre partidos en el hemiciclo, pero quedar los presupuestos del Estado bloqueados, para seguir yendo a Bruselas a rendir cuentas, por nuestro deficit y para ver que conforme aparecen nuevos partidos, estos se quedan a la orilla , mientras PP y PSOE, mantienen el poder en el Estado
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El Postiguet escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Sí es mi respuesta, aunque para algo negativo, ya que si comparamos bien la situación social actual con aquella de hace 10 años, hoy es peor.
Ha servido para reverdecer unas acusaciones, muchas veces por no decir todas absurdas, de "fascista tú", "rojo tú" y un largo etcétera.
Pudiera ser que esa "necesidad" de revender viejas acusaciones estuviese dormida y ansiosa de despertar. El 15M y el posterior nacimiento de Podemos, lo puso en práctica, y hoy puede ser rojo o fascista, según quien lo vea, la sobrasada de Mallorca, los berberechos de las Rías Baixas, o el monumento a Colón de Barcelona.
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Los que fueron al 15-M, fueron con la ingenuidad, de que esa concentración, saldrían unos nuevos políticos o partidos , que arreglarían su precaria situación económica, que su desahucio no se llevaría acabo , que sus números rojos con el banco serian saldados, que se les iba a dar unas ayudas kojonudas a los que estaban en paro, que los pensionistas cobrarían 1000 euros y que el pueblo seria consultado como en Islandia, ya explique el fiasco de Islandia y que como el pueblo es soberano, la deuda no se pagaría y viva la Pepa
Pueblo ingenuo, masa amorfa no leída, los desahucios siguieron, los que tenían números rosjos con el banco se les embargo, a los parados de larga duración apenas se les ha dado 425 euros, , las pensiones apenas se han subido y suerte han tenido de que no pasara como en Grecia, tabla rasa y a cobrar todos igual, y la deuda hay que pagarla, porque si no lo hacemos, las consecuencias podrían ser peores que las de Argentina
El Postiguet escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
Sí es mi respuesta, aunque para algo negativo, ya que si comparamos bien la situación social actual con aquella de hace 10 años, hoy es peor.
Ha servido para reverdecer unas acusaciones, muchas veces por no decir todas absurdas, de "fascista tú", "rojo tú" y un largo etcétera.
Pudiera ser que esa "necesidad" de revender viejas acusaciones estuviese dormida y ansiosa de despertar. El 15M y el posterior nacimiento de Podemos, lo puso en práctica, y hoy puede ser rojo o fascista, según quien lo vea, la sobrasada de Mallorca, los berberechos de las Rías Baixas, o el monumento a Colón de Barcelona.
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Los que fueron al 15-M, fueron con la ingenuidad, de que esa concentración, saldrían unos nuevos políticos o partidos , que arreglarían su precaria situación económica, que su desahucio no se llevaría acabo , que sus números rojos con el banco serian saldados, que se les iba a dar unas ayudas kojonudas a los que estaban en paro, que los pensionistas cobrarían 1000 euros y que el pueblo seria consultado como en Islandia, ya explique el fiasco de Islandia y que como el pueblo es soberano, la deuda no se pagaría y viva la Pepa
Pueblo ingenuo, masa amorfa no leída, los desahucios siguieron, los que tenían números rosjos con el banco se les embargo, a los parados de larga duración apenas se les ha dado 425 euros, , las pensiones apenas se han subido y suerte han tenido de que no pasara como en Grecia, tabla rasa y a cobrar todos igual, y la deuda hay que pagarla, porque si no lo hacemos, las consecuencias podrían ser peores que las de Argentina
En eso coincidimos bastante, pues ya vengo diciendo que el 15M sirvió para que emergiesen nuevos arribistas y vividores. Como así ha sido. Pero el problema, con serlo, no lo ha sido todo. Verdad es que los que esperaban algo de ayuda se han quedado igual, o con menos, pero esos arribistas y vividores, haciendo mal uso de la voluntad de los que les votaron, y algo ufanos y escasos de sentido común, lo que han conseguido con sus mensajes y sus frases, su uso repetido y aburrido del término "fascista", es despertar al fascismo dormido, que hoy se ven caminando hacia el poder.
Pudiera ser que esos indignados, al final no consiguieron lo que se les prometía en cuanto a ayudas y favores, y ahora tengan que apechugar con el fascismo enseñoreándose por calles y plazas, y con cierto aire de venganza y escarmiento.
Esto, aunque los habrán que jurarán que es un invento y un bulo, incapaces de hacer una autocrítica, no tendrán más remedio que, si bien no reconocerlo, si sufrirlo en sus carnes como los demás. Y, para más INRI, es gracias que debemos reconocerlas en los Iglesias, Monederos y otros de su nueva "casta", que creyeron tomar el cielo al asalto, y al asalto se han fugado por no reconocer su insensatez y ñoñería política.
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La indignación, recordemos, estaba generalizada. La gente de la Puerta del Sol era una minoría, y especialmente muy politizada, universitaria y algo extremista.
La corrupción en especial por parte del PP, sin olvidar la del PSOE o parte de sus barones, en Andalucía principalmente, era lógico que indignara a la gente, y preferentemente a los más desfavorecidos.
El problema de la mayor parte de los llamados indignados, es que recibieron promesas difíciles de cumplir, por parte de un grupo de jóvenes universitarios, mayormente, que pudieron tener buena fe en su cometido, pero también poseyeron, como se ha visto, mucha ignorancia de la política viva, no de la que está escrita en unos libros filosóficos que en realidad es papel impreso.
Utilizaron el descontento de las gentes sin una preparación adecuada previa, de ahí que yo les llame arribistas, porque llegaron a la política sin una base fuerte, experimentada, sino con unas ideas que, incluso, en Europa ya estaban descartadas, porque aunque pretendieron ser reconocidos como socialdemócratas, sabemos, por ellos mismos, que sus ideas eran comunistas, tanto es así que la creencia e ilusión que el cielo se alcanzaba por la fuerza, muy propia de los regímenes autoritarios, aquí no ha servido tampoco.
No obstante aun les creo necesarios, eso sí, necesitan una autocrítica muy profunda, y un cambio sustancial, y quitarse de en medio a los comunistas, que éstos creen su propio partido, mezclarse tantas ideas y algunas contrarias. nuestro sistema político democrático, les hará perder mucho apoyo. Si la pandemia desaparece, y desaparecerá, y la economía florece que irá hacia arriba, tal como está concebido Podemos y por la manera de ser de sus representantes, el final será ser solo un reducto del pasado; creo que lo tienen claro. No sé si asumido.
¿Qué tontearías dice este mozo? Con el bipartidismo no se ha acabado, sigue en poder, ecologismo, feminismo y catalanismo hace mucho que existen, ¿Que el parlamento es mas plural? Si ¿Y ha servido para algo? Para nada, para ver mas espectáculos groseros entre partidos en el hemiciclo, pero quedar los presupuestos del Estado bloqueados, para seguir yendo a Bruselas a rendir cuentas, por nuestro deficit y para ver que conforme aparecen nuevos partidos, estos se quedan a la orilla , mientras PP y PSOE, mantienen el poder en el Estado
Lávate la boca antes de hablar de mi Javi.!!
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